Что нам делать с ВБР?

[_TheHell_]

Блин! при чем тут балистика?! Вы читали вообще Название темы?!

[anonym_cELDlTS2GYt4]

Пользователь сказал:

Так вот, лично от меня, как представителя группы №2, несколько мартовских тезисов (до апреля не дотянул, но я и не В. И. Ульянов), при составлении которых я одолжил бритву У. Оккама.

1. В игре существуют правила и механика. Их нужно знать.

2. Основы правил и механики нужно получать из официальной информации. Неофициальной стоит доверять постольку, поскольку.

3. Любое знание правил и механики должно быть подкреплено практикой.

4. То, что практически противоречит правилам, и установлено документально, с нужной достоверностью, необходимо сверить с последними изменениями, полученными из официальных источников.

5. При отсутствии информации об изменениях и наличии доказательной базы требуется рассмотрение данного как бага. Баги нужно репортить.

6. Не стоит случайную флуктуацию считать Главным БагомЪ игры.

7. Каждое сообщение о всеобщности ВБР - еще один человек, который его прочитает и плюнет на развитие личного умения в рамках игры. (Читай: еще один олень, у которого "Все предопределено")

по пункту 1-2, 2/3 правил игры засекречено разработчиками, дабы злые игроки не абузили особенности системы. Куча отзывов в темах про ТТ - игроки качают маскировку, а почему?, - потому что по дальности обнаружения конкретного танка(в метрах), и как она изменится с навыком/сеткой и тд., официальной информации нет, все судят по впечатлениям.

Механика работы фугасов вообще подсчету не поддается, недавно с пушки с номинальным уроном 410, зарядил по т-50 (37мм лоб) нанес урона - 53, как такое может быть? Даже в случае непробития урон должен быть втрое выше, про серии на 3-4 выстрела "есть попадание!!" без урона я промолчу,  на т30 особо батхертит, перезарядка ощутимая-то.

по пункту семь, в сетевой игре, которая борется за звание киберспортивной нет места случайным флуктуациям.

[anonym_oiGMg9iHzIfC]

04 Апр 2012 - 17:40 пользователь Kyrdyckbuttyr сказал:

по пункту семь, в сетевой игре, которая борется за звание киберспортивной нет места случайным флуктуациям.

Я себе представил ситуацию:

Чемпионат по Контре, выстрел из слонобоя в голову, а вместо "хедшота" - "непробил"...

[grayspoon]

04 Апр 2012 - 16:57 пользователь Warline сказал:

Вы знаете, оно конечно смешно, НО многие люди, е сли так и дальше пойдет, сделают тоже самое!!! очень многие начали разочаровываться в игре, вернее в то во что она превращается. Некоторые попросту не играют, либо заходят только на ГК, некоторые в обще бросили проект, другие ждут WоWР, в прочем как и Ваш покорный слуга   вот так вот, и это не радует.

я видел такие посты срау после регистрации в 10 году. С тех пор онлайн вырос в разы. так что я не особо волнуюсь.

[grayspoon]

04 Апр 2012 - 17:27 пользователь The_ALF сказал:

Ваш эксперимент покажет только факт наличия разброса при выстреле и все. С фактом наличия разброса никто и не спорит, а вот его величина... Все остальное будут ваши домыслы. Я в своем вопросе специально подчеркнул слово ВСЕ параметры. Например в одном бою перед его началом, разброс "записан" на уровне 50% от максимального (указанного в характеристиках пушки), заходим в бой, стреляем - все снаряды летят по разным траекториям, и не выходят за круг сведения. В другом разброс "записан" на уровне 100% от максимального (указанного в характеристиках пушки), и опять ваш эксперимент покажет что все снаряды летят по разным траекториям, и не выходят за круг сведения.

Вы будете продолжать настаивать на адекватности вашего эксперимента?

