Что нам делать с ВБР?

[DREAM_US]

11 Мар 2012 - 21:43 пользователь CHAINBREAKER сказал:

ВБР не ВБР, а законы подлости всегда были, есть и будут. Потому что очень трудно поверить в механику когда вы в бок, в упор стреляете в франца\немца\руса\амера с 1% хп и непробиваете\рикошетите, или когда по вам стреляет Т30 и всеми попаданиями ломая только пушку и клиня башню

Можно называть это как угодно - ВБР подлость Везение Баги Лаги Тяги Грибы и тд. Этот процесс контролируется и обрабатывается движком Игры, и обрабатывается абсолютно всё, и всё что может контролировать игрок это напраление танка и направление прицела, а все остальное в алгоритме цифр ТТХ на конкретную модель контролирует процессор, который в свою очередь имеет программу контроля игрового баланса по распределению, и все что происходит на полях сражений это не ВБР подлость Везение Баги Лаги Тяги Грибы и тд. а коммерческий проэкт призванный в первую очередь зарабатывать деньги. А все остальное называйте как хотите, игра себя оправдывает в любом случае с точки зрения ее создателя, а мы лишь ее спонсоры. ( Минусанул - значит задела правда жизни и ты зависим от этого.)

[anonym_oBGmNmtHT4mp]

26 Мар 2012 - 22:43 пользователь 3errg сказал:

Я правда не понимаю. Честно. Не надо рассказывать, что можно сделать движок игры, просчитывающий миллионы выстрелов\попаданий\сетапов в секунду -- и не просчитывающий адекватный сетап.

ты предлагаешь указывать игрокам на каком танке им сейчас надлежит выйти в бой? реч то именно об этом! о том что нужных танков может и не хватать в данный момент времени и на их ожидание нужен некоторый промежуток, тут не техническая сторона виновата

[DREAM_US]

11 Мар 2012 - 21:53 пользователь eretikMANIAK сказал:

Я не верю в судьбу, но верю предначертание.

ВБР некая неизмеримая сущность, если конкретно еще одно "тухлое" оправдание криворуких оленей

И как не странно, но у этих вечно ищущих оправдание Оленей, как ты выразился, такие же показатели статистики как и у тебя. Все в пределах 50% +- 5%

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 22:43 пользователь 3errg сказал:

Я правда не понимаю. Честно. Не надо рассказывать, что можно сделать движок игры, просчитывающий миллионы выстрелов\попаданий\сетапов в секунду -- и не просчитывающий адекватный сетап. Если этого не могут разработчики при современных технологиях\финансовых вливаниях в проект -- то ЧТО они могут ?! Вводить "эльфовские" перки могут, новые карты\новую технику могут. Без нытья по поводу возможностей технологий могут.

По-поводу так называемых "оленей". Мало кто будет спорить с тем, что "оленей" в игре БОЛЬШИНСТВО. Мало кто будет спорить с тем, что WoT коммерческий проект, идущий на поводу у большинства. Ибо именно с большинства "оленей" основной доход команды WG. Не с "аццов", а именно с "оленей". И если большинство играющих в эту игру высказываются именно так, как они проголосовали -- не повод ли это думать, что так, и именно ТАК, думает БОЛЬШИНСТВО играющих в эту игру. "Оленями" их назовите или "лосями" -- смысл от этого не изменится.

ЭТО БОЛЬШИНСТВО ПРОГОЛОСОВАВШИХ.

"WoT коммерческий проект" - согласен

"идущий на поводу у большинства" - не согласен

и это косвенно подтверждается тем, что такие голосования идут лесом  

И это.. балансер имхо трудно сделать не технически, а алгоритмически. Вот вы попробуйте набросать алгоритм - когда начинаешь - сразу какие то подводные камни выплывают. К тому же сделать балансер, устраивающий всех, невозможно. Потому что всем нужно разное. Меня, например, он устраивает в том виде как сейчас... ну разве что балансный вес тт я всё таки сделал бы чуток повыше, чем ст. Не так, как было, а чуток - процентов на 5.

