Что нам делать с ВБР?

[Ziplen]

25 Мар 2012 - 22:54 пользователь olkeyn сказал:

Интеремно узнать, сколько артоводов в сторонниках мнения ТС?

У всех бывают как хронические "непопалы" и "режим робин гуда", а после введения экранов еще и бездамаговые попадания - так шо артоводы ко всему привыкли - им глубоко пофиг :-)

[bobroglaz]

25 Мар 2012 - 22:11 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Интересно, как стоковому танку со стоковым экипажем без расходников и модулей ВБР (МУР) позволяет иногда выигрывать?

Он позволяет выигрывать даже ботоводам и афкашникам.

[anonym_qjNeaZ8wQKqo]

я вот одного не могу понять - нафига балансить ст в одну команду и взводы в одну команду???? сегодня каждый второйбой против 3 амх 90 и двух лор..а у нас солянка какая-то разношерстная

[anonym_5eTn9SiepLu3]

Вот щас со скрипом на зубах снимал х3 опыт. Так печально когда стоковый танчик кидают вниз списка... там в ТОПе мало что сдлаешь а ты ещё и сток... жесть.  

[anonym_5eTn9SiepLu3]

26 Мар 2012 - 01:36 пользователь JohnyM сказал:

я вот одного не могу понять - нафига балансить ст в одну команду и взводы в одну команду???? сегодня каждый второйбой против 3 амх 90 и двух лор..а у нас солянка какая-то разношерстная

Да, да бывает такое. Хорошо на результат не так часто влияет. Ещё я не пойму нафига в одной команде 5СТ в топе, а в другой 5 ТТ.

[serega08d]

2 дня вбр за меня, а другие 2 дня против!

           когда за: я попадаю на ходу на ис-3 за 50-200 метров из 4 выстрелов - 3 (аж сам в шоке иногда бываю), 4-му ису пробиваю лоб в большинстве случаев, об меня рикошетит даже яга и даже в борт! ваншоты в каждом третьем бою, на 0-2 моих фрага у соперников уже 1-3 живых наша тока 1-2 теряет (исход боя мог быть решен и без моего участия!)  часто у когото взрывается боеуклад через 1-2 мин после моего попадания! добираю оставшееся хр противника даже больше чем дамаг у пухи. при неполном сведении попадания в 90%. победы из 10 боев - 8

           когда против:рикошеты моих попаданий 50%, часто бывает по низшим на два-три уровня францам, при набитых моим взводом 8-10 фрагов команда всеравно идет на слив причем очень быстро и уверенно! меня пробивают в лоб все кому не лень! при попадании из бл-9 в зад ваншотным (с 150-200 хр) недобиткам , обязательно останется 5-10хр. при полном сведении на всем танке попадание обязательно произойдет не не в галочку, а по краю круга (в гуслю или мимо)! при попадании в противника очень часто дырка есть (и голос ЕСТЬ ПОПАДАНИЕ или ПРОБИЛ) , а дамага нет! поражения из 20 боев - 16!

     P.S. так о чем это я??? а вот - в ВБР я верю!! осталось тока понять его по какому принципу, на кого и когда он работает!

[grayspoon]

25 Мар 2012 - 22:37 пользователь Ziplen сказал:

Легко - выезжаешь ты на стоковом А-20, ловишь штук 6 снарядов от ИСУ, Т-30, маусов - им говорят "есть попадание", а ты тем временем летишь себе прямо, на автоприцеле ИСУ поджег, Т-30 взорвал боеукладку, маусу высунувшемуся из за домика попаданием в лоб башни снял обе гусли, проехал к арте (получив попути стальную стену от "рикошетов" и "непробилов") одну вырезал ты, три по твоему засвету... и ужас - ты победил на стоковом танке ;-)

вот как только выложат хотя бы один подобный реплей - так сразу я и уверую. аминь.

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 01:45 пользователь Bond_ru сказал:

Вот щас со скрипом на зубах снимал х3 опыт. Так печально когда стоковый танчик кидают вниз списка... там в ТОПе мало что сдлаешь а ты ещё и сток... жесть.  

наоборот хорошо - если стоковый танк кидает вверх списка - это значительно уменьшает шансы команды на победу. А если вниз - то незначительно. Я например на стоковых танках молюсь о попадании вниз списка.