буду  

но для начала позвольте спросить, считаете ли вы, что в бою, в трене, в ротах, на гк - механизмы разные. Или по вашему можно опираться на исследования, проведённые в трене. (я почему спрашиваю: просто когда я привожу в качестве довода результаты стрельб в трене, мне говорят "ну конечно, там механика другая, чтобы ничего нельзя было доказать" - если так, то настаивать бесполезно - мы друг друга не поймём)

[grayspoon]

04 Апр 2012 - 17:40 пользователь Kyrdyckbuttyr сказал:

по пункту 1-2, 2/3 правил игры засекречено разработчиками, дабы злые игроки не абузили особенности системы. Куча отзывов в темах про ТТ - игроки качают маскировку, а почему?, - потому что по дальности обнаружения конкретного танка(в метрах), и как она изменится с навыком/сеткой и тд., официальной информации нет, все судят по впечатлениям.

http://forum.worldof...-техники-в-wot/

Эту тему читали? там всё. В формулах и цифрах. Даже прога для расчёта есть.

04 Апр 2012 - 17:40 пользователь Kyrdyckbuttyr сказал:

Механика работы фугасов вообще подсчету не поддается, недавно с пушки с номинальным уроном 410, зарядил по т-50 (37мм лоб) нанес урона - 53, как такое может быть? Даже в случае непробития урон должен быть втрое выше,

попали в орудие, урон ослаблен расстоянием до брони (у танковых фугасов сплеш небольшой, падение урона с расстоянием тоже очень быстрое)

04 Апр 2012 - 17:40 пользователь Kyrdyckbuttyr сказал:

про серии на 3-4 выстрела "есть попадание!!" без урона я промолчу,  на т30 особо батхертит, перезарядка ощутимая-то.

при тщательном прицеливании и правильном выборе дистанции такие серии пропадают. Инфа 100%.

Пользователь сказал:

по пункту семь, в сетевой игре, которая борется за звание киберспортивной нет места случайным флуктуациям.

она не борется - она уже таковой является. по количеству официальных ивентов, размеру призовых фондов, количеству участников она превосходит многие киберспортивные дисциплины. И ещё факт: киберспортсмены танковые свои неудачи на рандом не списывают. По крайней мере в топ командах. Там если игрок регулярно будет говорить про вбр - его попрут из боевого состава. Не задумывались почему? Потому что тактика, дисциплина и личный скилл решают на 99%, и места случаю там немного.

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

04 Апр 2012 - 18:17 пользователь grayspoon сказал:

я видел такие посты срау после регистрации в 10 году. С тех пор онлайн вырос в разы. так что я не особо волнуюсь.

да дело не в постах, я Вам факты озвучиваю, факты забивания людей на проект, я лично из тех кто ждет самолеты

[san4o36ru]

04 Апр 2012 - 17:53 пользователь The_ALF сказал:

Я себе представил ситуацию:

Чемпионат по Контре, выстрел из слонобоя в голову, а вместо "хедшота" - "непробил"...

Самое интересное в игре это броня её толщины , углы и схемы бронирования , а отсюда и НИПРАБИЛы .Или убрать броню и оставить танки унылым куском HP ,дак такие танки *** некому ненужны   ))

[anonym_1qlcb5YlJE4P]

парочку моментов

[ART_MEDIUM]

04 Апр 2012 - 19:07 пользователь san4o36ru сказал:

Самое интересное в игре это броня её толщины , углы и схемы бронирования , а отсюда и НИПРАБИЛы .Или убрать броню и оставить танки унылым куском HP ,дак такие танки *** некому ненужны   ))

Во всем надо знать меру.

[san4o36ru]

04 Апр 2012 - 21:44 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Во всем надо знать меру.

то что у танков есть загадочная субстанция под названием хитпоинты с лихвой компенсируется тем , что при пробити из экрана не хлещет горящая соляра . Сейчас на серве 350 К. игроков видимо всё не так уж безнадёжно , не идеально но всё же весьма не дурно . А приплетать какие то загадочные МУРы ВБРы и прочих демонов , это какой то параноей попахивает

Действительно нужно знать меру  

[ART_MEDIUM]

04 Апр 2012 - 22:27 пользователь san4o36ru сказал:

то что у танков есть загадочная субстанция под названием хитпоинты с лихвой компенсируется тем , что при пробити из экрана не хлещет горящая соляра . Сейчас на серве 350 К. игроков видимо всё не так уж безнадёжно , не идеально но всё же весьма не дурно . А приплетать какие то загадочные МУРы ВБРы и прочих демонов , это какой то параноей попахивает

Действительно нужно знать меру  

ИМХО, пуля из ак не рикошетит об картон ни под каким углом!

