M48A1 vs Т-62А - сравнение статистики

[weber1]

При 55 % общей его резать нужно нещадно, но разрабы сами виноваты, нефик такую имбу было выпускать на основу, чтобы потом форум загаживали негодования об обоснованном нерфе.

[RenamedUser_3144616]

ну на тесте его резанули чутка но не заметно скорострел опустили до 6.82 также гнет всех хорошо можете качать не сать что гавном станет)))

[Jeff_Violence]

14 Сен 2012 - 21:09 пользователь weber1 сказал:

При 55 % общей его резать нужно нещадно, но разрабы сами виноваты, нефик такую имбу было выпускать на основу, чтобы потом форум загаживали негодования об обоснованном нерфе.

как уже говорили в журнале, на супер тесте выходит все хорошо, потому что там игроки с мозгом, но когда выходит какой то ньюанс как е4, паттон и начинает нагибать из-за фишки которую "нагибаторы" просечь не могут, из-за чего и растет стата.

[RenamedUser_4075887]

13 Сен 2012 - 12:36 пользователь armor_kiev сказал:

Объявлено, что в версии 0.8.0 М48А1 будет подвергнут значительному нерфу.

 

Мне этот танк нравится, с одной стороны, а с другой - в отличие от большинства других он у меня как-то не нагибает (очень высока зависимость от команд). С большим трудом вышел на 52%, что, как оказалось, ниже среднего по серверу 55%. Причем, М48 значительно выбивается в сравнении с соклассниками, например, Т-62А он по победам опережает примерно на 5%.

 

Вывод, казалось бы, очевиден: нерфить до снижения числа побед хотя бы до уровня Т-62А - на 5%.

 

Однако, у меня были некоторые подозрения и догадки, которые решил проверить экспериментальным путем.

 

Исходные данные

 

Статистика бралась из моей базы данных рейтинга Броне-сайта. Для анализа взяты данные более 102 тыс. игроков - около 80 тыс. наиболее старых игроков (ветеранов) и более 20 тыс. лучших игроков по рейтингу Б-С.

 

Поэтому обращаю особое внимание: проценты побед у этой категории значительно выше, чем в среднем по серверу, это следует учитывать глядя на представленные значения. Так, например, средний процент побед по всем танкам у этих игроков составляет 52.7, а у имеющих Т-62 или М48 - 55.64%.

 

Из 102 тыс. танки М48 и/или Т-62 имеются у 12073 игроков, из них:

9041 - входили в бои на Т-62А (802526 боев)

6432 - на М48А1 (465425 боев)

3400 - на обоих танках

 

Результаты

 

То, что и так известно, процент побед на Т-62 в сравнении с М48:

Т-62 - 58.28%

М48 - 63.97%

 

Разница 5.69% - много, не так ли? Собственно, на эти пять с лишним процентов М48 и собираются нерфить.

 

Однако! Это не статистика и анализ. Мое мнение в том, что это ******. Зададимся вопросом: а каков средний уровень играющих на М48 и Т-62? Проверим.

 

Игравшие на Т-62 имеют:

55.53% побед по всем своим танкам;

6126 - средний рейтинг Б-С.

 

Игравшие на М48 имеют:

56.6% побед по всем своим танкам;

6566 - средний рейтинг Б-С.

 

Общий уровень (по всем танкам) игроков на М48 выше, что, собственно, мной и утверждается. Но тут мне сразу могут возразить, мол за счет М48 он и выше. Возможно. Если это так, то у игроков, имеющих Т-62 и М48 одновременно, должен быть средний между Т-62 и М48 результат по проценту и рейтингу. Не так ли?

 

Игравшие на обоих машинах (Т-62 и М48) имеют:

57% побед по всем танкам

6904 - средний рейтинг (+338 в сравнении с М48!)

60.66% - на Т-62

63.97% - на М48

 

Т.е. средний уровень игроков, играющих на обоих танках, выше в сравнении с игроками на Т-62 и игроками на М48. А разница между Т-62 и М48 у этих игроков - 3.3% (почти в два раза ниже, чем в среднем по всем игрокам).

 

Это и есть те самые равные условия, в которых и надо сравнивать. И это уже не ******. М48 действительно показывает лучшие результаты, но сравнение в равных условиях дает значительно меньшую разницу.

