Что нам делать с ВБР?

[iMokruha]

Улыбают алексы, которые обвиняют в своих поражениях всех, кроме себя и своих рук.

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 11:50 пользователь anaidor сказал:

Об этом всерьез думают те кто верит в то что "все не случайно": их намеренно закидывают к оленям, им намеряно режут ТТХ и далее по списку. Я к ним не отношусь, каг бе.

Понятно.

Намеренность тут конечно притянута за уши, в отличии от неравномерности. Практические наблюдения показывают, что одного условно среднего, может закидывать вниз списка чаще и дольше, чем другого такого же среднего. У них будут естественно разные показатели, по независящим от них причинам, ни тот ни другой в этом не виноваты, так же как папуасы и чукчи не виноваты, что живут в разных широтах. Средний человек живет на планете со средней температурой 0 градусов например, но это не мешает кому-то жить в унтах до ушей, а кому-то в набедренной повязке.

Проблема в ВБР в Воте, имхо, как раз в неравномерности условий, среды для каждого отдельного игрока, Равномерность, на самом деле, ВГ не так то просто обеспечить. Представьте: отслеживать балансную и ттх историю каждого из 500 000 игроков, мало-того на основе ее подбирать игроку "справедливый" балансировщик. У любого сервера так морда может треснуть.  

[anaidor]

27 Мар 2012 - 12:02 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Верующие в ВБР верят в то, что  "в ВБР встроен механизм, который позволяет разработчикам выбирать победителя", а Вы верите в то, что таким механизмом является теорвер. При этом и они, и Вы опираетесь на одни и те же данные по той причине, что других нет.  А ведь *** редьки не слаще....

Примерно так, правда есть одно НО, я оперирую бОльшим объемом данных для выводов, привлекая не только свои наблюдения, но и теоретические науки. Оппоненты как правило оперируют лишь своими наблюдениями. Это не делает меня автоматически правым, но мне кажется что моя позиция как то повесомее.

27 Мар 2012 - 12:23 пользователь Tarapusik сказал:

Понятно.

Намеренность тут конечно притянута за уши, в отличии от неравномерности. Практические наблюдения показывают, что одного условно среднего, может закидывать вниз списка чаще и дольше, чем другого такого же среднего. У них будут естественно разные показатели, по независящим от них причинам, ни тот ни другой в этом не виноваты, так же как папуасы и чукчи не виноваты, что живут в разных широтах. Средний человек живет на планете со средней температурой 0 градусов например, но это не мешает кому-то жить в унтах до ушей, а кому-то в набедренной повязке.

Проблема в ВБР в Воте, имхо, как раз в неравномерности условий, среды для каждого отдельного игрока, Равномерность, на самом деле, ВГ не так то просто обеспечить. Представьте: отслеживать балансную и ттх историю каждого из 500 000 игроков, мало-того на основе ее подбирать игроку "справедливый" балансировщик. У любого сервера так морда может треснуть.  

У вас есть пистолет, шанс попасть 50%. Вы выстрелили и промахнулись. Каков шанс попасть следующим выстрелом?

[ART_MEDIUM]

27 Мар 2012 - 12:22 пользователь imb3c1le сказал:

Улыбают алексы, которые обвиняют в своих поражениях всех, кроме себя и своих рук.

Улыбают алексы, которые обвиняют обвиняющих в своих поражениях всех, кроме себя и своих рук.

[ART_MEDIUM]

27 Мар 2012 - 12:27 пользователь anaidor сказал:

Примерно так, правда есть одно НО, я оперирую бОльшим объемом данных для выводов, привлекая не только свои наблюдения, но и теоретические науки. Оппоненты как правило оперируют лишь своими наблюдениями. Это не делает меня автоматически правым, но мне кажется что моя позиция как то повесомее.

Берешь бОльше, кидаешь дАльше?

 

27 Мар 2012 - 12:27 пользователь anaidor сказал:

У вас есть пистолет, шанс попасть 50%. Вы выстрелили и промахнулись. Каков шанс попасть следующим выстрелом?

А если после выстрела на Вашем пистолете прицел подкрутили?  

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 12:23 пользователь Tarapusik сказал:

Понятно.

