Новые реалии фугасов

[RenamedUser_3567878]

06 Янв 2012 - 16:31 пользователь BigAngryCat сказал:

1. Последнее Вы получили, когда пытались флудить в "Вопросах разработчикам". Веесьма показательное, надо сказать, РО.

 

2. Не выходите за рамки дискуссии, не флудите, не переходите на личности: всё подробно расписано в правилах форума. И не получите РО. Вы же активно играете, стало быть игра Вас в целом устраивает :).

Я не буду обсуждать действия разработчиков, это черевато. Но ответ на поставленный вопрос я получил в сапорте. А не в "ответах". И да, я активно отслеживаю эту тему, так что вопрос не был  . Он там даже не поднимался ни разу.

 

"Активно играете" это уже не ко мне. Проведено 14.446 боев. Я уже не могу активно играть с неизменным за полтора года функционалом.

х3 опыт на 6 машинах. Ну пусть 12 боев в день. Это не сравнить с часами рандомных, ротных, взводных, глобальных боев жалких 6 месяцев назад. Тогда была цель. Сейчас ее нет.

Игра меня в "целом" устраивает только по одной причине. Идея новая. "Брутальные стальные монстры" в MMO-пострелушках привлекают внимание. Как когда-то привлекли внимание космические кораблики или переложение ADnD в онлайн.

Я не считаю что танкам грозит смерть и забвение. Но расти надо не только "в длину".

 

Пользователь сказал:

1. Нет. Игра развивается, модель стала более сложной.

2. И да, и нет. Патч 0.7 долго ждали и у игроков сложились определённые ожидания, связанные с ним. Далеко не все ожидания оправдались. Вместе с тем - патч внёс много изменений в игровой процесс, а это гарантированно вызывает много вайнов. Что мы сейчас и наблюдаем.

3. Нет. Более того, ОФ будут дорабатываться именно в части маломощных фугасов.

4. Нет.

Большое спасибо за ответы.

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 16:50 пользователь KONRAD1980 сказал:

1.Фугасами "по силуэту",теперь стрелять не надо,независимо от калибра этих фугасов и заявленного в ТТХ урона?

Конечно, нет. Все пушки и снаряды - разные. И стрелять из конкретной пушки надо оптимальным образом.

 

Пользователь сказал:

2.Фугасами надо теперь стрелять "по точкам",как всегда стреляли ББ?

Это повысит вероятность поражения цели. При попадании в ослабленные участки фугас может пробить броню, а если не пробъёт, прошедший через броню дамаг будет выше, чем при попадании в хорошо бронированные участки.

Собственно говоря, это было и раньше, но не так ярко выражено, как сейчас, когда во многих местах танков броня в несколько слоёв.

 

Пользователь сказал:

3.При стрельбе "новыми" фугасами ,"по точкам",при некоторых условиях,можно нанести цели(даже хорошо бронированной),больший урон чем при стрельбе ББ?

Только в диапазоне ХП снаряда. Но вообще да - например, у ИС-7 кормовой бронелист (под баками) - 70 мм, и снаряд ГВ-Е с бронепробиваемостью 105 мм скорее всего пробьёт броню и взорвётся внутри танка.

 

Пользователь сказал:

4.В новой системе расчёта повреждений обнаружены некоторые баги,которые, будут поправлены патчем 0.7.2 , что уменьшит кол.во "попаданий  без урона",при стрельбе как ОФ ,так и ББ снарядами?

Именно так. Правда, вайн уменьшится ненамного, так как найденный баг проявлялся при определённых условиях, и большинство вайнящих с ним не сталкивалось.

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 16:58 пользователь WodkaStile сказал:

Я не считаю что танкам грозит смерть и забвение. Но расти надо не только "в длину".

Пока, увы, ВГ в таком положении, что вынужден заниматься прежде всего взрывным ростом онлайна и создавать заделы на будущее.

