Наполеоны и Кутузовы

[Ducking_fonk]

Стоишь в Химмеле на ГВПантере и с тобой еще две штуки. У врагов буратосы.

Говоришь: -Парни, у нас заряжание 20 секунд, мы бустрее. Светаните по центру и валите в сторону. Дайте разрядимся по разу.

 

У  12 человек сразу мысли - нас хотят подставить, мы умрём, как свет по центру, идите вообще все нафиг ЭСТЭ ГАРА!!!!!!

[DmitryOk]

24 Янв 2012 - 08:41 пользователь Jeral сказал:

сколько раз так делал и всё было нормально и к тому же пара вражеских ст не ожидают увидеть ТТ что равносильно их сливу.но это моя тактика и навязывать её я не собираюсь

На горке и ст то зачастую Нафиг не нужны...из тт разве что Франция может себе. Позволить горку... Остальное никчемная трата времени на дорогу вместо стрельбы по противнику

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

Толян, тебе этот бой никого не напоминает?

 

Пользователь сказал:

Что касается нестандарта, то однажды в Степях, будучи с совзводником на КВ-3 в топе команды, мы решили ехать по центру...

(А если бы мы в чате начали обсуждать такую тактику, то за нами увязалось бы половина бойцов.)

Аналогичное на степях (бой без арты) мы делали с товарищем - я на Т28 (черепашке) по центру, он на Типе прикрывает мой зад. Так и доехали до базы, на пару настреляв 9 фрагов  

 

Мысль уловил, не все тактики во взводе надо озвучивать. Согласен.

[kostyam]

24 Янв 2012 - 13:34 пользователь TolianIPB сказал:

kostyam, Вы углубились в детали, а не в суть написанного, которую я неоднократно подчёркивал в своих сообщениях. У нас несколько разные взгляды на тактические приёмы, и это хорошо. Вступать в полемику, чей лучше а чей хуже бессмысленно, т.к. мы всё же говорим о рендоме. Если у Вас есть свои и другие примеры - это тоже замечательно. Попытайтесь всё же понять, то о чём я тут писал, основную мысль и цель написанного. Если у Вас есть мысли по основной идее, то буду рад с Вами их обсудить. Если же Вы хотите разбирать детали примеров, то мне это не совсем интересно. Приводите свои, покритикуем  

а что по идее можно сказать? то что нужно думать своей головой, а не всегда полагаться, либо всегда отвергать предложенные тактики -- так с этим я полностью согласен.

 

по поводу нестандартных тактик -- для 99% случаев нестандартная тактика = слив, т.к. по чату всех деталей не объяснишь + для чего-то нестандартного очень желательна сыгранность или высокий скилл игроков(а ни того, ни другого в рандоме не найдешь). поэтому твоя тактика в примере с энском является стандартом в ротах, но сливом в рандоме.

 

//к слову, гора на химмеле не является стандартом. стандарт там -- жд. по крайней мере в боях 8+ левела(за это, наверное, стоит поблагодарить туриста, который при каждом удобном случае упоминает что лезть на гору в химмеле -- нубство). куча народа на горе, конечно, периодически встречается, но не чаще чем бросание фланга на других картах.

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

по поводу нестандартных тактик -- для 99% случаев нестандартная тактика = слив

Как тогда верно поступать если баланс обделил СТ или тяжами, слишком много ПТ, слишком мало/много французов или нет арты? Тут же не совсем выходит действовать по шаблону. Лично я вижу, что так или иначе приходится что-то изобретать и лучше это делать согласованно. Другими словами как раз использовать нестандартную тактику. А подобные дисбалансы в рендоме в последнее время встречаются довольно часто и никак не 1%. Хотелось бы на такие случаи узнать Ваше мнение.

[SQQ]

К сожалению, "наполеоны" рандома далеко не всегда предлагают дельные вещи.

 

Я уже устал от ситуаций, когда в самом начале боя кто-то на танке из нижней трети списка (казалось бы, в среднем боец на КВ3 соображает хуже, чем на ИС7, правда?) начинает втюхивать команде свою "выигрышную стратегию", сопровождая ее многочисленными тычками по карте и кучей грамматических ошибок. Да и сами предложения - такие свежие и умные, что просто жуть берет.  

 

Типичный пример: Химель, "Все СТ на горку!!!!1111" - а в команде 9 СТ и 3 арты из 15 танков. :) На гору в результате едут 7 СТ. Закономерный слив случается раньше, чем толпа наших СТ начинает спускаться с горы.