 

Выводы

1) общий уровень игроков на М48 выше, большая часть отрыва статистики М48 заключается в этом;

2) нерфить М48 (или, наоборот, апать Т-62, который по мнению многих игроков для 10 уровня - ***) следует не на 5.7%, а на 3.3%, полученные в равных условиях, а не среднетемпературно по больнице;

3) представители WG всегда заявляли, что при балансировке боев уровень игроков не будет учитываться никогда. Это принципиальная и верная на мой взгляд позиция. Но его не следует учитывать и при балансировке танков - сравнение следует проводить в равных условиях;

4) на М48 почти в два раза меньше боев, здравый смысл подсказывает, что эту машину преждевременно трогать.

 

И мое личное мнение по нерфу М48 следующее. Из неплохого и интересного танка (но вовсе не супернагибатора) М48 превратится в ****** и, тем не менее, процент побед у него будет значительно выше, чем у Т-62. По двум причинам: а) средний уровень игроков на М48 выше и б) из всех характеристик решающей у М48 является его обзор, именно он дает команде с М48 преимущество. С ****** пушкой и хреновым сведением, с убитой подвижностью, которая и так ниже, чем у первого Паттона, М48 за счет обзора все так же будет далеко видеть, лишая противника многих преимуществ с начала боя.

 

P.S. Я люблю машины "с изюминкой", которые обычному игроку не дают никаких преимуществ, а у хорошего конкретно ногебают. Так, например, я совершенно спокоен за "кваса" - на нем дофигища оленей, которые и делают ему унылую статистику, мне же за счет понимания его "изюминки" удалось первые 100 боев завершить с 78 победами в чистом рандоме. В этом смысле М48 не повезло - на нем слишком мало оленей вроде меня (да, для М48 мои 52% - статистика оленя, что поделать :-) )

 

п. 3.1 Правил форума "Ненормативная лексика". PO 1

GeneralGor

ТС написал бы кратко суть темы:

"РАЗРАБИ НИ ТРОГАЙТИ МОЙ М48А1! ОН САВСЕМ НЕ ИМБА, ОН НАРМАЛЕН!!!1111"

а то развел тут муру с цифрами

[kysnez312]

13 Сен 2012 - 12:45 пользователь Oleg071181 сказал:

а вам не кажется, что уровень игроков, играющих на американце выше из-за того, что ВСЯ американская ветка танков по совокупности характеристик лучше, чем советская? Советские танки тяжелее всего качать, поэтому и статистика тех, кто качает СССР, проседает по сравнению с американолюбами.

А вообще я считаю, что лучше всего сбалансированы немецкие танки, францы и америкосы - имба, а советы перенерфлены, поэтому мы и имеем такую статистику.

сколько вам лет уважаемый? если вы не умееть играть, то это не значит что совки: "перенерфлены".

 

14 Сен 2012 - 21:40 пользователь BorzuiGT сказал:

ну на тесте его резанули чутка но не заметно скорострел опустили до 6.82 также гнет всех хорошо можете качать не сать что гавном станет)))

это - 400 урона в секунду, если что.

Изменено 14 сентября, 2012 пользователем kysnez312

[MAGOMED_05RUS]

13 Сен 2012 - 12:36 пользователь armor_kiev сказал:

для М48 мои 52% - статистика оленя

Статистика Оленя на М48 овер 70%!

А если по делу, то да, паттон в 0.7.5 немного имбоват. Но совсем немного. На нем тоже нужны и руки, и мозги. Я думаю ,если сделать точность чем-нибудь средним между М46 старого образца и М48 сегодняшним, то было бы ОК. А то снижение ДПМа мен самому не нравится, но ничего не поделаешь. Сядем гнуть на 62А

[anonym_cQDOx2iLJmUS]

14 Сен 2012 - 23:53 пользователь Mesechkin сказал:

Статистика Оленя на М48 овер 70%!

Вполне возможно. Но Вы можете хоть какими-то здравыми рассуждениями объяснить такой факт. На М48 у Вас по урону за бой (2877 против 2693) и фрагам (1.85 против 1.64) преимущество, которое нельзя назвать значительным. В среднем за бой у Вас урон выше всего на 1/2 выстрела и убито на 0.2 танка больше (не в два, не в три раза, а в 1.1).