[tscyber]

Пользователь сказал:

Да, правильно. Об этом я и говорил выше. Более того, и в ВГ, и в комьюнити поклонники аркады и поклонники симулятора - с трудом уживаются месте. Этот вечный спор даже оказался вынесен в статью об игре на "Лурке" :). Я - сторонник бОльшей "симуляторности", кстати.

Будь WOT singleplayer и я был бы сторонником большей "симуляторности". И кардинального пересмотра внутриигровой физики, естественно (нулевой урон при прямом попадании крупнокалиберного снаряда по лт, застревание в пригорках с уклоном в 5 градусов, невозможность разрушить стенку в один кирпич и т.п. ничего общего с физикой не имеют, увы). Но поскольку это MMO, то лично я за аркадность а-ля 0.6.7, т.к. порог вхождения в игровой процесс относительно лояльный. Врядли многим понравится проигрыш команды только по причине того, что в ней месяц "курило матчасть" два человека, а у противника четыре.

 

Пользователь сказал:

Это кому-как. При наведении на цель артустановки есть много нюансов, которые влияют на вероятность попадания. Мой любимый вопрос: Если точки, составляющие эллипс рассеивания, расположены неравномерно - о чём это говорит артоводу?

Лично мне - ни о чем (рельеф местности ?), я не профи-артовод. Да и речь опять же не о попадании как факт, а о попадании из арты по уязвимым зонам танка. Посмотрите пост #106. На картинке прямое попадание в гусли ИС3, которое с тем же успехом могло бы быть недолетом, попаданием в башню или моторный отсек.

[RenamedUser_3567878]

06 Янв 2012 - 17:04 пользователь BigAngryCat сказал:

Именно так. Правда, вайн уменьшится ненамного, так как найденный баг проявлялся при определённых условиях, и большинство вайнящих с ним не сталкивалось.

Вы можете рассказать более подробно о данной не часто встречающейся ситуации?  

Пользователь сказал:

Собственно говоря, это было и раньше, но не так ярко выражено, как сейчас, когда во многих местах танков броня в несколько слоёв.

Не обсуждалась ли идея сделать "экраны" съемным модулем уже в 0.7? С графическим отображением на модели? Это бы уменьшило тот негатив активных 1-2% пользователей на форуме.

Даже введение графического отображения подбоя на мой взгляд позволило бы более актуально выбирать цели на машинах с профильными фугасными орудиями. Жалко кстати смотреть на ту же СУ-26 которая снимает 10хп с моего КВ. Естественно в лобовой проекции.

Пользователь сказал:

Пока, увы, ВГ в таком положении, что вынужден заниматься прежде всего взрывным ростом онлайна и создавать заделы на будущее.

Надежды рухнули...

Пользователь сказал:

Будь WOT singleplayer и я был бы сторонником большей "симуляторности".

"Если мы напишем достаточно точный механизм поведения снаряда, то убьем сервера этим механизмом, а потом нас украдут военные и вы больше не увидите наших лиц". То ли Шторм, то ли Серб.

По поводу застреваний... ну физику нам нам обещают в скором будущем. Там подобные моменты сильно нивелируются.

[br_took]

06 Янв 2012 - 17:07 пользователь BigAngryCat сказал:

 

не могу согласиться с Вами, что для су-26 изменились только тактика применения

ранее эта машинка наносила безусловный, вполне чувствительный урон даже по хорошо бронированной технике,

после выхода 0.7 добиться сопоставимого урона даже в тренировке даже по стоячей мишени даже с удобных ракурсов маловероятно

насколько эффективно вредительство ее ОФ по модулям и экипажу пока судить сложно, может быть когда коммандирам дадут "критометр" - это воздействие будет более наглядно

могу предположить, что с остальными САУ все только хуже(см. сведение)

поэтому в том виде, в котором это есть на данный момент, изменение модели повреждений от ОФ - это весьма значительный нерф арты

 

наверное, это больше в раздел "вопросы к разработчикам", но раз уж вы тут и так подробно отвечаете:

правильно ли я понимаю, что в возможном пересмотре характеристик(повреждений) орудий маленьких арт, ранее анонсированном сербом, Вы как разработчик и игрок не видите смысла?