[kostyam]

24 Янв 2012 - 17:38 пользователь TolianIPB сказал:

Как тогда верно поступать если баланс обделил СТ или тяжами, слишком много ПТ, слишком мало/много французов или нет арты? Тут же не совсем выходит действовать по шаблону. Лично я вижу, что так или иначе приходится что-то изобретать и лучше это делать согласованно. Другими словами как раз использовать нестандартную тактику. А подобные дисбалансы в рендоме в последнее время встречаются довольно часто и никак не 1%. Хотелось бы на такие случаи узнать Ваше мнение.

если баланс закинул много арт -- все то же самое, за исключением того, что неплохо бы одного ст/лт(если есть) принести в жертву ололо, а так все остальные едут все по тому же стандарту, но играют более пассивно и больше работают на подсвет. ст слишком много -- тут уже можно подумать о чем-то нестандартном(но не в твоем примере с энском), но имхо стандарт все-таки лучше. а мало ст или много пт -- тут вообще ничего думать не надо, действуем все по тому же стандарту, зачем здесь то что-то менять? по французам ничего не скажу, я их еще не распробовал и тактику даже примерно не представляю. сейчас ситуации, когда нужно что-либо изобретать, очень мало, вот в обт и первые пару месяцев релиза, когда балансер мог в одну тиму закинуть 8 арт, а вторую оставить вообще без арт, изобретать действительно надо было(и мне тот балансер нравился намного больше), но даже тогда было очень мало ситуаций, в которых стандарт бы точно не прокатил.

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

ипичный пример: Химель, "Все СТ на горку!!!!1111" - а в команде 9 СТ и 3 арты из 15 танков. :) На гору в результате едут 7 СТ. Закономерный слив случается раньше, чем толпа наших СТ начинает спускаться с горы.

Как раз это я имел ввиду, когда упоминал, что стандартные тактики не всегда ведут к победе, и уже точно не согласен с kostyam - по поводу нестандартных тактик -- для 99% случаев нестандартная тактика = слив

[mad_trader]

ТС, тема важна и интересная. Но имхо в рандоме задача решения не имеет.

Хотите играть тактически, путь в ротные бои, хотите при это командовать - создавайте роту сами.

Частично можно влиять на ситуацию играя взводом, но это не панацея.

Скилованный игрок может вытащить бой на топ технике, но если остальная команда быстро сольется, сделать это практически невозможно - враг задавит массой.

 

Иногда правда попадаются союзники, способные оказать адекватную поддержку. Именно такие бои, на мой взгляд, самые интересные.

Но такие игроки и чат читают, и на карту смотрят, так что нового в этой теме им будет вряд ли что подчерпнуть.

[Naked_Diamond]

24 Янв 2012 - 14:50 пользователь Ducking_fonk сказал:

Стоишь в Химмеле на ГВПантере и с тобой еще две штуки. У врагов буратосы.

Говоришь: -Парни, у нас заряжание 20 секунд, мы бустрее. Светаните по центру и валите в сторону. Дайте разрядимся по разу.

 

У  12 человек сразу мысли - нас хотят подставить, мы умрём, как свет по центру, идите вообще все нафиг ЭСТЭ ГАРА!!!!!!

На Химки попадает только согрешившая арта, для чистки кармы

 

Кстати, и ЛТ тоже. Например как плохо себя в бою вел, сажусь для поднятия настроения покататься на свой Т-50-2, так сразу попадаю на Химмельсдорф, причем нахожусь вместе с ИС-7 и без арты

 

 

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

На Химки попадает только согрешившая арта, для чистки кармы

тырк  

[kostyam]

25 Янв 2012 - 10:32 пользователь TolianIPB сказал:

Пользователь сказал:

ипичный пример: Химель, "Все СТ на горку!!!!1111" - а в команде 9 СТ и 3 арты из 15 танков. :) На гору в результате едут 7 СТ. Закономерный слив случается раньше, чем толпа наших СТ начинает спускаться с горы.

Как раз это я имел ввиду, когда упоминал, что стандартные тактики не всегда ведут к победе, и уже точно не согласен с kostyam - по поводу нестандартных тактик -- для 99% случаев нестандартная тактика = сливкак я уже говорил, гора химеля не является стандартом, стандарт для ст там -- жд(по крайней мере в боях 8+лвл). как аналогичный пример: иногда на малиновке кричат "го раш по полю!", все едут и сливаются, либо там же кричат "все дефим" и все становятся за коровники, их обходят с фланга и сливают, тем не менее ни то, ни другое является не стандартом, а просто приступом массового идиотизма.

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

как я уже говорил, гора химеля не является стандартом

Тогда стандартом является массовый психоз езды на эту самую горку. Практически не был в боях, чтобы хот бы 1/3 команды не поехала на эту самую горку.

