Новые реалии фугасов

[Reseller]

Ждём результатов анализа.

[Zanzibarsky]

Не про арту, но раз уж разраб тут. По мне, дак стало играть не сложнее, а непредсказуемее. Если раньше можно было продумывать свое поведение на поле боя ("Ща этому в корму, тому офа хватит. О, лт, ща ваншот." и т.д.), то сейчас в игре излишек рандома. Обычно в команде не уверен, а теперь и на свой танк надеяться нельзя.

Да и про арту: раньше выезжая на ст или тт6-7 на какого-нибудь иса4, можно было хотя бы светить и ждать пока арта с ним разбирается, сейчас это зачастую фатально.

[Bombarda]

мягко говоря несоответствие заявленной темы и поста первого.

чтото мне подсказывает, что там идет описание су-26, а не фугаса.

а новые реалии фугаса таковы- уменьшенный дамаг, возможность взорвавшись на броне не нанести урона(вот скажите мне, это чтоже произошло с фугасным снарядом моего гв-е, взорвавшегося ударившись о вражеский гв-е, если урона он той не нанес. только о экранах не рассказывайте- они не метровой толщины все же.

далее совет о том, чтобы точнее целиться по моторным отсекам очень порадовал, жаль автор не рассказал, как это сочетается с разбросом сау 5+ левелови средней дистанцией их огня метров в 600-700. вот это все по "новым реалиям фугасов".

[BigAngryCat]

05 Янв 2012 - 23:42 пользователь Zanzibarsky сказал:

Не про арту, но раз уж разраб тут. По мне, дак стало играть не сложнее, а непредсказуемее. Если раньше можно было продумывать свое поведение на поле боя ("Ща этому в корму, тому офа хватит. О, лт, ща ваншот." и т.д.), то сейчас в игре излишек рандома. Обычно в команде не уверен, а теперь и на свой танк надеяться нельзя. Да и про арту: раньше выезжая на ст или тт6-7 на какого-нибудь иса4, можно было хотя бы светить и ждать пока арта с ним разбирается, сейчас это зачастую фатально.

Плохо то, что моих любимых боёв на ГК нет... Рэндом - всё же "не то". Особенно по артам: общаясь с клановыми артоводами, не раз замечал, что редко кто из них вайнит на форуме. Зачем? Задача арты в битве за провинцию - как у вратаря в футболе. Хорошая арта - половина команды. И у меня есть стойкие подозрения, что нововведения в игре - роль арты в клановых боях только усилит.

 

05 Янв 2012 - 23:50 пользователь Bombarda сказал:

далее совет о том, чтобы точнее целиться по моторным отсекам очень порадовал, жаль автор не рассказал, как это сочетается с разбросом сау 5+ левелови средней дистанцией их огня метров в 600-700. вот это все по "новым реалиям фугасов".

На тяжёлой арте - требования к точности попадания ниже, чем на лёгкой. Неужели ещё и это надо объяснять?

 

P.S. Ушёл смотреть реплеи :)

[goHHbIu_9IKOPb]

05 Янв 2012 - 23:30 пользователь BigAngryCat сказал:

Со "съеданием дамага" в игре традиционная неразбериха, потому что под этим эффектом разные участники дискуссии понимают разное. Вообще, сейчас в игре очень интересная ситуация: много нововведений, которые с точки зрения разработчиков улучшают игру. Но, как и любые нововведения, встречаются "в штыки".

 

Попробую рассказать о "поглощении дамага модулями". Плакат, надеюсь, все видели - чтобы с терминологией не путаться.

 

Итак... У любого снаряда в игре есть ДВА числа хитпойнтов. Одно, указанное в ТТХ снаряда, - обычные хитпойнты, снимаемые с танка при попадании снаряда в него. Второе, скрытое - "критующие" хитпойнты. Танки в игре - как бы состоят из "групп брони", причём у каждой группы может быть число - "толщина брони". У "групп брони", моделирующих оборудование и танкистов, есть ещё один скрытый параметр - "критующие хитпойнты". Хитпойнты "взаимодействуют" с хитпойнтами, а "критующие" хитпойнты - с "критующими" хитпойнтами. И модули могут "поглощать дамаг" только в том смысле, что при попадании в них снаряд может потерять часть своей бронепробиваемости и "обычных" хитпойнтов.