повторюсь, по-моему если по справедливости - то су-26 была переапана, но ведь есть еще и американское УГ(m-37,Priest - IMHO).

 

спасибо. тема очень интересная, материал обновляется - читать приятно.

[RenamedUser_3567878]

br_took, там страницей назад ответили: "Будут пересмотрены фугасы для мелких калибров". Думаю Арты это коснется в той же степени, что и танков.

[tscyber]

WodkaStile, мне хватило механизма поведения снаряда в 0.7. Военным видимо тоже, раз Серб все еще троллит на форуме.

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 17:12 пользователь tscyber сказал:

Но поскольку это MMO, то лично я за аркадность а-ля 0.6.7

Вот это-то и поразительно, как быстро игроки забывают свои вайны времён каждого предыдущего патча. А я - вижу всё то же недовольство, что и раньше, только акценты сместились. Как говорится "пИчаль и нЕпоногЕбать"(С) :)

 

Пользователь сказал:

Лично мне - ни о чем (рельеф местности ?), я не профи-артовод. Да и речь опять же не о попадании как факт, а о попадании из арты по уязвимым зонам танка. Посмотрите пост #106. На картинке прямое попадание в гусли ИС3, которое с тем же успехом могло бы быть недолетом, попаданием в башню или моторный отсек.

И Вам не стыдно - сначала рассуждать о всепоглощающем рэндоме, а затем, в ответ на вопрос, напрямую связанный с этим, писать, что плохо разбираетесь в нём? А мне вот эти точки эллипса - говорят о многом, и помогают стрелять точнее.

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 17:19 пользователь WodkaStile сказал:

Вы можете рассказать более подробно о данной не часто встречающейся ситуации?

Если совсем всё упрощать, то при поиске точки прохождения наибоьшего дамага использовался один из встроенных алгоритмов bigWorld, но он оказался с небольшой, плохо воспроизводящейся ошибкой. При определённых комбинациях входных условий (траектория и тип снаряда, особенности модели танка) - выбиралась неверная группа брони, дамаг через которую либо не проходил вообще, либо проходил меньший, чем должен. Реплеи, присылаемые игроками, между прочим, помогли в поиске ошибки.

 

Пользователь сказал:

Не обсуждалась ли идея сделать "экраны" съемным модулем уже в 0.7? С графическим отображением на модели? Это бы уменьшило тот негатив активных 1-2% пользователей на форуме. Даже введение графического отображения подбоя на мой взгляд позволило бы более актуально выбирать цели на машинах с профильными фугасными орудиями. Жалко кстати смотреть на ту же СУ-26 которая снимает 10хп с моего КВ. Естественно в лобовой проекции.

Обсуждалась, конечно. Но это огромный объём работ - и с мизерным "выхлопом". Уверяю Вас, вайн бы это почти не уменьшило. Так что эти задачи имеют низкий приоритет.

 

Пользователь сказал:

"Если мы напишем достаточно точный механизм поведения снаряда, то убьем сервера этим механизмом, а потом нас украдут военные и вы больше не увидите наших лиц". То ли Шторм, то ли Серб. По поводу застреваний... ну физику нам нам обещают в скором будущем. Там подобные моменты сильно нивелируются.

О "застреваниях", кстати, совсем всё просто. Игра имеет определённую дискретность в обмене данными между клиентом и сервером, поэтому в некоторых ситуациях из-за рассинхронизации динамический объект (танк) может геометрически пересечься со статическим объектом карты. Это и есть "застревание". К багам, в большинстве случаев, отношения не имеет - в любой онлайновой игре такое можно иногда наблюдать.