Даже больше - 99% боёв на Химельздорфе, как минимум 1/3 команды на горке.

40% боёв - 1/2 команды на горке

20% боёв - 2/3 команды на горке

10% боёв - боле 2/3 команды на горке

 

Очень похожая статистика в боях, в которых я присутствовал на Прохоровке.

[anonym_R7ehgI2tpvJ4]

кстати, иногда "стадный эффект" можно разрушить, высказав в сторону стада все, что о них думаешь.

особо "горячие парни" могу полететь в твою сторону, чтобы попытаться "наказать обидчика" и, внезапно попав под вражеский огонь, хоть как-то укрепить фланг  

[kostyam]

25 Янв 2012 - 13:07 пользователь TolianIPB сказал:

Тогда стандартом является массовый психоз езды на эту самую горку. Практически не был в боях, чтобы хот бы 1/3 команды не поехала на эту самую горку.

Даже больше - 99% боёв на Химельздорфе, как минимум 1/3 команды на горке.

40% боёв - 1/2 команды на горке

20% боёв - 2/3 команды на горке

10% боёв - боле 2/3 команды на горке

 

Очень похожая статистика в боях, в которых я присутствовал на Прохоровке.

хз, когда я играю, туда едет не более пары танков(в основном китайцы), вот раньше -- да, только туда все и ездили. сейчас же то ли я до топов докачался и на этих уровнях грамотных игроков больше, то ли сам средний уровень игроков в рандоме вырос.

 

//а вот гора прохоровки действительно нужна(иногда имеет смысл туда ехать даже на пт), но ездят туда не так массово как ты говоришь. чтобы там было более половины команды я даже не вспомню когда последний раз видел.

[TolianIPB]

Пользователь сказал:

//а вот гора прохоровки действительно нужна(иногда имеет смысл туда ехать даже на пт), но ездят туда не так массово как ты говоришь. чтобы там было более половины команды я даже не вспомню когда последний раз видел.

ИМХО - гора на Прохоровке нужна только для того, чтобы с неё светить и постреливать тяжей в деревне. Я часто попадаю в бои на той самой Прохоровке, когда почти нет тяжей, зато по 10 СТ с ой и другой стороны бодается друг с другом на горке.

 

В рендомах преимущественно играю на 8-9 уровнях ТТ/СТ и на 7 САУ.

Т.е. это 8-10 уровня бои. Почти всегда играю на RU1, в основном с 21:00 до 23:59 по МСК.

[kostyam]

25 Янв 2012 - 14:59 пользователь TolianIPB сказал:

ИМХО - гора на Прохоровке нужна только для того, чтобы с неё светить и постреливать тяжей в деревне. Я часто попадаю в бои на той самой Прохоровке, когда почти нет тяжей, зато по 10 СТ с ой и другой стороны бодается друг с другом на горке.

 

В рендомах преимущественно играю на 8-9 уровнях ТТ/СТ и на 7 САУ.

Т.е. это 8-10 уровня бои. Почти всегда играю на RU1, в основном с 21:00 до 23:59 по МСК.

да, именно для этого гора и нужна. если в деревню никто не поехал(но ведь в рандоме кто-нибудь обязательно поедет) -- то и в горе особого смысла нет(разве что для нижнего респа дефить переезд удобнее таки с горы).

 

//играю на 8-9 уровнях тт/ст/пт, 7 арта, ру1, примерно с 12 до 19 по МСК.

[RenamedUser_4990171]

Автор +за темку.

[kostyam]

25 Янв 2012 - 19:47 пользователь TolianIPB сказал:

ИМХО - удобнее дефить с аллеи.

для нижнего респа дефить с аллеи намного труднее чем для верхнего из-за расстояния до базы: немного ошибся -- и тех кто стоит в круге захвата базы уже не видно, придется отправлять смертников, которым не факт что удастся захватчиков засветить. + деф с аллеи требует правильного распределения сил, но это рандом и такого мы не дождемся.

 

//вообще, деф с аллеи конечно лучше и удобней, но не в рандоме. собственно, раньше я тоже думал что он очень хорош, и пару раз попытался организовать в рандоме: если для верхнего респа вероятность успеха довольно высока(зависит от того как распределятся союзники, це ж не роты, самому их куда надо поставить вряд ли получится), то на нижнем при дефе аллеи я еще ни разу не выигрывал.

[anonym_K3w9pUn43txT]

Проблемв хитрых стратегий в том, что если их не поддержало большинство команды, то это верный путь к гипернасосу.

 

А большинство команды в рандоме - как всегда.

 

Поэтому ценны только те идеи, которые исполнимы "в меньшинстве" (сам + пара понявших), а их в силу ограниченности карт довольно мало.