Наполеоны и Кутузовы

[alexgr1990]

мы  обычно взодом  только тактику  оформляем. чисто для себя. я  в  основном  артелерист, по этому  играть по тактическому  планшету для  меня дело обыденное. всегда  веду  команду  по нему-делюсь ситуацие на карте. ищем слабое  место для прорыва. часто бросают центр. давим его. захват базы. ниберунги негодуют. соперник  в панике.  и тут либо захват, либо расточение сил соперника.результат один.

[21_testerRUS]

25 Янв 2012 - 16:28 пользователь inflickted сказал:

 

Один раз, помню, играл на мелком 13-75, в топе у нас ИС4, дальше несколько 8ур и по убывающей до арты5. Арты было по 3 шт с каждой стороны. У противников в топе была черепашка т95

Карта степи была.

Вы даже не представляете мое удивление, когда наш топ, тупо поехал по центру, один. И видя танки противника, оставливался, в поле! без укрытий! и пытался их выцелить.

Но в конец я офигел, когда мы выйграли, при этом с нормальным счетом.

Просто пока враг истерично пытался убить этого жирного светляка ваша арта делала свое дело.

[Barkhan]

На самом деле так сильно устаешь от массы безграмотных советов на поле боя, что действительно полезные теряются в общей массе. И соответственно не воспринимаются.

[das_Benich]

Все гут, только, увы, ошибка в формулировке на которой держится вся теория. "Главное не крепость взять, а войну выиграть." © Кутузов." это утверждение относится к стратегии, а в Wot мы имеем чистую тактику. Взятие крепости = победа. Автовин, так сказать. "Как адвокат" © советую как-то отойти от сравнения теплого с мягким.

[TolianIPB]

das_Benich, "Главное не крепость взять, а войну выиграть." © Кутузов. - для себя эту фразу я перефразировал так:

"Не главное удержать фланг (не пустить врагов к базе), главное бой выиграть (как вариант - первым встать на захват)"

[anonym_y0NXTBHqx1pF]

Поставил бы ЖИРНЫЙ плюс, да вот беда лимит исчерпан. Добавлю только то , что большинство игроков действует по "стадному инстинкту" (просьба не обижаться). Стоит только кому скомандовать СТ на алею, как в ту сторону прут все кому ,не лень. И ТТ, и САУ, кароче все. В результате остаётся открытым один из флангов - ПОЛНОСТЬЮ. И как факт - полный,безоговорочный АЛЕС , т.е. СЛИВ. И тут начинается перечисление всей животной фауны и оскорбления.

[SnailMachine]

Пользователь сказал:

А подобные дисбалансы в рендоме в последнее время встречаются довольно часто и никак не 1%. Хотелось бы на такие случаи узнать Ваше мнение.

импровизация в рандоме как раз для подобных ситуаций..

как пример на 54-ке в Мурованке оценив ситуацию до начала боя (респ на 2-ой базе) будучи единственным СТ в своей команде (у соперника СТ просто не было), понял что 3 топ ПТ у соперника запечатают лес.. ехать по 1-3 линии с тяжами тоже не вариант. Решил в результате выполнить роль светляка с мыслями отмучаюсь и пойду на другой танк.. Педаль в пол и полетел напрямик к сопернику, с мыслями "Разведка тоже важна", благодаря отсутствию подъемов на 1-ой базе кроме разведчика, пока враг разъезжался на позиции, забрал с собой 2 САУ и 1 ПТ-САУ, так же дав сопернику мило пообщаться друг с другом в чате упоминая выше описанную фауну. В результате бой был выигран, т.к. оставшись без САУ соперник даже не перестроил тактику на оборону: ТТ продолжили попытки продавить по левому флангу, ПТ-САУ спокойно дождались смерти в лесу.

[anonym_FRU5PJ25vSNa]

25 Янв 2012 - 11:50 пользователь IVxAN сказал:

больше всего люблю когда слившийся начинает раздавать советы как играть остальным у меня от таких уже пальцы болят по клаве стучать матеря их

Особенно я обрадовался,когда какой-то умник начал всех нубами и идиотами называть,команда выигрывала 10:6.Сам то он слился.Пришлось обложить как следует матюками.Короче развели вонь в чате.В итоге победа.После посмотрел его стату,2300 боев и 26% попаданий.Сам я не суперас,но когда такая вот ботва начинает свои говноизлияния,терпения не хватает!