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 17:31 пользователь br_took сказал:

правильно ли я понимаю, что в возможном пересмотре характеристик(повреждений) орудий маленьких арт, ранее анонсированном сербом, Вы как разработчик и игрок не видите смысла?

Пока об этом рано говорить - нужно набрать статистику (особенно с учётом исправления обнаруженных ошибок). Пока по моему чисто субъективному мнению - фугасные пушки калибром до 122 мм должны быть немного усилены - например добавлены ХП их снарядам. Но, разумеется, у наших геймдизайнеров своё мнение на этот счёт, причём не умозрительное, а подкреплённое статистикой.

[_Keller_]

Тут большинство вопросов о арте и их фугасах, в связи с их переработкой в новом патче, но у меня вот сложилось удручающее впечатление о мелкоуровневой технике, у которой нет достойных альтернатив, кроме как юзать фугасное вооружение, например американский светляк М5. Уважаемые разработчики, вы хоть пробовали играть на такой технике после патча? Этот светляк и так достаточно сложен для освоения, так ему еще и в корень зарезали его огромный плюс, это возможность очень быстро вырезать арту противника, в случае прорыва к ней, а проехать к арте на М5 это та еще работка. Плюс вы утверждаете, что теперь надо выцеливать слабые места у танков стреляя фугасами... Господа, вы круг сведения видели у фугасного вооружения? Там хоть бы в силует попасть, а они говорят про выцеливаение точек. Таким макаром вы угробили очень много техники, за которую невозможно играть без фугасов из-за их маленького калибра. Я конечно жутко упертый, и все равно прокачаю Чаффи через М5, но вот качать жутко фановый толстопард желания уже нет, ибо его единственный и основной козырь это фугаска. И таких примеров угробленной техники можно найти еще очень много. Я очень надеюсь, что работа мелкокалиберных фугасов, да и всех остальных тоже, будет пересмотрена, ибо люди с опытом все равно извратятся и найдут способ пройти ту или иную технику, хоть она и не доставляет удовольствия, что тоже противоречит канонам всех игр, а вот новички могут просто перестать играть, а это новая кровь проекта, ваши будущие финансы.

 

Теперь что касается попаданию без урона, если мягко сказать, то просто достало. Особенно это бесит слышать, когда стреляешь в упор из БЛ 10...   Из реального боя - сражение мы уже проигрываем, по открытому флангу приезжает на базу Объект 704 и добивает арту, я на ИСУ-152, уже покоцанный возвращаюсь на базу, обмен выстрелами с объектом, я ему оставляю на 1 выстрел, у меня вообще остается 52 хп. Я знаю, что объект жахнет раньше, ибо там скорость зарядки выше, и спокойно жду смерти, выстрел в упор... урона нет. Я убиваю Объект, а меня накрывает их арта. Это конечно хорошо, что на этот раз повезло мне, хоть и не на долго, но это уже маразм, что бы такой картон, как ИСУ, не пробило в упор. Да и раньше многие тяжи просто боялись высунуться под тот же КВ с 152 мм или СУ-152, ибо жахнет, так жахнет, а еще может убить пол танка и экипаж в придачу, а сейчас попросту выезжают в наглую, если видят окурок в вооружении, ибо велик шанс, что вообще урона не пройдет. Я конечно понимаю, что фугасы зарезали, что бы меньше фармили на обычной технике, том же КВ, больше времени тратили на прокачку техники, больше донатили, и в угоду лягушатникам, но это ни к чему хорошему не приведет в итоге. Мое пожелание разрабам, поменьше нововведений в игру, больше работы над исправлениями ошибок. Кому нужны новые танки, если в их угоду режут все остальное.

[Amax17]

Лично я, как артовод, конечно, был очень расстроен нерфом фугасов.

