Bat.-Chatillon 155 58 [Гайд устарел]

[anonym_n9Ti0YAAUYky]

http://wotreplays.ru/site/2690404#stepi-vvvkpykvvv-bat_-ch_tillon_155_58   просто... учитесь играть до конца )))

 и еще... считаю всех тех, кто при проигрыше топиться или убивается - НЕ мужиками, слабаками и тряпками.... )

 качните бой... весьма любопытная концовка )

Изменено 11 июня, 2014 пользователем Гость

[Assassin1512]

кто подскажет, сколько среднего урона для этой машины считается хорошим показателем?

[Mudj]

10 Июн 2014 - 23:18 пользователь Benbow1914 сказал:

Медаль Гора это что-то из нового?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-880562-0-09278500-1402427820_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-880562-0-05563700-1402427812_thumb.jpg http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_06_2014/post-880562-0-16093200-1402427802_thumb.jpg

Да из нового

Это когда урона наносиш больше десятикратной величны своих ХП. Для бат чата это выше 4900.

 

Вот хочу похвастаться

http://wotreplays.ru/site/2691973#self

Изменено 11 июня, 2014 пользователем Mudj

[anonym_n9Ti0YAAUYky]

11 Июн 2014 - 12:37 пользователь Mudj сказал:

Да из нового

Это когда урона наносиш больше десятикратной величны своих ХП. Для бат чата это выше 4900.

 

Вот хочу похвастаться

http://wotreplays.ru/site/2691973#self

 ха!!! прикол!!))) классная медалька )))
 у меня такой нет (((
 поздравляю
 "+")

 

[violent_silence]

11 Июн 2014 - 15:37 пользователь Assassin1512 сказал:

кто подскажет, сколько среднего урона для этой машины считается хорошим показателем?

 

Если средний по серверам 1800, то 2000(+) -- это хорошо. У арты возможностей для урона в рандоме гораздо меньше, чем у ПТ, СТ и ТТ. Поэтому и дисперсия маленькая. Обобщенный средний урон лучших артоводов "всего лишь" около 3000.

[Majurik]

10 Июн 2014 - 21:18 пользователь violent_silence сказал:

 

"Снайпер", "Ремонт" и "Злопамятный" нужны.

Допустим, тебя засветили и ты сматываешь удочки. Враг шмальнул на упреждение, но на твое счастье лишь сбил гусеницу. Даже если ты пропадешь из засвета, он может перезарядиться быстрее, чем ты починишься. После КД он элементарно уничтожит тебя блайндшотом. Другое дело, если у остальных членов экипажа вкачан ремонт (уже имеешь 75%), то прокачка ремонта наводчиком уже не столь приоритетна.

"Злопамятный" -- для мастеров нагиба. Например, остался один на один с Е100 или Мышью, стал в куст и ждешь засвета. Засветил, отъехал на эн-цать метров, выстрелил. И так по кругу. До полного сведения все равно в свете не удержишь, но лишние 2 секунды очень сильно помогут предсказать направление его маневра.

Имхо, оптимальный вариант -- "Снайпер". Честно говоря, точно не знаю, как он работает. Но краем уха слышал, что он увеличивает дамаг по модулям (каждый модуль имеет свои Хэлспоинты). А так как фугасом проще всего закритовать модули (причем, в отличии от ББ, сразу несколько), то данный перк для БАРАБАННОЙ арты ОЧЕНЬ полезен. Как минимум, будешь чаще поджигать, а это идет в копилку среднего дамага.

Лично я пожертвовал маскировкой ради "Снайпера" (75% маскировки хватает за глаза, так как пушку калибра 155 мм особенно не замаскируешь). Кроме того, сетка дает арте всего 5%, поэтому хороший бонус к маскировке для арты нельзя получить в принципе.

когда неопытные артоводы врываются на форум со своим важным мнением, сформированным после 300 боев со средним результатом - это беда.............

 

 

 

 

[violent_silence]

11 Июн 2014 - 20:44 пользователь Majurik сказал:

когда неопытные артоводы врываются на форум со своим важным мнением, сформированным после 300 боев со средним результатом - это беда.............