[grayspoon]

04 Апр 2012 - 17:27 пользователь The_ALF сказал:

Я тоже писал про логику и здравый смысл - типичный ответ на это: "это не симулятор, это аркада в которой все для ..., поэтому ..."

Насколько логично то, что вы написали по поводу проверки, оцените сами на таком примере: есть "шулерский" игральный кубик со смещенным центром тяжести. Если его бросать, то выпадать значения будут разные, но некоторые чаще других. По вашему же методу проверки окажется что кубик "честный" ведь значения выпадают разные. Для объективности, надо также признать, что и у идеального кубика возможны серии одинаковых значений. Поэтому, с моей точки зрения, подобными экспериментами для случайных/псевдослучайных событий ничего доказать и опровергнуть нельзя.

Хорошо, а как быть с боями, к которых дикий слив команды сочетается с серией собственного плюсового урона и пробитий/попаданий? И наоборот - бывают бои, когда команда тащит, а у тебя всё в молоко. Скажете у кубика совсем чуть чуть смещён центр тяжести и наступает событие с меньшей вероятностью? А смысл тогда в таком кубике - если он свою функцию не выполняет?

04 Апр 2012 - 17:27 пользователь The_ALF сказал:

Что легче реализовать я спорить не буду, поскольку это не важно, ведь мы не знаем была ли у разрабтчиков цель сделать именно проще. Например, полное отсутствие разброса будет реализовать еще легче, но так же не сделали... Или взять еще раз пример с "шулерским" кубиком, его тоже сделать сложнее чем правильный, но делают же - делайте выводы.

Я немного неправильно выразился. Главное не что проще написать (хотя и это тоже труд, который надо оплатить), а что быстрее работать будет. Именно это я имел ввиду. Любая БД возвращает значения далеко не мгновенно, и условные переходы по нескольким переменным из БД с точки зрения процессорного времени - это целая вечность. И уж всяко в разы дольше, чем 3 раза вычислить математическую функцию.

 

04 Апр 2012 - 17:27 пользователь The_ALF сказал:

Ваш эксперимент покажет только факт наличия разброса при выстреле и все. С фактом наличия разброса никто и не спорит, а вот его величина... Все остальное будут ваши домыслы. Я в своем вопросе специально подчеркнул слово ВСЕ параметры. Например в одном бою перед его началом, разброс "записан" на уровне 50% от максимального (указанного в характеристиках пушки), заходим в бой, стреляем - все снаряды летят по разным траекториям, и не выходят за круг сведения. В другом разброс "записан" на уровне 100% от максимального (указанного в характеристиках пушки), и опять ваш эксперимент покажет что все снаряды летят по разным траекториям, и не выходят за круг сведения.

Вы будете продолжать настаивать на адекватности вашего эксперимента?

1. Опять таки - как быть с боями, в которых тотальный слив сочетается с неплохой меткостью? Не знаю как у вас - у меня таких боёв не меньше, чем боёв в которых я при сливе мажу.

2. Если взять что нибудь скорострельное (типа т-34) и поездив несколько боёв по реплеям посмотреть куда попадают снаряды, то увидим, что если выстрелов больше 20 - парочка из них обязательно приходится в край круга сведения (я проверял) - то есть "разброс "записан" на уровне 50%" я не встречал. Другое дело если из т30 стрельнуть 3 раза за бой - можно все в центр попасть, можно все в край - и вот люди начинают конспирологические теории строить. Вот как то так.

[anaidor]

04 Апр 2012 - 15:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Либо Вы врете, либо Вы - особа, приближенная к ВБР, в отличие от нас грешных:.

В каждом бою я и пробиваю и не пробиваю, наношу дамаг от минимального до максимального. Наверное я действительно особа приближенная к ВБР, или я просто более объективно оцениваю вероятности и стараюсь не строить свои суждения на ошибке игрока.

04 Апр 2012 - 15:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Сказали А, говорите и Б. Или опять пошлете?

О чем вы, какое Б? Мы с вами точно не на разных языках говорим? Это законченое утверждение иллюстрирующее исключение из правила "стоковое орудие хуже топового".

04 Апр 2012 - 15:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Типичный аргумент форумного тролля, ляпнувшего не подумавши.

полония примите, затем почитайте темы "Учите геометрию", "Вопросы новичков" и "Вопросы разработчикам" хотя бы последние 2.