Лично по мне больше всего бьет 2 вещи:

1. То, что из патча в патч, у арты что-то ухудшается - точность, доходность, урон, скорость сведения и т.п. В других танках изменения идут, как в положительную, так и в отрицательную сторону (примеров миллион - это пт немцев, и советские тт в последних патчах). А когда танки признаются недостаточно хорошими - типа п2 или першинга - их меняют на что-то лучшее. Хотя бы 1 пример апа арты вы можете привести? Не то, что исправили, например, пропажу снарядов (это относится не к ттх арты, а к проблемам технической части), а именно ап арты по сравнению с предыдущим патчем?

 

2. Когда что-то снижается, то было бы неплохо что-то поднять. Как мы помним, в одном из патчей версии 6, были существенно увеличен разброс прицела при движении. Почему бы теперь, после нерфа дамага фугасов, например, не вернуться к старой системе - т.е. снизили урон, но немного повысили по сути скрость сведения. Это бы несколько невелировало раздражение артиллеристов от нерфа урона, и заодно дало возможность разрабам сказать - да, мы не только нерфим арту, но и иногда (очень редко, правда) повышаем ее характеристики.

[Shurets]

А вам не кажется что нужно сильно поднять точность и скорость прицеливания "фугасниц" пушек основным снарядом коих является фугас? Иначе стрельба по точкам попросту не осуществима. Это немецкие и амеровские 105мм и советская 122мм. Я так понимаю что большой разброс в купе с неплохим уроном фугаса в прежних патчах как раз и расчитан был на малоприцельную стрельбу.

[RenamedUser_3567878]

06 Янв 2012 - 18:58 пользователь tscyber сказал:

WodkaStile, мне хватило механизма поведения снаряда в 0.7. Военным видимо тоже, раз Серб все еще троллит на форуме.

Да, до патча 0.7 мы жили с одними снарядами, теперь живем с другими. Не так. Изменение схем бронирования, наличие "экранов" на технике переведенной с 8 на 16. Вот что вызвало такие "непонятки". Ну и новая работа фугаса в + к этим новым схемам.

Это конечно пичалька, бида и непанагибать... тут я и спорить не буду.

Пользователь сказал:

но вот качать жутко фановый толстопард желания уже нет, ибо его единственный и основной козырь это фугаска.

Неправда ваша, дяденька.   Повреждения снизились по одноуровневой технике на 10-15%. А пара 2801 так же уверенно разбирает КТ, ИС-3, Т-32. Кстати повреждения по французам (а фугас часто проходит целиком) просто ужасающие. Я про ТТ и СТ 8-9. В "мелочь с автоматом" некогда целится. Загрызет.

Так же достаточно уверенно я себя чувствую на КВ с У-11. Да, средний дамаг по мастодонтам упал. Но мелочь так же уверенно убивается. В общем то это и правильно. Но надо понижать уровень боев, либо увеличивать урон. Но пока соберууууууууууут статистику.

Вот кого искренне жаль, так это всех СТ немцев в стоке... раньше 10,5см позволяла качаться этим медленным, картонным, неповоротливым машинам... Сейчас за тот же 3001P я бы не сел даже за 100500 голды.

Пользователь сказал:

То, что из патча в патч, у арты что-то ухудшается - точность, доходность, урон, скорость сведения и т.п. В других танках изменения идут, как в положительную, так и в отрицательную сторону

Сколько там нерфов было? Теперь вроде 13? Ну так мало еще. Мало еще понерфили однокнопочных. (Моя артофобия просыпается, не кормите ее).

[tscyber]

Пользователь сказал:

Вот это-то и поразительно, как быстро игроки забывают свои вайны времён каждого предыдущего патча. А я - вижу всё то же недовольство, что и раньше, только акценты сместились.

Между белым и черным есть большое количество градаций серого. Если проводить изменения в стиле "сегодня ты оп, а завтра - to the ground, baby" и наоборот - то да, будете получать недовольство каждый патч.

 

Пользователь сказал:

И Вам не стыдно - сначала рассуждать о всепоглощающем рэндоме, а затем, в ответ на вопрос, напрямую связанный с этим, писать, что плохо разбираетесь в нём? А мне вот эти точки эллипса - говорят о многом, и помогают стрелять точнее.