[Stanley_Steel]

Толян, написал-то ты всё правильно, вот только рандом - это такая непостоянная штука... Бывают совершенно идиотские сливы табунчиком как со стороны "своих", так и в исполнении врагов. И раш по аллее при наличии у врага Объедка и Ягдтигра я видел, и взятие горки на Рудниках с помощью взвода из трех ИС7 (4 вражеские арты были крайне признательны и положили весь топ нашей команды за минуту к едрене фене). В игре много командиров, но обычно их не стоит слушать, все эти гениальные решения в стиле "го на первой минуте через поле в Малиновке!" очень часто приводят к быстрому поражению. Надо не искать необычные тактики, а уметь модифицировать стандартную тактику. Как пример: Карелия, в ущелье столпились по 6-7 ТТ, топчутся за уступчиком, перестреливаются непробилами и рикошетами. Если задние ряды в это время вместо топтанья на месте рванут через центр или плато - то у них есть все шансы вырезать офигевших от такого количества целей врагов, прорваться к арте и зайти в тыл толпе в ущелье. Я такую тактику видел в действии всего лишь один раз, и то в исполнении врага.

Для адекватной игры в рандоме нужен не грамотный командир, нужно понимание каждым игроком своего места, своих возможностей и своей роли в победе.

[UltraOvermind]

23 Янв 2012 - 17:52 пользователь TolianIPB сказал:

Три типовых ТТ пишет что их взвод дет в «штаны» и просит всю остальную команду закрыть другой фланг. В итоге получается совсем противоположное – за этим взводом (т.к. они топовые ТТ), увязывается вся команда

До боли знакомая картина

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

23 Янв 2012 - 17:52 пользователь TolianIPB сказал:

Пример 6

Нас 3е на Типах. Много арты с обеих сторон. Карта Карелия. Начало боя. Все кричат "Типы горку!". Мы стоим на базе под общее недоумение команды две минуты. Потом предупреждаем арту и несёмся 3-м по центру к их базе. Как правило больше одного из нас по дороге не умирает, а часто доезжаем и все 3-м. В итоге их команда без арты, без защитников (ПТ и прочее), засвечены тылы фланга под арту, фланги противников ослаблены т.к. кто-то едет сбивать захват, в итоге тоже попадают под нашу арту. Почти всегда победа.

Я тебе расскажу пример еще краше.

взвод: 2 50-2 и вк2801, карта карелия, арты нема.

Действие 1. Пытаемся занять горку

Действие 2. На горе противника МНОГА, сдаем горку, возвращаемся на базу.

Действие 3. Проезжаем по центру и встаем на захват

Действие 4. Громко ржем, т.к. вернуться на базу за 40 секунд никто физически не мог.

[PML_Frilancer]

Многие не любят карты - Комарин, Малиновка, Топь - т.к. эти карты наиболее чувствительны к слаженным действиям.

 

+1

[anonym_gbPGKEdjg3b0]

09 Июн 2012 - 15:35 пользователь PML_Frilancer сказал:

Многие не любят карты - Комарин, Малиновка, Топь - т.к. эти карты наиболее чувствительны к слаженным действиям.

 

+1

Тут все просто - не любят карты на которых чтобы выиграть надо  играть на артиллерию (тоже своего рода слаженность действий).

[Insurgent07]

1) Замечание к предисловию:

23 Янв 2012 - 17:52 пользователь TolianIPB сказал:

В итоге игроки настолько устают от глупых советов и тыканью по карте с призванием помочь в при разъезде с респа, что у них формируется полное отторжение всяческих советов и предложений в игре относительно тактики, в самом мягком варианте - нейтралитет и безразличие...

Имхо, путевых советов перед стартом игры очень мало. Как правило перед стартом начинается бестолковое тыканье на карту в "квадрат"\"серию квадратов". ЧТо это тыканье означает, лично мне не ведомо. То ли там зарыт клад и всей командой надо ехать туда его раскапывать (шутка), то "тыкальщик" сам собрался туда ехать, то ли ждет оттуда.