 

А я думал, что 300 боев достаточно для того, чтобы сложилось определенное мнение...  И потом, слова "врываются", "важным" и "беда", они на каком основании родились? Домыслы вслух? Или Вы, уважаемый, хотите меня красноречием удивить? Или все-таки обоснуете?

 

Оценку действиям участников форума дает только модератор. А Вы, как опытный артовод со средним результатом, в равной степени с другими форумчанами просто обмениваетесь информацией.

Изменено 11 июня, 2014 пользователем violent_silence

[anonym_MWHjy4ZqNOno]

07 Июн 2014 - 17:37 пользователь violent_silence сказал:

В том, что происходят турбосливы, главным образом виновата именно арта (точный выстрел по светляку в начале боя может его (бой) изменить кардинально).

 

Это по-моему чушь, светляки турбопобеду не приближают, команда либо тащит, либо нет, от того, попадёт ли арта в самом начале боя по ололо-свету или нет, не зависит ровным счётом ничего.

 

Пользователь сказал:

 Насчет среднего времени в 6,82 минуты я СИЛЬНО сомневаюсь.

 

6,82 - данные по всем серверам, оттуда же, откуда и средний в 1800, это не только по ру-серверам. Но я согласен, это было некорректно, т.к. дамаг я взял свой, а время не своё. Хорошо, методологически корректно, серия из 20 подряд моих реальных боёв:

 

#  | реплей                                 | урон | время боя | выстрелы мы / они

---+----------------------------------------+------+-----------+-----------------------

1  | http://wotreplays.ru/site/2696311#self | 3004 | 11м 5с    | 9 / 9

2  | http://wotreplays.ru/site/2696316#self | 2226 | 12м 54с   | 11,11,3 / 17,9,9,9

3  | http://wotreplays.ru/site/2696317#self | 1697 | 8м        | 6,4 / 6,5

4  | http://wotreplays.ru/site/2696320#self | 3776 | 10м 5с    | 16 / 11

5  | http://wotreplays.ru/site/2696325#self | 2573 | 6м 44с    | 11 / 8

6  | http://wotreplays.ru/site/2696329#self | 3204 | 6м        | 8 / 4

7  | http://wotreplays.ru/site/2696331#self | 1948 | 6м 33с    | 6,2 / 6,6

8  | http://wotreplays.ru/site/2696338#self | 2114 | 6м 47с    | 10,4,4 / 3,5,5

9  | http://wotreplays.ru/site/2696341#self | 1822 | 5м 10с    | 7 / 8

10 | http://wotreplays.ru/site/2696346#self | 1359 | 7м 42с    | 8 / 12

11 | http://wotreplays.ru/site/2696351#self | 962  | 4м 48с    | 4,2,2 / 3,5,0

12 | http://wotreplays.ru/site/2696353#self | 983  | 5м 26с    | 4,8,4,4,1 / 5,7,5,3,8

13 | http://wotreplays.ru/site/2696356#self | 1316 | 6м 11с    | 5,4,3 / 4,5,4

14 | http://wotreplays.ru/site/2696357#self | 2200 | 15м       | 8 / 11

15 | http://wotreplays.ru/site/2696362#self | 2532 | 5м 35с    | 8,3 / 8,4

16 | http://wotreplays.ru/site/2696365#self | 3510 | 8м 49с    | 11 / 7

17 | http://wotreplays.ru/site/2696367#self | 1039 | 6м 49с    | 5,5,5 / 9,5,0

18 | http://wotreplays.ru/site/2696369#self | 2600 | 4м 43с    | 4 / 3

19 | http://wotreplays.ru/site/2696371#self | 1650 | 14м 46с   | 12,7,6 / 16,9,12

20 | http://wotreplays.ru/site/2696375#self | 1081 | 5м 11с    | 7,5,3,3 / 3,2,4,2

---+----------------------------------------+------+-----------+-----------------------

                              средний урон: 2079

                             среднее время: 7,9м

 

Довольно близко среднее время к среднему времени боя для бата 58 по всем серверам.