За что мне, простите, должно быть стыдно ? Я имею некоторое представление об игре на арте, конкретно - на С51. Я визуально вижу какова площадь эллипса при максимальном сведении и также визуально могу сопоставить ее с моделью танка противника. При этом, как игрок, большей частью катавшийся на тт/ст, я точно также представляю себе размеры уязвимых зон у техники. Какого тайного знания мне не хватает чтобы стрелять точнее ? Как поможет оное тайное знание с вопросом о пресловутых 20 игровых сантиметрах в #106 ?

[RenamedUser_3567878]

06 Янв 2012 - 19:37 пользователь tscyber сказал:

Как поможет оное тайное знание с вопросом о пресловутых 20 игровых сантиметрах в #106 ?

Поддержу. Сейчас стрелять приходится на максимальном удалении... А то нереально оценить куда же упадет снаряд.

[_Keller_]

06 Янв 2012 - 19:34 пользователь WodkaStile сказал:

Неправда ваша, дяденька.   Повреждения снизились по одноуровневой технике на 10-15%. А пара 2801 так же уверенно разбирает КТ, ИС-3, Т-32. Кстати повреждения по французам (а фугас часто проходит целиком) просто ужасающие. Я про ТТ и СТ 8-9. В "мелочь с автоматом" некогда целится. Загрызет.

Не у всех есть возможность кататься парами, это раз. Про разбор ИС 3 верится с трудом, там теперь экраны, плюс броня усилена. Т32, как водитель данного танка могу сказать, что он может в одиночку противостоять 2-3 ст, а вы говорите про толстопард, этот тяж очень маневренный и башня крутится не плохо, так что его не закрутить, а издали из фугаски вы просто не попадете ему в корпус, урон будет жрать башня, либо гусли, которые у него в пол корпуса, а башне плевать даже на пробитие самых мощных пушек. Остается только КТ, и то лишь из-за своих картонных бортов. Но вот незадача, до этих бортов надо еще доехать, а КТ лучший снайпер 8 лвл, что как бы намекает. Если раньше не раз видел, как толстопард просто выскакивает на тяжа, делает выстрел на ходу в любую точку и сваливает, то сейчас урон может тупо не пройти. Лично мне это не нравится, если других это устраивает, то это их проблемы.

[DarkJune]

Как говорится "чем меньше у нас пушка - тем больше нас зацепило"

ГВП стала дамажить ощутимо хуже. Теперь арту 7 лвла можно не убить с одного выстрела    Буратинке все равно хотя тоже случаются казусы.

"Фугасные" танки рассматривать бессмысленно. С ними все гораздо печальнее. Советы в стиле "лучше цельтесь в уязвимые зоны" для таких танков, как КВ-152 или прущий на полном ходу к арте VK2801 заставляют улыбаться. Это все субъективно, но играть на некоторых видах техники стало не то чтобы невозможно, а просто неприятно. Автор здорово описал стрельбу с СУ-26 по КВ. С тем же эффектом я стрелял с ГВП по ИС-4 в лоб. Снимаю по 100-200 НР при попадании с перезарядкой 20 секунд. И не считаю это нормальным.

[goHHbIu_9IKOPb]

BigAngryCat, когда на этом аккаунте, с которого вы создали тему, вы прокачаете СУ-14 в топ и мы будем видеть на примере вашего аккаунта, что вы имеете реальное представление о реалиях ОФ снарядов, тогда и может быть нормальный разговор.

 

А так тема, по большому счету ни о чем:

Су-26, будет нагибать и быть в плюсе всегда,так как она 3 лвл, пока разработчики, то есть вы, не сделаете эту арту убыточной!

Не вижу смысла здесь препираться, так как ТС как бы намекает, что тема про ОФ снаряды именно на СУ-26, а все остальное флуд!