Что нам делать с ВБР?

[ART_MEDIUM]

26 Мар 2012 - 14:40 пользователь grayspoon сказал:

эмм... а причём тут нормализация? Вообще то нормализация увеличивает пробиваемость снаряда - это так, для справочки.

Да? А тут вроде рассказывали это как раз тот случай, когда бл10 в упор кв не пробивает.

[anotherdoktor]

Всё правильно написал!  

[anonym_E7NNvAJK9VBP]

Шутки балансера :)

[RenamedUser_2880924]

Ну есть рандом и дальше что? Он во всех игрушках есть.

Если понятия не имеешь куда пробивать под каким углом, поэту всегда терпишь, это одно, а когда знаешь и раз не пробил это другое.

Один игрок стреляет в другого как попало и благодаря случаю пробивает один раз, второй игрок стреляет в другого точно в правильные места и не пробивает один раз из четырех? Кто же выйграет... ну кончно ВБР.  

Один игрок не пробивает и знает об этом, потому не высовывается и тихо светит для тех, кто пробивает, а другой тупо грудью бросается на толпу и главное всегда при этом кричит и спамит "Нужна помощь!""Нужна помощь!""Нужна помощь!"(психиатр тут поможет)... опять ВБР виноват...

[san4o36ru]

26 Мар 2012 - 14:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да? А тут вроде рассказывали это как раз тот случай, когда бл10 в упор кв не пробивает.

бывает в маску орудия да под углом может и непробъёт .

[VikkGer]

11 Мар 2012 - 21:31 пользователь Khador сказал:

 

Что нам делать с ВБР?

Понять и простить!

[anaidor]

26 Мар 2012 - 14:52 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Да? А тут вроде рассказывали это как раз тот случай, когда бл10 в упор кв не пробивает.

Нормализация не брони, а угла под которым ББ входит в броню.

 

Насколько я понимаю: снаряд соприкасается с броней под углом 85 градусов, нормализация доводит его до 90 и пошел обсчет пробития. Острые углы немного сглаживает вобщем.

[anonym_SQYacGFGdUEV]

ничего с ним не поделаешь, на балансе  построена вся игровая схема, в каждом бою нужно энное количество мяса (отсюда и разброс левелов +/- 3) для прокачки и набивки опыта и серебра, ну и для морального удовлетворения несомненно, ну а ВБР (+/- 25%)компенсирует мясу моральные издержки, в виде возможности периодически изумлять топов непробитиями, рикошетами, а порой и неожиданным нагибом ))))).  В итоге складывается  эдакая  пищевая пирамида, и дабы взобраться на ее верх необходимо пройти неприглядный путь мяса и полуфабрикатов

Прибавьте сюда преслуовую "рассинхронизацию связки клиент-сервер" и получаем рандомный букет неожиданных закономерностей, или закономерных неожиданностей.

[ART_MEDIUM]

26 Мар 2012 - 16:41 пользователь anaidor сказал:

Нормализация не брони, а угла под которым ББ входит в броню.

 

Насколько я понимаю: снаряд соприкасается с броней под углом 85 градусов, нормализация доводит его до 90 и пошел обсчет пробития. Острые углы немного сглаживает вобщем.

Понял. Если в упор в зад кв из бл10 не пробил, то это не ВБР виноват, а "нормализация угла, под которым ББ входит в броню".  НУБББ сокращенно!

[gekmars]

26 Мар 2012 - 16:50 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Понял. Если в упор в зад кв из бл10 не пробил, то это не ВБР виноват, а "нормализация угла, под которым ББ входит в броню".  НУБББ сокращенно!

[IIZEDII]

Себя-то отношу ко второй группе, но бывают вещи трудно объяснимые с точки зрения всех правил, механики да и просто логики. Но кто скажет правду? Какой еще скрытый код добавляет свои коррективы, может поэтому у СерБа такое всегда хитрое лицо?  

Истина где-то рядом!  

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 08:03 пользователь anaidor сказал:

Эк сколько за выходные понаписано.

 

Все беды балансера от того, что разрабы ради вас старались, чтоб вы побыстрее в бой летели. Кто играл в 2010ом поймет, тогда очередь могла и на полчаса растянуться. Посмотрим что будет в новом балансере, а по предложениям касаемо балансера, могу сказать следующее:

Spoiler

1) Зеркальные или не зеркальные сетапы - вопрос на который у каждого свой ответ, более того он будет разным у одного и того же человека на разной технике. Если делать зеркальные сетапы, то + 10-15 секунд*  к стоянию в очереди на бой, это не выгодно в первую очередь разрабам, во вторую нам самим. Скучно было сидеть и ждать, уж поверьте.

2) Балансировка взводов - секунд 20* плюсом к очереди.