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 05:03 пользователь Abbolon сказал:

И как не странно, но у этих вечно ищущих оправдание Оленей, как ты выразился, такие же показатели статистики как и у тебя. Все в пределах 50% +- 5%

+-5% это приличное отклонение от нормы с учётом того, что играем 15х15. При большом количестве боёв это статистически значимое отклонение. Что доказывает влияние какого то нерандомного фактора. Я думаю этот фактор - скилл. Есть человек в этой теме, который думает, что это пинг - тоже имеет право на существование, ибо неслучайный фактор. Ещё раз повторюсь: остаточные знания теорвера и здравый смысл подсказывают мне, что на 5% процент побед может отклонить только неслучайный фактор (речь опять же о большом количестве боёв). Кстати скилл - такое же свойство человека, как скажем рост, или iq. И так же подчиняется нормальному распределению: http://wot-news.com/...rver/ru/norm/ru (вкладка "общие результаты", синий график). И здесь вы можете увидеть, что это не "всего лишь" +-5%, а "целых".

Сейчас многие конечно скажут "статодрочер", но против математики не попрёшь - если ты на трёх графиках (кроме % поражений ессно) на правом склоне, значит можешь считать себя игроком лучше среднего. Нет? ну извиняй, значит что то делаешь не так. Не особо это волнует? Ну и хорошо - нервы целее будут.

[bobroglaz]

26 Мар 2012 - 12:24 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Перк в ожидаемом будущем? Обеими руками за!

Перк сомнительной полезности. Учитывая скорость прокачки перков, лучше взять, что-то другое.

[anaidor]

27 Мар 2012 - 04:52 пользователь ProPeplo сказал:

ты предлагаешь указывать игрокам на каком танке им сейчас надлежит выйти в бой? реч то именно об этом! о том что нужных танков может и не хватать в данный момент времени и на их ожидание нужен некоторый промежуток, тут не техническая сторона виновата

Есть еще разумные люди. Респект.

27 Мар 2012 - 06:28 пользователь grayspoon сказал:

Меня, например, он устраивает в том виде как сейчас... ну разве что балансный вес тт я всё таки сделал бы чуток повыше, чем ст. Не так, как было, а чуток - процентов на 5.

А мне кажется стоит балансить барабанщиков отдельно, как и арту. А вот остальные ст9 вполне равны тт9.

27 Мар 2012 - 08:23 пользователь sajat сказал:

Перк сомнительной полезности. Учитывая скорость прокачки перков, лучше взять, что-то другое.

Как и большинство новых перков и умений. Голды на переборы билдов сольется "море-окиян".

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 08:29 пользователь anaidor сказал:

А мне кажется стоит балансить барабанщиков отдельно, как и арту. А вот остальные ст9 вполне равны тт9.

я насчёт барабанщиков мнение ещё не сформировал - ничё не устаканилось ещё. Вот понерфят их слегка, ажиотаж пройдёт - может и не надо будет их как то отдельно балансить.

 

А насчёт ст9.. Е50 мне кажется вполне равным, а вот 54 послабее имхо. И вообще, мне кажется на ст надо умнее играть, чем на тяже, чтобы добиться такой же эффективности. Это на мой необъективный взгляд.

 

Пользователь сказал:

Как и большинство новых перков и умений. Голды на переборы билдов сольется "море-окиян".

сейчас на тесте можно нахаляву пробовать

[san4o36ru]

27 Мар 2012 - 06:32 пользователь grayspoon сказал:

+-5% это приличное отклонение от нормы с учётом того, что играем 15х15. При большом количестве боёв это статистически значимое отклонение. Что доказывает влияние какого то нерандомного фактора. Я думаю этот фактор - скилл. Есть человек в этой теме, который думает, что это пинг - тоже имеет право на существование, ибо неслучайный фактор. Ещё раз повторюсь: остаточные знания теорвера и здравый смысл подсказывают мне, что на 5% процент побед может отклонить только неслучайный фактор (речь опять же о большом количестве боёв). Кстати скилл - такое же свойство человека, как скажем рост, или iq. И так же подчиняется нормальному распределению: http://wot-news.com/...rver/ru/norm/ru (вкладка "общие результаты", синий график). И здесь вы можете увидеть, что это не "всего лишь" +-5%, а "целых".