Намеренность тут конечно притянута за уши, в отличии от неравномерности. Практические наблюдения показывают, что одного условно среднего, может закидывать вниз списка чаще и дольше, чем другого такого же среднего. У них будут естественно разные показатели, по независящим от них причинам, ни тот ни другой в этом не виноваты, так же как папуасы и чукчи не виноваты, что живут в разных широтах. Средний человек живет на планете со средней температурой 0 градусов например, но это не мешает кому-то жить в унтах до ушей, а кому-то в набедренной повязке.

Проблема в ВБР в Воте, имхо, как раз в неравномерности условий, среды для каждого отдельного игрока, Равномерность, на самом деле, ВГ не так то просто обеспечить. Представьте: отслеживать балансную и ттх историю каждого из 500 000 игроков, мало-того на основе ее подбирать игроку "справедливый" балансировщик. У любого сервера так морда может треснуть.  

А вот тут я с вами несогласен - ничего не надо обеспечивать - всё само обеспечится. Выражаясь вашим языком каждый игрок побудет 3000 раз папуасом 3000 раз чукчей и 3000 раз (ну дней) поживёт в средних широтах. И средняя температура его жизни будет около ноля. Автоматически. Это если действительно случайно его расселяет, а нет какого то злого начальника, который его в ссылку к чукчам пошлёт.  

[anaidor]

27 Мар 2012 - 12:32 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Берешь бОльше, кидаешь дАльше?

Я начинаю догадываться за что вас банили   Вы еще не наелись?

 

Может вы уже наконец выскажете свою точку зрения, вместо того чтобы оспаривать доводы обеих сторон? Во что верите вы?

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 12:27 пользователь anaidor сказал:

Примерно так, правда есть одно НО, я оперирую бОльшим объемом данных для выводов, привлекая не только свои наблюдения, но и теоретические науки. Оппоненты как правило оперируют лишь своими наблюдениями. Это не делает меня автоматически правым, но мне кажется что моя позиция как то повесомее.

самый прикол, что они своими наблюдениями не делятся. Всё время реплеи выключают  

[ART_MEDIUM]

27 Мар 2012 - 12:39 пользователь anaidor сказал:

Может вы уже наконец выскажете свою точку зрения, вместо того чтобы оспаривать доводы обеих сторон? Во что верите вы?

Я убежден в том, что политика "ослучайствования" игры, чем бы эта политика не мотивировалась и какими бы теориями результаты этого не объяснялись, убивает дух игры.

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 12:27 пользователь anaidor сказал:

У вас есть пистолет, шанс попасть 50%. Вы выстрелили и промахнулись. Каков шанс попасть следующим выстрелом?

У вас пистолет с шансом выстрелить: по понедельникам в 30 процентов в случайно выбираемом году, и шансом выстрелить 60 процентов каждую среду случайного месяца, и стрелок который может взять или не взять его в любой день недели, как ему приспичит. Сколько раз в год выстрелит пистолет? Какие дальше аргументы?  Очередную примитивную монетку можете бросить сами знаете куда.  

[anaidor]

27 Мар 2012 - 13:00 пользователь Tarapusik сказал:

У вас пистолет с шансом выстрелить: по понедельникам в 30 процентов в случайно выбираемом году, и шансом выстрелить 60 процентов каждую среду случайного месяца, и стрелок который может взять или не взять его в любой день недели, как ему приспичит. Сколько раз в год выстрелит пистолет? Какие дальше аргументы?  Очередную примитивную монетку можете бросить сами знаете куда.  

Вопросом на вопрос вас в Одессе научили отвечать?

 

Каков шанс попасть со второго выстрела, если первый выстрел был мимо, а в ттх пистолета прописано 50%?

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 12:37 пользователь grayspoon сказал:

А вот тут я с вами несогласен - ничего не надо обеспечивать - всё само обеспечится. Выражаясь вашим языком каждый игрок побудет 3000 раз папуасом 3000 раз чукчей и 3000 раз (ну дней) поживёт в средних широтах. И средняя температура его жизни будет около ноля. Автоматически. Это если действительно случайно его расселяет, а нет какого то злого начальника, который его в ссылку к чукчам пошлёт.  

Это не доказано.

Не что не мешает кому-то быть чукчей 2000 раз а папуасом 500.

В игре нет механизма, который стоковому танку обязательно подберет в противники такой же сток с конченным экипажем, с тем же типом боеприпасов или будет вас равномерно распределять в бои по уровням или картам.