врагов :))

А когда какой то перед стартом или  во время игры дает "путевые советы", наподобие: со старта сильно не разъезжаемся, ждем их свет, тк. много светляков и т.п. То это: 1) редко 2) полезно 3) полагаю, что никто от этого не устал :))

----

2)Смысл статьи в том, чтобы надо реагировать на то, что пишут\предлагают союзники? Имхо, после уровня 6-го народ часто поддерживает конструктивные предложение. Пример: Катаю Федю -  Я в топе, прошу какой нить танк 6-го (иногда 7-го)левела поехать со мной и прикрывать мне тыл, чтобы какой нить шальной ТИп не пристроился ко мне сбоку. Зачастую союзники реагируют положительно и большую часть боя катаемся 2-м\3-м: Я на Феде + мои сателлиты (Вк3601, Т-34-85, Су-152). Бывает, что в заварушке союзники меня бросают, но чаще наоборот - вместе доходим до Берлина, то бишь победы.

Изменено 9 июня, 2012 пользователем Insurgent07

[Super_SVG13]

23 Янв 2012 - 17:52 пользователь TolianIPB сказал:

"Если я займу Киев, я возьму Россию за ноги, если я овладею Петербургом, я возьму ее за голову. Но если я войду в Москву, я поражу Россию в самое сердце." (с) Наполеон

"Главное не крепость взять, а войну выиграть." © Кутузов.

 

Количество Наполеонов в игре начиная с 5-го уровня стремительно прибывает и чем выше уровень, тем больше тех самых Наполеонов.

В итоге игроки настолько устают от глупых советов и тыканью по карте с призванием помочь в при разъезде с респа, что у них формируется полное отторжение всяческих советов и предложений в игре относительно тактики, в самом мягком варианте - нейтралитет и безразличие.

Мол я сам знаю что делать - СТ - на горку, тяжи в банан, арта - работай, ЛТ - свети да не сразу.

Но всё чаще замечается, что команда, которая более грамотно координирует (или интуитивно играет слаженно) получает значительное преимущество в для победы.

Многие не любят карты - Комарин, Малиновка, Топь - т.к. эти карты наиболее чувствительны к слаженным действиям.

Также бывают случаи, когда тот или иной бой проходит с насовсем стандартным составом (например без арты, без тяжей, без СТ) или же какой-то взвод оказывается в топе и пытается гнуть своё виденье боя.

 

Как и многие статься в этом разделе, я создал эту тему для тех, кто его читает (это куда меньше половины игроков) дабы поделиться (конечно) своим наболевшим ну и подсказать желающим свои мысли в конечном итоге, с призрачной надеждой увеличить грамотность в игре.

 

Начну с Наполеонов.  Как я уже писал, у большинства уже на 5-м уровне формируется отторжение любых предложений по тактике в командном чате. Когда игрок слышит определённое предложение, он уже изначально старится отвергнуть или проигнорировать. В этом и заключается первая ошибка. Спросите себя сами, а почему вы не хотите принять это предложение? Если вы не найдёте ответа или ответом будет «потому, что знаю лучше и всё тут» - то этот как раз  тот случай. Попытайтесь понять идею предлагающего, возможно это не так уж лишено смысла и скоординировав свои действия вы приведёте команду к победе.

 

Второй момент – когда в команде не стандартный состав (например без арты, без тяжей, без СТ), но все пытаются действовать по шаблону (СТ - на горку, тяжи в банан, арта - работай, ЛТ - свети да не сразу). И тут кто-то из игроков пытается предложить нечто-то совсем не шаблонное, но кроме оскорблений ничего не встречает в ответ. Если вы досюда дочитали, то для Вас должно быть уже очевидно, что при нестандартном составе команды, действовать по шаблонам далеко не самая эффективная тактика. А что же тогда делать, спросите вы, слушать первого встречного?

Давайте тут разберём по примерам.

Пример  1

Энск, в нашей команде значительно слабее тяжи но больше СТ. Тяжи в город = смерть. СТ + тяжи в город = быстрый слив. Что же делать? Всё просто. СТ + тяжи на зелёнку и сбивать захват и сдать Москву. Точнее оставить базу без прикрытия со стороны города. Именно так. Для многих, почему-то это идея никогда не сможет уложиться в голову. Вспоминаем - "Главное не крепость взять, а войну выиграть." © Кутузов.