 

Теперь вернёмся к тому, что цели у артобата всегда есть. Количество выстрелов в колонке, первое число - всегда моё. Отдельно, жирным выделены выстрелы батов 58. По-моему, красноречиво доказывает, что какого-то особого ожидания именно у батов 58 не существует, они отрабатывают по целям больше чем другие арты. Не в ущерб дамагу - перестреливают бата 58 только коньГЦ и объект 261.

 

Пользователь сказал:

 Я тебя сейчас опровергну контрпримером с простейшей оценкой среднего дамага. Допустим, среднестатистический игрок отыграл 20 боев. В 15 боях набил (по твоим словам) более-менее реалистичный дамаг. А в пяти боях были турбосливы. Обозначим средний дамаг "хорошего" боя переменной Dam. Тогда Dam можно найти по следующей грубой оценке:  (15 * Dam + 5 * 0) / 20 = Avg_dam.

А теперь используем ее для средних цифр по серверу.  Для БЧ58:  (15 * Dam + 5 * 0) / 20 = 1800  -->  Dam = 2400.  Для БЧ55:  (15 * Dam + 5 * 0) / 20 = 1500  -->  Dam = 2000. Ну и где переход с разницы в 300 на разницу в 600 ???  Разница изменилась всего на 100 хп.

 

Согласен, я ошибся с оценкой, преувеличив значимость турбосливов в увеличении разницы между уронами. Тем не менее, бат 58 наносит всё равно дамага больше за бой, чем 55.

 

[phenikomperekt]

11 Июн 2014 - 00:18 пользователь violent_silence сказал:

 

"Снайпер", "Ремонт" и "Злопамятный" нужны.

 

Снайпер работает только с бронебойными. На 58-м я ими не пользуюсь, потому как барабан перезаряжать.

Ремонт нужен ну крайне редко и если тебя загуслили и тебе надо свалить, что для арты ситуация неординарная, то проще ремкомплектом мгновенно починиться и бежать, чем ждать. Ну а если уж второй раз загуслили... арту... то на ней можно смело танковать на маус, ибо заколдованная. )

Злопамятный может и пригодится в одном бою из сотни, но он начинает работать при 100%. А четвертый перк будет качаться до сотни ну весьма долго.

Так вопрос и остается открытым - что, таки, качать четвертым перком? Единственно понятно, что командиру и мехводу, там есть выбор. А вот заряжающие и наводчик сидят и нервно курят в кормовой люк, в ожидании.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем phenikomperekt

[Mudj]

Лично я считаю, что целый барабан разряженный в одну цель важнее распыленного урона, т.к. выводит боевую единицу из боя(просто минусим, либо так калечим, что вперед уже не лезет).

Барабан также дает беспрецендентную возможность добора нескольких ваншотов в кратчайший срок без потери эффективного урона(на других артах бывает жалко выстрелить снарядом сносящим 700-1000 хп за раз по ваншоту с 100хп).

Так же барабан дает нам возможность удобного смены фланга. Отработал по цели, огляделся и переехал туда , где к концу зарядки понадобится помощь. Естетсвенно всегда есть риск. что пока у тебя зарядка прорвут фланг и команда не получит помощ когда нужно. Но этот риск есть на любой арте, просто за счет промахов(тот же конь промахнувшись садится на кд в половину нашего, а промахивается он частенько).

Все это по моему делает эту арту более стратегической чем остальные, с большим вкладом конкретно в победу.

 

12 Июн 2014 - 08:58 пользователь phenikomperekt сказал:

Снайпер работает только с бронебойными. На 58-м я ими не пользуюсь, потому как барабан перезаряжать.

Ремонт нужен ну крайне редко и если тебя загуслили и тебе надо свалить, что для арты ситуация неординарная, то проще ремкомплектом мгновенно починиться и бежать, чем ждать. Ну а если уж второй раз загуслили... арту... то на ней можно смело танковать на маус, ибо заколдованная. )

Злопамятный может и пригодится в одном бою из сотни, но он начинает работать при 100%. А четвертый перк будет качаться до сотни ну весьма долго.