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 13:03 пользователь anaidor сказал:

Вопросом на вопрос вас в Одессе научили отвечать?

 

Каков шанс попасть со второго выстрела, если первый выстрел был мимо, а в ттх пистолета прописано 50%?

50% чего, влажности? К чему этот вопрос? Он что то должен проиллюстрировать? Не проще прямо написать?

[redrover]

Этот *** вбр - хронически-эпический ППЦ.

 

В общем уже давно, с тех пор, как начал обращать на это внимание заметил четкую и неизменную закономерность. Когда ты провел несколько хороших боев, особенно подряд, что привело к хорошим победам, не спеши радоваться ибо теперь поганый говносчетчик уродливого недо-вбра щелкнул и, лучше теперь тебе забить на игру, причем чем дольше перерыв тем лучше, ибо теперь ты узнаешь что:

 

1. не только у арты но и у любой техники снаряды могут лететь хз куда а не в круг сведения, причем много выстрелов подряд, в то время как их "робингуды" отличатся несколькими взрывами бк через всю карту.

2. ты можешь пустить 5-6 выстрелов подряд из С-70 - бл10 в бок М6, услышать бодрое "есть!" с 0% урона

3. все ключевые машины твоей команды окажутся афк до конца боя

4. будут лаги (причем только у тебя, причем системная утилита пинг поделится секретом: со связью то все ок)

5. балансер бодро забалансит тебя в команду оленей (точно собранных вместе), которые на первой минуте всесело все сольются

6. балансер забалансит в команду, где напротив 3-4 исов3 стоят их топовые лоры, а напротив вашего топа, - стокового т34 стоит их топовый 50-120 (они просто приезжают и всех рвут на куски, не обращая внимание на одиночные выстрелы полутоповых пушек по ним)

 

n. в общем будет твориться все что угодно, в любом сочетании, с одной явно прослеживаемой целью - поместить тебя в гущу очередного наитупейшего эпического слива.

 

 

Это ппц, как убивает настроение, желание играть и тем более платить за прем.

 

П. С. Один раз - случайность, два - совпадение, три, четыре, пять - ладно, - череда совпадений, но этот [censored ... beep...beep...] вижу уже много, оч. много раз подряд. Поэтому не надо рассказывать про везения-невезения, совпадения и прочую чепуху.

[anaidor]

27 Мар 2012 - 13:05 пользователь Tarapusik сказал:

Это не доказано.

Не что не мешает кому-то быть чукчей 2000 раз а папуасом 500.

Погуглите закон больших чисел.

27 Мар 2012 - 12:57 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Я убежден в том, что политика "ослучайствования" игры, чем бы эта политика не мотивировалась и какими бы теориями результаты этого не объяснялись, убивает дух игры.

Вы играли в какой то другой вариант ВоТ? Это будет совсем другая игра, и именно отсутствие рендома убьет дух игры. Но ваше мнение теперь понятно. Правда не понятно что вы в этой теме забыли.

27 Мар 2012 - 13:10 пользователь Tarapusik сказал:

50% чего, влажности? К чему этот вопрос? Он что то должен проиллюстрировать? Не проще прямо написать?

Вы долго будете увиливать от ответа?

[grayspoon]

27 Мар 2012 - 13:16 пользователь redrover сказал:

Этот *** вбр - хронически-эпический ППЦ.

 

В общем уже давно, с тех пор, как начал обращать на это внимание заметил четкую и неизменную закономерность. Когда ты провел несколько хороших боев, особенно подряд, что привело к хорошим победам, не спеши радоваться ибо теперь поганый говносчетчик уродливого недо-вбра щелкнул и, лучше теперь тебе забить на игру, причем чем дольше перерыв тем лучше, ибо теперь ты узнаешь что:

 

1. не только у арты но и у любой техники снаряды могут лететь хз куда а не в круг сведения, причем много выстрелов подряд, в то время как их "робингуды" отличатся несколькими взрывами бк через всю карту.