Сейчас многие конечно скажут "статодрочер", но против математики не попрёшь - если ты на всех четырёх графиках на правом склоне, значит можешь считать себя игроком лучше среднего. Нет? ну извиняй, значит что то делаешь не так. Не особо это волнует? Ну и хорошо - нервы целее будут.

это "спор физиков и лириков"  с одной стороны мат. статистика с другой теория заговоров и "обожествление" ВБР .

[anaidor]

27 Мар 2012 - 08:48 пользователь grayspoon сказал:

я насчёт барабанщиков мнение ещё не сформировал - ничё не устаканилось ещё. Вот понерфят их слегка, ажиотаж пройдёт - может и не надо будет их как то отдельно балансить.

Слишком много дамага в короткий промежуток времени. Да, их можно ловить на перезаряде и избивать, мне это особое удовольствие доставляет, если честно .Но после того как разряжаются 3-4 барабана добивать как правило некому.

27 Мар 2012 - 08:48 пользователь grayspoon сказал:

А насчёт ст9.. Е50 мне кажется вполне равным, а вот 54 послабее имхо. И вообще, мне кажется на ст надо умнее играть, чем на тяже, чтобы добиться такой же эффективности. Это на мой необъективный взгляд.

ну хз, 54ка лютый стайный волк, да и соло может напречь. Хотя в дуелях с одноклассниками скорее всего сольет, это да. Но у них слишком разные стили игры, во всяком случае с е50. Амеров до сих пор не щупал, самому стыдно.

27 Мар 2012 - 08:48 пользователь grayspoon сказал:

сейчас на тесте можно нахаляву пробовать

Я не каждый день могу сбить звезды на основе, о тесте приходится только мечтать.

[bobroglaz]

27 Мар 2012 - 09:04 пользователь anaidor сказал:

Я не каждый день могу сбить звезды на основе, о тесте приходится только мечтать.

А смысли их все сбивать? У меня 55+ танков в ангаре, уже давно забил на сбитие звёзд.

[anaidor]

27 Мар 2012 - 09:13 пользователь sajat сказал:

А смысли их все сбивать? У меня 55+ танков в ангаре, уже давно забил на сбитие звёзд.

"Мне бы ваши проблемы МарьИванна"© У меня всего 10  

[ART_MEDIUM]

27 Мар 2012 - 08:49 пользователь san4o36ru сказал:

это "спор физиков и лириков"  с одной стороны мат. статистика с другой теория заговоров и "обожествление" ВБР .

Никакого спора нет, ибо "матстатистика" - это "обнаученное" название ВБР.

Т.к. оба эти понятия основаны на наблюдениях за конечным результатом ввиду отсутствия информации об истоках.

 

К примеру, если кто-то кинул Вашу монетку 100 раз, то выпадение решки 70 раз может быть объяснено как вероятностными распределениями, так и жульничеством бросающего в равной степени - ни то, ни другое недоказуемо ввиду отсутствия полной информации как о бросающем, так и о монетке.

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 09:04 пользователь anaidor сказал:

ну хз, 54ка лютый стайный волк, да и соло может напречь. Хотя в дуелях с одноклассниками скорее всего сольет, это да. Но у них слишком разные стили игры, во всяком случае с е50. Амеров до сих пор не щупал, самому стыдно.