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 01:46 пользователь Bond_ru сказал:

Да, да бывает такое. Хорошо на результат не так часто влияет. Ещё я не пойму нафига в одной команде 5СТ в топе, а в другой 5 ТТ.

чтобы люди вклучали мозг и пытались проявить тактическую мысль. Если сетапы зеркальные, то всё идёт по накатанной - ст в зелёнку, тяжи в кишку, пт дефят. Бои с одинаковым тактическим рисунком очень быстро надоедают. Впрочем, попытки разрабов научить нас думать тщетны, ибо в таком раскладе (5 ст - 5 тт) тяжи по накатанной тупо едут в город или кишку, ст противника проламывает зелёнку и берёт базу. И меня это бесит.

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 02:50 пользователь serega08d сказал:

2 дня вбр за меня, а другие 2 дня против!

           когда за: я попадаю на ходу на ис-3 за 50-200 метров из 4 выстрелов - 3 (аж сам в шоке иногда бываю), 4-му ису пробиваю лоб в большинстве случаев, об меня рикошетит даже яга и даже в борт! ваншоты в каждом третьем бою, на 0-2 моих фрага у соперников уже 1-3 живых наша тока 1-2 теряет (исход боя мог быть решен и без моего участия!)  часто у когото взрывается боеуклад через 1-2 мин после моего попадания! добираю оставшееся хр противника даже больше чем дамаг у пухи. при неполном сведении попадания в 90%. победы из 10 боев - 8

           когда против:рикошеты моих попаданий 50%, часто бывает по низшим на два-три уровня францам, при набитых моим взводом 8-10 фрагов команда всеравно идет на слив причем очень быстро и уверенно! меня пробивают в лоб все кому не лень! при попадании из бл-9 в зад ваншотным (с 150-200 хр) недобиткам , обязательно останется 5-10хр. при полном сведении на всем танке попадание обязательно произойдет не не в галочку, а по краю круга (в гуслю или мимо)! при попадании в противника очень часто дырка есть (и голос ЕСТЬ ПОПАДАНИЕ или ПРОБИЛ) , а дамага нет! поражения из 20 боев - 16!

     P.S. так о чем это я??? а вот - в ВБР я верю!! осталось тока понять его по какому принципу, на кого и когда он работает!

я вас очень прошу, кроме шуток, покажите как бл9 бронебойным снарядом наносит урон меньше 200хп. Реплей или хотя бы скриншот. Ну у вас же это регулярно - ну что вам трудно чтоли. Просто я такого чуда ни разу не видел - очень хочу посмотреть.

Также очень интересно было бы глянуть на 50% рикошетов в бою (надеюсь выстрелов за бой там было больше двух), ну и про пробивают в лоб все кому не лень тоже очень интересно - а кому собственно не лень? кто вас пробил?

Только не обижайтесь ради бога - я действительно с такими чудесами не встречаюсь в игре - люди много такого описывают, это да, ну хоть бы один реплейчик - ща ведь даже фрапс не надо мучить - поставил галочку и всё.

[BEKC1]

Риплеи стер вчера все!! БЛ10 ИСУ спреляю в СТОЯЩЕГО Т-50-2 "НЕ ПРОДИЛ" кудв надо попасть в борт(полное сведение 100м)покажите где столька брони???

ВБР есть ВБР И подожди встретишся !!! И оп картонного франса снаряды рекошетить будут,и свепляку из маусовки гуслю снимать будиш!!!

Да прибудит с вами виликии ВБР!

Да недаст он врагу пробить танк наш!

ДА будит попадание в ТОП со страшным нагибом врагов!!!

ДА даст он пробитие с каждого выстрела!!!

Да славен и вечен всёмогущий ВБР!!!

[ART_MEDIUM]

26 Мар 2012 - 06:36 пользователь SLESARURAL1 сказал:

Риплеи стер вчера все!! БЛ10 ИСУ спреляю в СТОЯЩЕГО Т-50-2 "НЕ ПРОДИЛ" кудв надо попасть в борт(полное сведение 100м)покажите где столька брони???

Вот, уже показывал, вроде все согласились:

http://dl.dropbox.com/u/704618/37mm.jpg

А ВБР (МУР) - это отклонение от того места, куда целились (если вообще в уязвимое место целились). Возможно, что еще добавилось -25% на пробитие. А еще мог пинг прибавиться - Вы стреляли не в  то место, которое видели.