2. ты можешь пустить 5-6 выстрелов подряд из С-70 - бл10 в бок М6, услышать бодрое "есть!" с 0% урона

3. все ключевые машины твоей команды окажутся афк до конца боя

4. будут лаги (причем только у тебя, причем системная утилита пинг поделится секретом: со связью то все ок)

5. балансер бодро забалансит тебя в команду оленей (точно собранных вместе), которые на первой минуте всесело все сольются

6. балансер забалансит в команду, где напротив 3-4 исов3 стоят их топовые лоры, а напротив вашего топа, - стокового т34 стоит их топовый 50-120 (они просто приезжают и всех рвут на куски, не обращая внимание на одиночные выстрелы полутоповых пушек по ним)

1. ложь

2. ложь

3. Может быть. И что по вашему сервер специально выискивает игроков с плохой связью, чтобы персонально вам засунуть в команду? Ну конечно! ведь вы же несколько раз выиграли! У вас мания величия.

4. Может лучше с провайдером пообщаться?

5. Очень может быть - ведь оленей в игре 90% - вот попасть в команду неоленей собранных вместе - вот это удивительный случай.

6. Может быть - подождите следующего балансировщика и нерфа французов - может полегчает... а может и нет.

 

и не волнуйтесь вы так - нервные клетки не восстанавливаются - а это всего лишь игра.

[Tarapusik]

27 Мар 2012 - 13:26 пользователь anaidor сказал:

Погуглите закон больших чисел.

 

Вы играли в какой то другой вариант ВоТ? Это будет совсем другая игра, и именно отсутствие рендома убьет дух игры. Но ваше мнение теперь понятно. Правда не понятно что вы в этой теме забыли.

 

Вы долго будете увиливать от ответа?

Закон больших чисел прекрасно работает на обе стороны. Погуглите чего-нибудь посложнее попсовой математики.

А в чем вопрос? Зависит ли точность стрельбы от влажности пистолета?

[ART_MEDIUM]

27 Мар 2012 - 13:26 пользователь anaidor сказал:

Это будет совсем другая игра, и именно отсутствие рендома убьет дух игры.

Ну надо же! А я искренне полагал, что рандом - это случайный подбор игроков в команды.

А оказывается, рандом - это НЕпопал\НЕпробил.

Плиз, покаждите мне хоть одного игрока, которому это НЕпопал\НЕпробил нравится!

[anaidor]

27 Мар 2012 - 13:33 пользователь Tarapusik сказал:

Закон больших чисел прекрасно работает на обе стороны. Погуглите чего-нибудь посложнее попсовой математики.

Вы не поверите, вся игра это попсовая математика.

27 Мар 2012 - 13:33 пользователь Tarapusik сказал:

А в чем вопрос? Зависит ли точность стрельбы от влажности пистолета?

А вы перечитайте если запамятовали.

[redrover]

27 Мар 2012 - 13:27 пользователь grayspoon сказал:

1. ложь

2. ложь

теперь буду спецом откладывать такие реплеи.

 

Могу сейчас только добавить, что за этот бой - http://wotreplays.ru...n-redrover-s-51

говновбр отыгрался не просто сливными боями, а издевательски жесткими сливами с уходом в хорошие минуса на этом буре.

 

Пользователь сказал:

3. Может быть. И что по вашему сервер специально выискивает игроков с плохой связью, чтобы персонально вам засунуть в команду? Ну конечно! ведь вы же несколько раз выиграли! У вас мания величия.

Да, когда топ тяжи стоят на твоей базе - их команда рубится в полном составе (их топы особо не задерживаясь идут, по пути вырезая низкоуровневое мясо, а потом тешатся на базе расстреливая аф-кашников.

 

Пользователь сказал:

4. Может лучше с провайдером пообщаться?

Проверить качество связи с сервером ВОТ могу, причем не только с помощью пинга. Выпад не в тему.

 

 

Пользователь сказал:

5. Очень может быть - ведь оленей в игре 90% - вот попасть в команду неоленей собранных вместе - вот это удивительный случай.

Будем надеяться, что и тебе тоже начнет именно так "везти". Прочувствуешь, так сказать, сам, как оно.

 

Пользователь сказал:

6. Может быть - подождите следующего балансировщика и нерфа французов - может полегчает... а может и нет.

Их новый балансер субъективно стал еще гаже. Может, тоже, не везло, ага?

 

Пользователь сказал:

и не волнуйтесь вы так - нервные клетки не восстанавливаются - а это всего лишь игра.

Похоже на то, что разрабы сделали из нее (игры) еще и средство щемления, а, значит, это не лишь игра. хз, мож оне развлекаются так, это неважно. Больше интересует вопрос - ДОКОЛЕ?!