04 Апр 2012 - 15:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Ваши слишком узкие представления об алгоритме создают у Вас впечатления в виде "бреда сивой кобылы" а-ля "человек дышит кислородом".

Согласен, мой узкий крузогор не позволяет мне даже представить какое значение фанатики ВБР и троли вкладывают в слово алгоритм. Я привык использовать термины, основываясь на общепринятых определениях.

04 Апр 2012 - 17:21 пользователь _TheHell_ сказал:

Баланс на 0.7.2 просто ужасен... Раньше еще терпимие было, а сейчас    забил на игру, не выносимо... Играю только 20-30 минут в день... Изучил ис-7, но так на нем и не поеду(((

Об этом все в курсе, над исправлением работают. Правда не ясно что тогда на тесте делали.

05 Апр 2012 - 05:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ИМХО, пуля из ак не рикошетит об картон ни под каким углом!

А об 4мм кевраловую пластину?

 

Под картоном в танках понимается 2сантиметровая танковая броня, не надо все так буквально воспринимать. Я например не знаю пробьет ли 130мм снаряд попавший под острым углом 20мм броню, остается только поверить разрабам на слово, но мне кажется экипажу постарадавшего  танка будет *** прибило броню или нет. ИМХО их всех контузит *** и танк выйдет из боя, но у нас и этого нет - что опять заговор? Мне вот кажется что более разумным было бы контузить весь экипаж, если в танк попадает, но не пробивает снаряд с калибром в разы превосходящим толщину брони.

[ART_MEDIUM]

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

В каждом бою я и пробиваю и не пробиваю, наношу дамаг от минимального до максимального. Наверное я действительно особа приближенная к ВБР, или я просто более объективно оцениваю вероятности и стараюсь не строить свои суждения на ошибке игрока.

1. В бою почти во все попадется и\или пробивается.

2. В бою во что-то попадается, во что-то пробивается.

3. В бою почти во все не попадается и\или не пробивается.

У Вас только вариант 2?

 

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

О чем вы, какое Б? Мы с вами точно не на разных языках говорим? Это законченое утверждение иллюстрирующее исключение из правила "стоковое орудие хуже топового".

Мы говорим о Вашем заявлении, что стрельба фугасом на расстоянии требует знания неких спецправил. "Съевшему собаку" на мл-20 хотелось бы узнать, что это за правила?

 

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

полония примите, затем почитайте темы "Учите геометрию", "Вопросы новичков" и "Вопросы разработчикам" хотя бы последние 2.

Фу!

 

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

Согласен, мой узкий крузогор не позволяет мне даже представить какое значение фанатики ВБР и троли вкладывают в слово алгоритм. Я привык использовать термины, основываясь на общепринятых определениях.

Я начинаю подозревать, что Вы - ололошник.

Для ололо ВБР не существует, это действительно так.

 

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

Под картоном в танках понимается 2сантиметровая танковая броня, не надо все так буквально воспринимать. Я например не знаю пробьет ли 130мм снаряд попавший под острым углом 20мм броню, остается только поверить разрабам на слово, но мне кажется экипажу постарадавшего  танка будет *** прибило броню или нет. ИМХО их всех контузит *** и танк выйдет из боя, но у нас и этого нет - что опять заговор?

Это не заговор, это... искусственно созданный абсурд. А вот с какого будуна возник этот абсурд - тема заговора.

 

Объясните мне вот это без использования потусторонних аргументов:

карта провинция, стрельба из д10 с точностью 0,4 только в двух направлениях: на 8 клеток  по прямой и еще на большее кол-во клеток по диагонали (!!!): 14 выстрелов, из них 11  попаданий, из них 7 пробитий и 2 повреждения модулей. Цели: т34, кт,  федя, кв3, вк4502 и ягапз4.

[anonym_g5OQxg6aLiWx]

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

А об 4мм кевраловую пластину?Под картоном в танках понимается 2сантиметровая танковая броня, не надо все так буквально воспринимать. Я например не знаю пробьет ли 130мм снаряд попавший под острым углом 20мм броню, остается только поверить разрабам на слово, но мне кажется экипажу постарадавшего  танка будет *** прибило броню или нет. ИМХО их всех контузит *** и танк выйдет из боя, но у нас и этого нет - что опять заговор? Мне вот кажется что более разумным было бы контузить весь экипаж, если в танк попадает, но не пробивает снаряд с калибром в разы превосходящим толщину брони.