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 06:36 пользователь SLESARURAL1 сказал:

Риплеи стер вчера все!! БЛ10 ИСУ спреляю в СТОЯЩЕГО Т-50-2 "НЕ ПРОДИЛ" кудв надо попасть в борт(полное сведение 100м)покажите где столька брони???

ВБР есть ВБР И подожди встретишся !!! И оп картонного франса снаряды рекошетить будут,и свепляку из маусовки гуслю снимать будиш!!!

Да прибудит с вами виликии ВБР!

Да недаст он врагу пробить танк наш!

ДА будит попадание в ТОП со страшным нагибом врагов!!!

ДА даст он пробитие с каждого выстрела!!!

Да славен и вечен всёмогущий ВБР!!!

Ну как всегда - либо стёр, либо не писал. А зачем стёр то? Такие эпик реплеи сохранять надо. Вот у меня оддельная папочка с реплеями, в которых у меня опыта больше 1500 - они ж весят всего ничего. А рикошет от франца и снятие гусли у светляка без урона механика игры не исключает. Ну попал ты в каток, а в корпус не попал - и что теперь, аннигиллировать светляка? Каток выбил - и всё. Я тебе больше скажу - если из масовой пушки бронебойным стрельнуть в нижнюю половину колеса автомобиля ВАЗ, то колесо ему оторвёт, но автомобиль от этого не испарится, и за океан не улетит.

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 06:48 пользователь ART_MEDIUM сказал:

Вот, уже показывал, вроде все согласились: http://dl.dropbox.co...704618/37mm.jpg

А ВБР (МУР) - это отклонение от того места, куда целились (если вообще в уязвимое место целились). Возможно, что еще добавилось -25% на пробитие. А еще мог пинг прибавиться - Вы стреляли не в  то место, которое видели.

можно было ещё в лоб башни под углом попасть - там ещё толще получается. Да и целиться едущему т-50-2 в уязвимое место - это сказки венского леса, тут в силуэт бы попасть, причём как правило его ведут башней, а значит разброс увеличен. И как игрок на т-50-2 (и смею надеятся неплохой - 63% побед на нём соло в рандоме) ответственно заявляю - рикошеты и непробилы от него - это КРАЙНЕ редкое явление. А при постановке на гуслю он чаще всего труп, несмотря на быстрый ремонт.

[Oldnick_07]

2 anaidor и grayspoon. Как относитесь к такому предложению? С повышением уровня, ТТХ орудий должны быть более стабильны и менее подвержены ВБР (как по точности, так и по пробитию, и по урону), так как это во 1х логично, а во 2х - на хайлвлах от каждого выстрела зависит гораздо больше, чем на лоулвлах. Игрок должен быть уверен, что его топТанк не подведет его, и снаряд не будет 10 раз подряд уходить на границу круга сведения, или 10 раз подряд выдавать минимальный дамаг аж -25%! -5% - вот это стабильность хоть какая то! Ну как то так.

подробнее пост №266 на 14 странице

[ART_MEDIUM]

Может не с повышением уровня, а с повышением стоимости снаряда?

[grayspoon]

26 Мар 2012 - 07:46 пользователь Oldnick_07 сказал:

2 anaidor и grayspoon. Как относитесь к такому предложению? С повышением уровня, ТТХ орудий должны быть более стабильны и менее подвержены ВБР (как по точности, так и по пробитию, и по урону)

по точности я точно против - потому что на всех уровнях должны быть точные пухи, а должны не очень. Должны быть е50 со снайперками и относительно косая бл10 - у них разные роли в игре, именно из за разной точности. А мы играем в ролевую командную игру.

По пробитию и урону обсуждаемо.

 

26 Мар 2012 - 07:46 пользователь Oldnick_07 сказал:

так как это во 1х логично, а во 2х - на хайлвлах от каждого выстрела зависит гораздо больше, чем на лоулвлах. Игрок должен быть уверен, что его топТанк не подведет его, и снаряд не будет 10 раз подряд уходить на границу круга сведения, или 10 раз подряд выдавать минимальный дамаг аж -25%! -5% - вот это стабильность хоть какая то! Ну как то так.

подробнее пост №266 на 14 странице

не знаю как у вас, а я специально пересматривал свои реплеи на предмет того, благоволит мне рандом, или нет. И ни разу не видел, чтобы 10 раз подряд снаряд улетал в край круга, или выдавал 10 раз подряд урон в минус. Это психологическая особеннось человека - запоминать несбывшиеся ожидания - в эту ловушку вы, как и многие попали. Внимательно и объективно пересмотрите свои реплеи, и увидите, что ошибаетесь.