 

При этом, разница по победам на 31% (передаю по буквам: тридцать один процент). На минуточку, откуда? Я не понимаю. Как может пол-выстрела за бой прибавлять 31% к победам?  Или может именно на этом танке мне реально не везет с командами и все олени дружно собираются у меня? Первый Паттон у меня по фрагам опережает третий всего лишь на 0.01 (одна сотая) и это дает +8% побед - ну несоизмеримая разница.

 

P.S. Нет, я конечно понимаю, роты и взвода. Не поверю, что в чистом рандоме может быть такой разрыв в процентах при практически близкой результативности.

Изменено 15 сентября, 2012 пользователем Гость

[Zihaben]

15 Сен 2012 - 03:53 пользователь armor_kiev сказал:

Вполне возможно. Но Вы можете хоть какими-то здравыми рассуждениями объяснить такой факт. На М48 у Вас по урону за бой (2877 против 2693) и фрагам (1.85 против 1.64) преимущество, которое нельзя назвать значительным. В среднем за бой у Вас урон выше всего на 1/2 выстрела и убито на 0.2 танка больше (не в два, не в три раза, а в 1.1).

 

При этом, разница по победам на 31% (передаю по буквам: тридцать один процент). На минуточку, откуда? Я не понимаю. Как может пол-выстрела за бой прибавлять 31% к победам?  Или может именно на этом танке мне реально не везет с командами и все олени дружно собираются у меня? Первый Паттон у меня по фрагам опережает третий всего лишь на 0.03 (три сотых) и это дает +8% побед - ну несоизмеримая разница.

 

P.S. Нет, я конечно понимаю, роты и взвода. Не поверю, что в чистом рандоме может быть такой разрыв в процентах при практически близкой результативности.

Банальное расставление приоритетов. Можно в бою отвлекаться на всякую шолупонь, поддаваясь соблазну остановиться, немного пострелять, а можно заниматься более важными вещами - поддержкой рашеопасных направлений, охотой за топами. Можно помочь продавить одно направление, на котором скопилось много наших танчиков, а дальше дело техники. Игнорирование боевого чата - большая ошибка. Часто в бою есть адекватные люди, поддерживающие твои идеи.

 

P.S. Оленизм команды при этом списывать нельзя. Но мы очень опасный топ-танк. И способны горы воротить.

 

Текст выше относится к любому топ-танку, не считая арты и ПТ ( исключения бывают ).

[anonym_cQDOx2iLJmUS]

15 Сен 2012 - 09:08 пользователь Zihaben сказал:

Банальное расставление приоритетов. Можно в бою отвлекаться на всякую шолупонь, поддаваясь соблазну остановиться, немного пострелять, а можно заниматься более важными вещами - поддержкой рашеопасных направлений, охотой за топами. Можно помочь продавить одно направление, на котором скопилось много наших танчиков, а дальше дело техники. Игнорирование боевого чата - большая ошибка. Часто в бою есть адекватные люди, поддерживающие твои идеи.

 

P.S. Оленизм команды при этом списывать нельзя. Но мы очень опасный топ-танк. И способны горы воротить. Разница с Mesechkin по фрагам в 1.1 раза по дамагу - в 1.07. Т.е. таки наоборот, по этим данным, я меньше размениваюсь на мелочь.

 

Какие еще версии?

 

Текст выше относится к любому топ-танку, не считая арты и ПТ ( исключения бывают ).

Все правильно. Но Вы отвечали общетеоретически или учитывая конкретные данные? Во-первых, на Паттоне у меня 60% - неужели на М48 так резко сменились мои приоритеты?

 

Во-вторых, "пострелять шолупонь" означает больше фрагов и меньше дамага. Не так ли? Смотрим, по фрагам Mesechkin опережает меня в 1.1 раза, а по дамагу всего в 1.07. Гоняйся я только за мелочью, картина была бы прямо и значительно более противоположной.

 

Какие еще будут версии?

[XyPMA_XXL]

После нерфа амера, т62 будет превосходить м48 по дпм, по точности как стоя так и на ходу, по динамике, по скорости, по броне. УВН у обоих практически одинаков. В то же время м48 еще тот сарай, из тт может только мауса кружить.