При рикошете никаких контузий быть не может... Удар слишком слабый... Это такой же миф, как и то, что при попадании кумуллятива из-за якобы перепада давления мозги через нос вылезают... Максимум уши заложит... Если взрыватель не сработал и броня не пробита - считай, мешок с цементом в танк прилетел. А вот ОФ конечно, сильно занерфлены. Особенно крупного калибра (я не про арту). По хорошему, если в пяти метрах от светляка рвется фугасная кака 120 мм - уж гусли точно должно посрывать. И пушку оторвать. По поводу контузий экипажа вопрос спорный.

 

04 Апр 2012 - 19:01 пользователь Warline сказал:

да дело не в постах, я Вам факты озвучиваю, факты забивания людей на проект, я лично из тех кто ждет самолеты

СОГЛАСЕН!!!! БЕГУТ ТЫСЧАМИ!!!! МАЛО КТО ЗНАЕТ, НО ИЗ ПРОЕКТА УБЕЖАЛО УЖЕ В ПЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ НАРОДУ ЧЕМ ПРИШЛО!!! А СЧАС САМОЛЕТИКИ ОТКРОЮТ - ТАК ВООБЩЕ ВСЕ СБЕГУТ!!!! КРОВАВЫЙ ВАРГЕЙМИНГ УЖЕ ОБРЕЧЕН!!! *** ОТЦОФ-НАГИБАТОРОВ БАЛАНСИТЬ СО ВСЯКИМИ АЛЕНЯМИ!!! АТЦОВ НАГИБАТОРОВ НАДО ОТДЕЛЬНОЙ КОМАНДОЙ БАЛАНСИТЬ!!! Правда, почему то даже в команде атцов все равно заводятся алени...

 

ЗЫ: побольше атцов ушло бы в самолетики - во было бы классно. Они бы там друг дурга аленями..не, наверное, бакланами будут называть, а мы тут играть на пустых серверах... Меня лично это устраивает. А то достало постоянно попадающееся великое чудо командного гения, которое абсолютно точно знает, как играть, "потому-что в прошлый раз мы так выиграли". А когда на него все забивают ***, оно гордо дохнет в одиночестве и потом сидит и воняет.

[grayspoon]

04 Апр 2012 - 19:10 пользователь Warline сказал:

парочку моментов

ИМХО: на первом скрине действительно жесть. 2 и 3 скрин вполне нормальные. СТ против ТТ это не плохо, просто надо по другому сыграть. К тому же Е50 - это тот ещё СТ - дпм в сочетании с точностью и пробитием, плюс жизни дофига, плюс крепкий лоб. Лично я на нём не боюсь в единоборства с тт9 вступать - может и убъёт, а может и я его ).

[grayspoon]

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

Об этом все в курсе, над исправлением работают. Правда не ясно что тогда на тесте делали.

гыг - надо было игрокам на тесте такие расклады в нужную тему постить, а не пыщь пыщь ололо. Как тестили - так теперь и хлебаем  

[san4o36ru]

05 Апр 2012 - 05:23 пользователь ART_MEDIUM сказал:

ИМХО, пуля из ак не рикошетит об картон ни под каким углом!

Таки не картон , а броня )) и плюс ко всему это игра со своими условностями . ЕМНИП начиная с какого то угла (точное значение извините не знаю) рикашетит от всего , хоть от туалетной бумаги ,

[ART_MEDIUM]

05 Апр 2012 - 07:06 пользователь san4o36ru сказал:

Таки не  картон , а броня ))

05 Апр 2012 - 05:56 пользователь anaidor сказал:

А об 4мм кевраловую пластину?

Снаряд калибра 152 срикошетит о 4мм кевларовую пластину?

Ну да, он конечно, попытается срикошетить, если этот кевлар одет на Везувий.

 

05 Апр 2012 - 07:06 пользователь san4o36ru сказал:

. ЕМНИП  начиная с какого то угла (точное значение извините не знаю) рикашетит от  всего , хоть от туалетной бумаги

А это и есть абсурд, которого не должно быть в игре.