[ART_MEDIUM]

26 Мар 2012 - 07:54 пользователь grayspoon сказал:

не знаю как у вас, а я специально пересматривал свои реплеи на предмет того, благоволит мне рандом, или нет. И ни разу не видел, чтобы 10 раз подряд снаряд улетал в край круга, или выдавал 10 раз подряд урон в минус. Это психологическая особеннось человека - запоминать несбывшиеся ожидания - в эту ловушку вы, как и многие попали. Внимательно и объективно пересмотрите свои реплеи, и увидите, что ошибаетесь.

Психологическая особенность игрока в ВоТ - не показывать реплеи, на основании которых его могут обвинить в нубстве, не судят здесь только победителей.  

[Oldnick_07]

26 Мар 2012 - 07:54 пользователь grayspoon сказал:

по точности я точно против - потому что на всех уровнях должны быть точные пухи, а должны не очень. Должны быть е50 со снайперками и косая бл10 - у них разные роли в игре, именно из за разной точности. По пробитию и урону обсуждаемо.

Что мешает соотношение точности оставить? Пусть у е50 останется более точная пуха по сравнению с бл10, но бл10 будет точнее пушки мс1, например!

 

26 Мар 2012 - 07:54 пользователь grayspoon сказал:

не знаю как у вас, а я специально пересматривал свои реплеи на предмет того, благоволит мне рандом, или нет. И ни разу не видел, чтобы 10 раз подряд снаряд улетал в край круга, или выдавал 10 раз подряд урон в минус. Это психологическая особеннось человека - запоминать несбывшиеся ожидания - в эту ловушку вы, как и многие попали. Внимательно и объективно пересмотрите свои реплеи, и увидите, что ошибаетесь.

Это я утрировано!    У меня ничего необъяснимого пока не было (ну кроме повышенной кучности шайтана на дальних дистанциях).

[anaidor]

Эк сколько за выходные понаписано.

 

Все беды балансера от того, что разрабы ради вас старались, чтоб вы побыстрее в бой летели. Кто играл в 2010ом поймет, тогда очередь могла и на полчаса растянуться. Посмотрим что будет в новом балансере, а по предложениям касаемо балансера, могу сказать следующее:

Spoiler

1) Зеркальные или не зеркальные сетапы - вопрос на который у каждого свой ответ, более того он будет разным у одного и того же человека на разной технике. Если делать зеркальные сетапы, то + 10-15 секунд*  к стоянию в очереди на бой, это не выгодно в первую очередь разрабам, во вторую нам самим. Скучно было сидеть и ждать, уж поверьте.

2) Балансировка взводов - секунд 20* плюсом к очереди.

3) Дисбалансные сетапы, особенно ночами - в прайм в принципе будет не заметно, но ночью от 30 секунд до 5 минут*.

4) Описанная Сергом ситуация, это не дисбалансный сетап, но понять его можно. Чтобы ее избежать в будущем нужно полностью переписывать балансный вес многих танкой, и смогут ли в новой балансной таблице найти баланс, уж простите за каламбур, это вопрос на миллион долларов.

 

То есть получается, что в принципе сделать гораздо более адекватный балансер, который будет учитывать все ваши чаяния можно. Но при таком балансере вам почти перед каждым боем придется стоять в очереди. Вы понимаете почему так не сделают, или вам нужно объяснять?

 

 

*-признаюсь сразу цифры брал из головы - просто интуитивная оценка объема данных, согласно моей практике. Вполне могу ошибаться.

 

Теперь о результатах опроса, тут уже который раз на них намекают мол "не прите против большинства" - вы сами то как оцениваете количество оленей в рендоме? Вот то то и оно. Кстати о паронокопытных и рендоме я вам много могу рассказать после этих выходных. Каникулы, выходные и акция. Я НЕНАВИЖУ ВГ ЗА ЭТОТ АД. Если для того, чтобы сбить звездочки с моих 10 танков в обычные будни мне нужно 12-15 боев, то в выходные, особенно эти, о таких результатах приходилось только мечтать. ИС7 в первые минуты боя едущий по полю Малиновки - это не самое страшное что приходилось наблюдать.