[ASP99]

У меня на Паттоне3 чуть более 3к урона при 56,5% побед.  Танк тащит, его вполне вероятно стоит подрезать. НО! его сильные стороны компенсируются слабыми, он ПРИЯТНЫЙ для игры и доставляет фан, но даже сейчас не является имбой. Он не вытаскивает бои в одиночку, не хватает маневра или брони.  Меня печалит, что из него хотят сделать очередное УГ, со стандартными характеристиками.

Все эти изменения приводят лишь к тому, что играть на топовой технике сейчас все менее интересно и лишено смысла: Мультика в конце не покажут, развитие долгое, экономически дорого, приходится страдать на многих унылых проходных танках, а при всем при этом вы получаете средне-серый танк, который хочется поставить в ангар и больше никогда не выкатывать. Паттон 3 был один из немногих топовых танков на котором я с удовольствием играл. Если его урежут в УГ, то выкатывать его смысла не будет.

[Acida_vip]

16 Сен 2012 - 10:56 пользователь Russl___95 сказал:

После нерфа амера, т62 будет превосходить м48 по дпм, по точности как стоя так и на ходу, по динамике, по скорости, по броне. УВН у обоих практически одинаков. В то же время м48 еще тот сарай, из тт может только мауса кружить.

про увн вы уважаемый загнули

у т62а его почти нет а если сравнивать с м48 то вовсе нет

брони на т62а тоже нет, хотя и у м48 120мм тоже не фантан

динамика у т62а по выше чем у м48

дпм  у т62а выше но из-за отсутсвия увн трудней реализовать нежели на том же 48

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем k2k

[DjonKillerTank]

Товарищи! Я не понимаю к чему столько споров. Все равно все танки разработчики приводят к более-менее равной статистике и это вполне оправданно. Иначе слишком много игроков будет играть именно на "нагибаторских" танках. Не так давно по просторам WOT носилась китайская армия в таком количестве, что пришлось тип59 даже с продажи снять. Лично я вкачивал  Т110 уже после нерфа. Нормальный танк, думаю с М48 такая же история будет.

[Acida_vip]

17 Сен 2012 - 14:46 пользователь DjonKillerTank сказал:

Товарищи! Я не понимаю к чему столько споров. Все равно все танки разработчики приводят к более-менее равной статистике и это вполне оправданно. Иначе слишком много игроков будет играть именно на "нагибаторских" танках. Не так давно по просторам WOT носилась китайская армия в таком количестве, что пришлось тип59 даже с продажи снять. Лично я вкачивал  Т110 уже после нерфа. Нормальный танк, думаю с М48 такая же история будет.

т110е5 не сильно порезали, чутка динамику и на крапаль пуху, но и тем не менее их стало меньше в боях было время носилась куча 110х)

да и когда вкачиваешь технику уже после нерфа не зная что было до, проще в разы привыкнуть) когда попробовал шоколадку на вкус и подсовывают другую... не приятно)

[On1cS_Merciful]

хоть и не имею обоих. 62А имба еще та

[zabiyaka38]

Что тут нефрить? Кортонка размером с ис 7 и максималкой 45 км? тут апнуть надо, хотя бы максималку.

[3JlouPa36ouHuk]

баки 62 равны башне 48

[Insurgent07]

К сож, я далек и от Т-62 и М48 (качать и качать еще до них), но мне очень понравился хорошо аргументированный статистикой пост. Плюсую.

П.С, Как я понимаю, Вы, создатель\"идейный вдохновитель"  сайта "armor_kiev". Постоянно пользуюсь страницей статистики ВОТ на этом сайте, да и сайт очень интересный. Большое Вам спасибо . :)

Изменено 17 сентября, 2012 пользователем Insurgent07

[multiplus]

13 Сен 2012 - 12:44 пользователь Corrus сказал:

62a уг, там нечего нерфить.

Никак нет!   Друг недавно купил сей агрегат, нарадоваться не может(60+% побед).

[multiplus]

17 Сен 2012 - 15:32 пользователь OwnedGamer сказал:

баки 62 равны башне 48

Это точно