3) Дисбалансные сетапы, особенно ночами - в прайм в принципе будет не заметно, но ночью от 30 секунд до 5 минут*.

4) Описанная Сергом ситуация, это не дисбалансный сетап, но понять его можно. Чтобы ее избежать в будущем нужно полностью переписывать балансный вес многих танкой, и смогут ли в новой балансной таблице найти баланс, уж простите за каламбур, это вопрос на миллион долларов.

 

То есть получается, что в принципе сделать гораздо более адекватный балансер, который будет учитывать все ваши чаяния можно. Но при таком балансере вам почти перед каждым боем придется стоять в очереди. Вы понимаете почему так не сделают, или вам нужно объяснять?

 

 

*-признаюсь сразу цифры брал из головы - просто интуитивная оценка объема данных, согласно моей практике. Вполне могу ошибаться.

 

Теперь о результатах опроса, тут уже который раз на них намекают мол "не прите против большинства" - вы сами то как оцениваете количество оленей в рендоме? Вот то то и оно. Кстати о паронокопытных и рендоме я вам много могу рассказать после этих выходных. Каникулы, выходные и акция. Я НЕНАВИЖУ ВГ ЗА ЭТОТ АД. Если для того, чтобы сбить звездочки с моих 10 танков в обычные будни мне нужно 12-15 боев, то в выходные, особенно эти, о таких результатах приходилось только мечтать. ИС7 в первые минуты боя едущий по полю Малиновки - это не самое страшное что приходилось наблюдать.

Я правда не понимаю. Честно. Не надо рассказывать, что можно сделать движок игры, просчитывающий миллионы выстрелов\попаданий\сетапов в секунду -- и не просчитывающий адекватный сетап. Если этого не могут разработчики при современных технологиях\финансовых вливаниях в проект -- то ЧТО они могут ?! Вводить "эльфовские" перки могут, новые карты\новую технику могут. Без нытья по поводу возможностей технологий могут.

По-поводу так называемых "оленей". Мало кто будет спорить с тем, что "оленей" в игре БОЛЬШИНСТВО. Мало кто будет спорить с тем, что WoT коммерческий проект, идущий на поводу у большинства. Ибо именно с большинства "оленей" основной доход команды WG. Не с "аццов", а именно с "оленей". И если большинство играющих в эту игру высказываются именно так, как они проголосовали -- не повод ли это думать, что так, и именно ТАК, думает БОЛЬШИНСТВО играющих в эту игру. "Оленями" их назовите или "лосями" -- смысл от этого не изменится.

ЭТО БОЛЬШИНСТВО ПРОГОЛОСОВАВШИХ.

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 08:19 пользователь grayspoon сказал:

Мешает то, что в одном бою сталкивается техника разных уровней, и если дать топовым пушкам повышенную точность это совсем не оставляет шансов

а) более низкоуровневой технике в том же бою

б) подвижной технике типа топ лт и ст - а если не дать им выполнять свою роль, то игра превратится в Бодрое Кустовое Сиделово

в) лишит смысла советские танки прорыва - зачем куда то прорываться, лезть в ближний бой, если можно издаля кемперить? Ну и что, что е50 будет это делать ещё лучше - зато с расстоянием пробиваемость падает - можно ещё и расстоянием танковать, пока всю мелочь не перебъешь - а потом уже и с топ тяжами сходиться.

 

 

нельзя делать имбопушек - ибо наряду с достоинствами всегда должны быть недостатки - это основа любого геймплейного баланса. крепкий танк, большой урон? Значит пусть будет косой. Большой урон и точность хорошая? - получи картонную броню. Крепкая броня и хорошая точность и урон? Значит ты т95    - на тебе неподвижность  

Впервые поддерживаю Вашу точку зрения и заявляю просьбу разработчикам: сделайте мне на объекте 704 пушку, как у Лёвы! Ну плиз-плиз-плиз !!!! Не обращайте внимания на вайн на форумах ! Сделайте мне плиз точной БЛ-10 !!!  

Мне не нужно будет лезть на стволы к всяким маусам и прочим исам. Я их издалека в два-три выстрела съем, и дальше поеду. Ещё кого-нибудь есть.

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 08:37 пользователь Oldnick_07 сказал:

Можно отбалансить:

а) повышение точности постепенное. У назкоуровневой техники свои роли в бою, они и останутся!

б) Снизить скорость поворота башни у ТТ, например.

в) В ближнем бою всеравно приемущество останется у советов. Просто расстояние этого "ближнего" боя слегка увеличится. Что, кстати, логично! Ведь, с увеличением уровня, увеличивается и расстояние ведения боя, так как увеличивается обзор!

 

тут все зависит от того, на сколько характеристику поднять! Можно же не критично апнуть.