*оффтопик мод он*

у меня с 54кой и е50 небольшой парадокс На 54ке у меня 1200 среднего урона за бой и 58% побед, а на е50 2200 урона за бой и 55% побед ( а поначалу был вообще 48% - ща выправляю поманеньку). Насвечено примерно одинаково. Я для себя объясняю тем, что 54ка чаще танкует и отвлекает на себя внимание, заставляет вражеские тяжи башней крутить, затылок подставлять. Е50 в основном только дамажит из невидимости - на ней так не покаруселишь. Хотя бывают исключения   Вчера увлёкся на е50 и меня 4 тяжа в уголке прижали - 2 тигра, один ис и один ис3. Ну всё, думаю, трендец, начал ф7 спамить... ан нет - парни оказались трудноватые (кроме ис3 - он сбоку обходил, но он единственный из всех покоцанный приехал - с двух выстрелов склеился) - хотя атаковали все одновременно, но все в лоб, а потом откатывались. Перебил всех по очереди, танкуя лбом - выжил с 30хп, стальную стену огрёб :) Короче мне Е50 больше нравится чем 54ка, хоть я его и хуже юзаю.

 

амеров ст тоже не пробовал пока - только тяжей.

*оффтопик мод офф*

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 08:49 пользователь san4o36ru сказал:

это "спор физиков и лириков"  с одной стороны мат. статистика с другой теория заговоров и "обожествление" ВБР .

С чего бы это вдруг?

Есть предвзятая, высосанная из пальца теория с одной стороны и практические наблюдения и анализ с другой стороны.

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 09:20 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Никакого спора нет, ибо "матстатистика" - это "обнаученное" название ВБР.

Т.к. оба эти понятия основаны на наблюдениях за конечным результатом ввиду отсутствия информации об истоках.

 

К примеру, если кто-то кинул Вашу монетку 100 раз, то выпадение решки 70 раз может быть объяснено как вероятностными распределениями, так и жульничеством бросающего в равной степени - ни то, ни другое недоказуемо ввиду отсутствия полной информации как о бросающем, так и о монетке.

Хм, интересная мысль... а как же тысячи, миллионы важнейших решений, принимаемых на основе статистики. А как же прогнозы, основанные на оценке вероятности. Они все опираются на жульничество? на вбр?

[ART_MEDIUM]

27 Мар 2012 - 09:34 пользователь grayspoon сказал:

Хм, интересная мысль... а как же тысячи, миллионы важнейших решений, принимаемых на основе статистики. А как же прогнозы, основанные на оценке вероятности. Они все опираются на жульничество? на вбр?

Имеет ли смысл использовать теорию вероятностей посетителю казино?  

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 09:34 пользователь grayspoon сказал:

Хм, интересная мысль... а как же тысячи, миллионы важнейших решений, принимаемых на основе статистики. А как же прогнозы, основанные на оценке вероятности. Они все опираются на жульничество? на вбр?

Ага, на основе реальных статистик, массивов данных, истории, кропотливо собираемых годами.

А теоретически: ничто не мешает, например, вам быть инопланетянином-засланцем, теория вероятности это вполне допускает.  

[anaidor]

27 Мар 2012 - 09:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Имеет ли смысл использовать теорию вероятностей посетителю казино?  

Смысл то имеет, вот только людей правильно оценивающих вероятности и умеющих считать в казино очинно не любят. А иногда еще и бьют  

Ни разу не наблюдали за чемпионатами по покеру? Там в углу экрана пишут шансы игрока, на основании его руки. Так вот мне зачастую не понятно почему у более сильной руки меньше шансы.

27 Мар 2012 - 09:20 пользователь ART_MEDIUM сказал:

К примеру, если кто-то кинул Вашу монетку 100 раз, то выпадение решки 70 раз может быть объяснено как вероятностными распределениями, так и жульничеством бросающего в равной степени - ни то, ни другое недоказуемо ввиду отсутствия полной информации как о бросающем, так и о монетке.

недостаточная выборка, давайте лучше поговорим о 1000, а лучше 10000 бросков. Распределение будет примерно равным, это даже доказывать не надо, на то есть Закон Больших Чисел

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 09:37 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Имеет ли смысл использовать теорию вероятностей посетителю казино?  

человек, хорошо знакомый с теорвером, не поидёт играть в казино. Ну или пойдёт с той суммой, с которой готов легко расстаться