 

Пример 2

Прохоровка. У нас и противников нет топовых тяжей и ПТ. В топе СТ.  Совсем не работает стандартная тактика:  СТ – горка,  тяжи – деревня, ПТ – алея.  Но все СТ как заколдованные едут на горку. Почему? Нет других идей, а если и есть, то не хватит сил их реализовать и в итоге оказаться одному против превосходящего противника.  Тут работает математика – расстояние между базами через горку длиннее, чем через аллею. С аллеи хорошо простреливается база. В итоге если товарищ советует прорашить алею превосходящими силами, то почему бы и нет?

 

Пример 3

Химельсдорф. Кажется, кто хоть раз задумался, понятно, что путь между базами в Химельсдорфе  по железной дороге занимает меньше времени, чем через горку. Второй момент – артиллерия может эффективно работать именно на железной дороге. Грамотное продвижение по железной дороге под прикрытием арты  с засветом вражеской артиллерии,  большой шанс победить. Но как показывает практика, все ломятся на горку, бросая арту не у дел и сливаясь 1х1 на горке. Ещё более парадоксально, когда на ту саму горку едут топовые тяжи. И часто видно картинку, тяжи ещё даже не доехали до горки, на которой СТ уже слились, а нашу базу берут.

 

Пример 4

В этом примере рассмотрю взаимодействие взвода из трёх топов и остальной команды. Думаю логично предположить, что взвод будет наиболее эффективен, если все его участники едут вместе и координируют свои действия по голосовому чату.  Как правило, взвод – это либо клан, либо товарищи, которые провели вместе уже не одну сотню боёв. Например, у нас Карелия.  Три типовых ТТ пишет что их взвод дет в «штаны» и просит всю остальную команду закрыть другой фланг. В итоге получается совсем противоположное – за этим взводом (т.к. они топовые ТТ), увязывается вся команда, остальным топовым ТТ тоже ничего не остаётся, как ехать с ними, т.к. одному ТТ совсем нечего делать, ну и туда же подтягивается арта. В итоге что? Правильно, слив! Почему? Потому что команда или её большинство проигнорировала тактический совет в чате и по причине стадного чувства – куда все, туда и я!

 

Пример 5

Логический. Вернёмся на ту же Прохоровку. Снова у нас в команде нет тяжей. Все кричат – «СТ ГОРКУ!!!». Вот тут срабатывает выработанный мноигими боями рефлекс, что на СТ нужно брать горку (аналогично см. пример 3). Но тут снова пропадаем момент подумать. А зачем брать эту горку? А, правда, зачем? Когда есть тяжи на Прохоровке – пострелять им в бока, в Химельсдорфе – быстрее встать быстрее на захват и стрелять тяжам в мягкие места. А если нет тех самых тяжей или их число несущественно, то это просто не имеет смысла. В итоге в лучшем случае это кончается паданием 15 на 15 танков на горке, или же захват базы противником с другого фланга. Только почему-то в конце боя все орут «нубы!» и никто не вспоминает о том, что кто-то в начале боя сказал, а поехали по алее или железке. Все винят друг друга, но не себя, потому, что зачем слушать кого-то? Я же знаю, что СТ на горку! Что даже если у нас в Энске 2 тяжа, а у врагов 5, то ТТ в город и нубы они что слились.

 

В общем, сами вспомните подобные ситуации или можете даже придумать.

Если коротко, то смысл всего вышенаписанного – если кто-то что-то пишет в игровой чат по тактике, то это не обязательно Наполеон, возможно это Кутузов. И ещё раз спросите себя, почему вы против сказанного? Вы всегда хотели слаженных действий в игре, но сами же от них отказываетесь.

 

UPDATE

Прочитал первую часть критики и пожеланий.

Конечно, мир танков не изменить, поэтому и подчеркнул, что писал для тех, кто читает форум, а это меньшинство, и как правило лучшее.

Что касается многобукФ - постарался и так написать максимально сжато, поэтому и не описывал все нюансы, оставив эту часть додумать каждому.

Основная цель - призвать читающих форум наиболее разумную часть игроков не просто игнорировать советы товарищей по тактике.

Что касается формы обращения по тактике, то сами понимаете, нет в бою времени ни писать ни читать что-то типо - "Уважением товарищи не могли бы вы..."