Вайн-вайн-вайн на форуме, много вайна на тему "саффсем нипаиграть !!!"   Это уже проходили. Старожилы проекта помнят (и поминают втихую   ) прежний Объект 704. И много другой техники.

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 09:45 пользователь grayspoon сказал:

Ну... вопрос восприятия. Для меня ст - это тактическая единица, способная быстро доставлять урон или свет туда, где это необходимо. И главное умение СТвода - это не умение закаруселить тяж или притереться к маусу. Имхо главное  - это правильно определить где твой урон, свет (или твоя скорость и броня - отвлекать на себя огонь тоже очень важная задача) нужнее всего на карте в каждый конкретный момент времени.

Аналогично. Я не СТвод. Я ПТшник. Но всегда перед боем, пока тикает таймер, определяю, где в ДАННОМ сетапе я принесу наибольшую пользу своей команде в силу своего пробития\урона. Пусть даже ценой собственной техники.

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 11:23 пользователь Deus78 сказал:

Пугает, то что другу 30+ лет, он играет также как и я в рандоме (без взводов), т.е. подавляющее большинство игроков играют не в командную игру, а в "веселые покатушки на танчиках", и их не переубедить в обратном.

Мне 33. Я играю в "веселые покатушки на танчиках". Да, я ОЧЕНЬ не люблю проигрывать. Но это всего лишь игра. Пиксели на экране. Ничего страшного не случится в реале, если Вы проиграете. Относитесь к этой ИГРЕ так же. И процент побед вырастет.  

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 11:38 пользователь Oldnick_07 сказал:

я поэтому и уточнил, что конкретно его пугает.

 

 

Угу. А прикинь сколько эмоций испытывает вся команда, когда решающий выстрел в бою за территорию на глобалке, получает -25% к пробитию или к урону и... фэйл!    Там кирпичей хватит чтоб кремль новый построить!!! Это я к теме снижения ВБР для топ техники опять перешел...

Если ротный делает ставку на ОДИН выстрел -- сменить такого ротного. ИМХО.

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 12:01 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Тогда чем объясняет Ваш нормальный кланер совсем даже не редкий слив собственной команды в рандоме?

Ах да, тем, что союзники олени, да?

Не совсем так. Не в том дело, что союзники "алени", а в том, что эти "алени" видят бой каждый по-своему. Отсюда и разброд, и слив тупой. А вот если вся команда играет именно КОМАНДОЙ -- тогда и ВБР может покурить на кухне.

Потому что тут уже играет комп против живого человека -- ротного. Это шахматы. Вы же не будете отрицать, что Каспаров переигрывал компьютер? Причём неоднократно.

[anonym_UMdXyPp31tRD]

26 Мар 2012 - 12:32 пользователь MadnessTragedy сказал:

Не знаю куда написать, думаю тут вполне уместно будет....

Вот: http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_03_2012/post-2265528-0-64518000-1332754359_thumb.jpg

 

Внимательно смотрим на баланс...

Я просто таких слов не знаю, которыми можно было бы это описать...

ИМХО игра превращается в не пойми что...

Ну с точки зрения заявленной игровой механики всё верно. Баланс соблюдён. У вас восьмых левелов аж 8. У них 5. За счёт Ваших восьмых так и отбалансило. Чисто с объективной точки зрения я с Вами согласен. Баланс не равен. Судя по Вашей реакции, не удивлюсь, если у них ещё и взводов больше было, чем у Вас.

[anaidor]

26 Мар 2012 - 22:43 пользователь 3errg сказал:

Я правда не понимаю. Честно. Не надо рассказывать, что можно сделать движок игры, просчитывающий миллионы выстрелов\попаданий\сетапов в секунду -- и не просчитывающий адекватный сетап.

Рукалицо. Вы под спойлером читали, не?

26 Мар 2012 - 22:43 пользователь 3errg сказал:

И если большинство играющих в эту игру высказываются именно так, как они проголосовали -- не повод ли это думать, что так, и именно ТАК, думает БОЛЬШИНСТВО играющих в эту игру. "Оленями" их назовите или "лосями" -- смысл от этого не изменится.

ЭТО БОЛЬШИНСТВО ПРОГОЛОСОВАВШИХ.

То что их больше не делает их суждения истиной. Когда то большинство верило что земля плоская, а того кто пытался им глаза открыть на костре сожгли. Вот только земля от этого из шара в блин не превратилась.

 

Небольшой оффтопик.

26 Мар 2012 - 23:43 пользователь 3errg сказал:

Это шахматы. Вы же не будете отрицать, что Каспаров переигрывал компьютер? Причём неоднократно.

С более менее совеременными программами он играл в ничью. А если проигрывал, то орал что это подстава.