Так вопрос и остается открытым - что, таки, качать четвертым перком? Единственно понятно, что командиру и мехводу, там есть выбор. А вот заряжающие и наводчик сидят и нервно курят в кормовой люк, в ожидании.

А че ни пофиг?

Главные перки вы уже вкачали а остальное мишура. Хоть пажаротушение

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Mudj

[violent_silence]

12 Июн 2014 - 05:21 пользователь Fester22 сказал:

 

Это по-моему чушь, светляки турбопобеду не приближают, команда либо тащит, либо нет, от того, попадёт ли арта в самом начале боя по ололо-свету или нет, не зависит ровным счётом ничего.

 

Нет, ты не прав. Грамотный свет -- самая важная часть боя. При наличии грамотного светляка, из инвиза даже нубы могут вытащить бой против средней команды. А уж если в команде хороший светляк + хорошая арта, то на открытой карте практически всегда турбослив. Это я из собственного опыта почерпнул. И потом, в рандоме нет такого понятия "команда тащит". Тащат отдельные игроки. Если в команде1 есть пара "серо-голубых" или "фиолетовых", а в команде2 -- нет, то в 9 случаев из 10 команда1 побеждает (даже если проседает в начале боя). Ну а если скилловых игроков нет, то шансы на 80-90% зависят от среднего КПД. Меня иной раз удивляют расчеты XVM, когда он дает 60% на победу в случае "красных" топов у нас и "желто-зеленых" топов у врага. Я не знаю формулу подсчета шансов (может она зависит от ДПМ, суммарного ХП, наличия брони и проч.), но если у нас в топе "раки", а у них "середнячки", то мы практически всегда проигрываем.

[violent_silence]

12 Июн 2014 - 05:21 пользователь Fester22 сказал:

 

Теперь вернёмся к тому, что цели у артобата всегда есть. Количество выстрелов в колонке, первое число - всегда моё. Отдельно, жирным выделены выстрелы батов 58. По-моему, красноречиво доказывает, что какого-то особого ожидания именно у батов 58 не существует, они отрабатывают по целям больше чем другие арты. Не в ущерб дамагу - перестреливают бата 58 только коньГЦ и объект 261.  

 

 

Для меня даже 8 с. довольно странное время (по личным ощущениям). Но оно вполне могло получиться, так как расчитанно исходя из одной, очень небольшой выборки. А это очень грубый результат (желательно иметь хотя-бы 10 выборок, с усредненным матожиданием, или просто матожидание по 200 боям). 9-10 минут было бы похоже на правду.

 

Насчет рейтинга дамага. Пытался по-быстрому найти инфу, но она, видать, глубоко закопана. )  В своих комментариях я основывался на реплике Amway921 (как вододел, он мне в наибольшей степени импонирует). Он сказал, что у лучших артоводов средний дамаг на арте 10 уровня лежит в пределах 3000-3600. На первом месте была Т92, на последнем - артобат. Но это уровень скилловых игроков. В рандоме ситуация, разумеется, может быть другой. Но, имхо, "бабахалки" (Т92, ГВЕ100, Конь) должны наносить больше среднего урона, так как менее требовательны к скиллу игрока (не нужно попадать). А для минимизации разброса просто целишься в центр танка.

[violent_silence]

12 Июн 2014 - 08:58 пользователь phenikomperekt сказал:

Снайпер работает только с бронебойными. На 58-м я ими не пользуюсь, потому как барабан перезаряжать.

Ремонт нужен ну крайне редко и если тебя загуслили и тебе надо свалить, что для арты ситуация неординарная, то проще ремкомплектом мгновенно починиться и бежать, чем ждать. Ну а если уж второй раз загуслили... арту... то на ней можно смело танковать на маус, ибо заколдованная. )

Злопамятный может и пригодится в одном бою из сотни, но он начинает работать при 100%. А четвертый перк будет качаться до сотни ну весьма долго.

Так вопрос и остается открытым - что, таки, качать четвертым перком? Единственно понятно, что командиру и мехводу, там есть выбор. А вот заряжающие и наводчик сидят и нервно курят в кормовой люк, в ожидании.