 

На счёт Типов59 могу привести пример. Т.к. при взводе на ТТ и попадании в топ приходится часто, чтобы не было слива ездить по разным флангам, то с товарищами по клану часто ездим 3м на тех же самых типах, для быстрого и эффективного фарма. Так вот:

 

Пример 6

Нас 3е на Типах. Много арты с обеих сторон. Карта Карелия. Начало боя. Все кричат "Типы горку!". Мы стоим на базе под общее недоумение команды две минуты. Потом предупреждаем арту и несёмся 3-м по центру к их базе. Как правило больше одного из нас по дороге не умирает, а часто доезжаем и все 3-м. В итоге их команда без арты, без защитников (ПТ и прочее), засвечены тылы фланга под арту, фланги противников ослаблены т.к. кто-то едет сбивать захват, в итоге тоже попадают под нашу арту. Почти всегда победа.

 

На тяжах так не получается. Либо это город - там бадание в банане не требует большого скила и координации, либо приходится разбиваться по флангам, чтобы вся команда за вами не поехала - см. пример 4. А на СТ, даже если мы едим на ту же самую горку, то фокусим цели и убиваем врагов по одиночке, уменьшая количество стреляющих против нас стволов, прикрываем подраненных, мобильно перемещаемся с фланга на фланг (например быстро берём монастырь и уезжаем в ухо), и слаженно прорываемся на базу противника, всегда кооридированно сбиваем захват с нашей базы и ловим светляков.

 

Вот моя статистика на Type 59 на сегодняшний день: Боёв 321, побед 189. Это примерно 59% побед. Думаю, что кое что делал для победы  

не стандартно думать в бою опасно,потому что можешь остаться один и воплащять свой план в жизнь тоже наверняка будешь один   хорошо если взвод. но я тебя всеравно поддерживаю   когда много не стандартных решений в бою играть интерестней

[Rwester]

я всегда наготове страничку держу с форума с поиском игроков. И если на 30 сек кто-то начинает чудить быстренько его погоняло ввожу. И ведь что выясняется: то у него стата 43% с никакой меткостью, то опыт до тыщи боёв. Или если в конце кто-то начинает всех нубами величать да спесиво изъясняться, то тоже помогает духовному его усмирению.

[SilverSmith]

10 Июн 2012 - 02:50 пользователь Rwester сказал:

я всегда наготове страничку держу с форума с поиском игроков. И если на 30 сек кто-то начинает чудить быстренько его погоняло ввожу. И ведь что выясняется: то у него стата 43% с никакой меткостью, то опыт до тыщи боёв. Или если в конце кто-то начинает всех нубами величать да спесиво изъясняться, то тоже помогает духовному его усмирению.

Нормальные люди для этого ставят оленемер.

[Varh]

Если так посмотреть, то я на Т34 тоже кое-что делаю для победы...

[anonym_GMCNVWjmlHkx]

Чтоб стандартный сетап на стандартной карте разъежался стандартно, без эпатажей и ололо-рашей, нужно этот разъезд зафиксировать в шпаргалке и кинуть в чат копипастом во время загрузки. будете удивлены, но работает чаще, чем ожидается. люди не олени, просто ход мыслей у всех разный. так его можно направить в одно русло. есть тема такая на форуме Управление рандомным боем. Шпаргалки. Автора там прессуют Наполеоны)

 

PS я тут инкогнито)

[anonym_GMCNVWjmlHkx]

10 Июн 2012 - 12:27 пользователь Rwester сказал:

оленемер мне лично мешает играть, создавая либо беспочвенные надежды либо такое же уныние. Как посмотришь порой с кем играешь и против кого  - жить не хочется.

 

(шкурки тоже не надо)

Я считаю, что оленемер очень вредный мод, имеющий РАЗОБЩАЮЩИЙ вектор воздействия. По сути, это ярлык, бумажка. Без бумажки я букашка, а с бумажкой - человек. Человек больше чем цифра. Статистика объективна лишь в идеальных условиях - катаешь танки только сам (люди семейные, особенно с детьми))), меня поймут), не ставишь ее во главу угла в ущерб взаимопомощи, играешь только трезвым и т.д. Жизнь, как правило, намного многограннее...