 

Я предлагал то, что потенциально предпочтительнее (хотя насчет "снайпера" перефантазировал, сорри :-) ). Понятно, что "навыки" всегда меняются на прокачанные "умения". Насчет ремки для сбитой гусли -- согласен. Но бывают ситуации, когда прилетает по трассеру (если я вижу много арт в сетапе, то стреляю 2-переезд-2, и все равно трассодроты изредка успевают накрыть) и сплэшем критует пушку. "Мастер-оружейник" не восстановит ее до такого состояния, чтобы она стреляла точно. Приходится использовать ремку. И ее потом может не хватить. Можно, конечно, две ремки таскать, но это уже идет вразрез с личными предпочтениями. Только это все равно редкая ситуация. А вот стрельба по своему свету ситуация не редкая, и при наличии скилла (все-таки мы в той или иной степени совершенствуемся, соответственно, игровые навыки должны улучшаться) перк реально помогает.

[violent_silence]

12 Июн 2014 - 08:58 пользователь phenikomperekt сказал:

Злопамятный может и пригодится в одном бою из сотни, но он начинает работать при 100%. А четвертый перк будет качаться до сотни ну весьма долго.

 

 

Простое решение проблемы: поменяй маскировку и злопамятного местами. В маскировке практически ничего не потеряешь.

[Tindarei]

11 Июн 2014 - 18:58 пользователь violent_silence сказал:

 

Если средний по серверам 1800, то 2000(+) -- это хорошо. У арты возможностей для урона в рандоме гораздо меньше, чем у ПТ, СТ и ТТ. Поэтому и дисперсия маленькая. Обобщенный средний урон лучших артоводов "всего лишь" около 3000.

С данными среднего урона могу согласится, но бывают команды в которых атра делает больше урона чем любое ПТ и ТТ http://s57.radikal.ru/i158/1406/1d/42281f5f8a82.jpg

случайно благодаря грамотному светляку взял новую медальку

Изменено 12 июня, 2014 пользователем Tindarei

[violent_silence]

12 Июн 2014 - 20:18 пользователь Tindarei сказал:

С данными среднего урона могу согласится, но бывают команды в которых атра делает больше урона чем любое ПТ и ТТ

 

 

Конечно, и это совсем неудивительно. Но бывают команды, в которых ПТ 10 уровня набивают 12-15 килодамага. Арта же такие цифры может показать чисто теоретически (но никак не на практике).

 

Дамаг отличный, но с "Мастером" подфартило. Мне за 5850 (пару месяцев назад) дали только первую степень. Думаю, это связано с тем, что после переделки карт артаводы еще не разобрались с "рыбными" местами. Через пару недель планка наверняка будет в районе 6500.

Изменено 12 июня, 2014 пользователем violent_silence

[Scout_Siberia]

Хых. Купил после патча. Первый же бой - мастер =) 5 раз птшил. Машина классная. Жаль с углами маразм... у того м53-55 углы -5... При заднем расположении рубки(они долбанулись)

[Benbow1914]

Не мастер, но был веселый бой.

[anonym_MWHjy4ZqNOno]

12 Июн 2014 - 21:24 пользователь violent_silence сказал:

Конечно, и это совсем неудивительно. Но бывают команды, в которых ПТ 10 уровня набивают 12-15 килодамага. Арта же такие цифры может показать чисто теоретически (но никак не на практике).

 

Ага, а 12-15к это не теоретизирования, это повседневная практика. )))) По пальцам можно пересчитать видео по таким боям, это большая редкость, они не в счёт.

 

12 Июн 2014 - 13:08 пользователь violent_silence сказал:

Для меня даже 8 с. довольно странное время (по личным ощущениям).

 

Насчет рейтинга дамага. Пытался по-быстрому найти инфу, но она, видать, глубоко закопана. )

 

Это статистика. Здесь.

 

12 Июн 2014 - 21:24 пользователь violent_silence сказал:

Мне за 5850 (пару месяцев назад) дали только первую степень.

 

6к сегодня, первая степень. Мастера брал на 5к, но с 5 фрагами и сбивом захвата с базы.

 

[Benbow1914]

Очередной "Мастер", приятная арта, но надо напрягаться для победы:)