 

Более подробно, насколько я в курсе, планируется рассказать в гайде по бронепробиваемости, который будет выложен на форуме в ближайшие дни (потребовалась его доработка после патчей).

Недоработка в том, что игроки не видят того, что вы отписали в посте.

 

Если я на Хумеле:

1) попадаю в танк фугасом и слышу только "попадание", но не вижу чего я там повредил или кританул, потому что дамаг равен нулю - меня это периодически бесит!

2) Если мне не изменяет память, то основное начисление кредитов идет за снятые ХП с танка врага, а остальное так сказать мелочи жизни.

 

Вот эти 2 взаимосвязанных фактора стали основной причиной недовольства большинства игроков, играющих на топ технике!

 

Когда из проигранного боя, где я снял много ХП привожу  больше кредитов и опыта, чем из победного боя, где я всем наносил "нулевые уроны" , на одном и том же танке - как то не так смотрятся все нововведения.

Вам не кажется?

 

Проект как бы намекает, но прикол в том, что голдовые снаряды ведут себя точно также, поэтому затраты игроков на них резко снизились и для этого даже не надо быть семи пядей во лбу.

 

А это ваши убытки и наше спокойствие за не зря потраченные деньги..

 

 

05 Янв 2012 - 23:10 пользователь BigAngryCat сказал:

Вполне нормально это было :). До работы в ВГ - я играл в ВоТ. Собственно говоря, и пришёл в ВГ потому, что их проекты (не только ВоТ, кстати) нравятся. До ВГ - так же работал в геймдеве. Некоторым боком причастен к игре "Вторая Мировая". Где коллижн-модели были очень похожи на наши, хотя формально эта игра (варгейм) - гораздо более симуляторная, чем ВоТ.

А вы сейчас на этом аккаунте, на который ссылаетесь, сыграйте и поделитесь впечатлениями в теме.

[anonym_gr7K5ZUabW9h]

ТС ето всё конечно хорошо что пробивает все дела =)

большое спасибо вашей команде за игру конечно

 

но мучает один вопрос. темку не читал сразу извеняюсь.

ну вот например

немного не по теме но всёже прошу ответить

КВ 152мм (фугас снаряд заряжен) кидает в топам. через Взвод. базовый урон фугаса 900-. думаю Ай щяс постреляю) заранее установил шкурки   на пробитие

так как какавы понял что как раньше стрельнуть от понта не получитца нудаладно. вижу Ис4. выцелил найболее Уязвимую точку. Выстрел. Пробитие -142урона

чозааа? подумал я. и тутже сразу умер. и так боёв 20-30 подряд. получаетца Урон Както сьедаетца о_О? если несложно Можно Сылку на разьяснение или обьяснить так пожалуйста. спасибо за потраченное время на мой пост

[Reseller]

05 Янв 2012 - 23:56 пользователь BigAngryCat сказал:

На тяжёлой арте - требования к точности попадания ниже, чем на лёгкой. Неужели ещё и это надо объяснять?

А какие сомнения что надо?

На тяжёлой арте попасть удаётся, дай бог, пару раз за бой, остальное - накрытия... А накрытие, как выясняется, вовсе не гарантирует нанесение повреждений противнику. (*равно как и прямое попадание*)

ЗЫ Самому несколько раз от арты в орудие прилетало: пушку выбивало, хп не трогало. Но было и так, что какой-нибудь жалкий хумм/гвПпантера уронит перед Т95 фугасик, и сразу закритует и орудие, и кого-нить из экипажа, а то и двигатель... Что несколько напрягает, учитывая что прямым попаданием было бы 0 дмг.

[BigAngryCat]

05 Янв 2012 - 23:35 пользователь Reseller сказал:

2 подряд накрытия ГвТиграми не наносят дмг ИС-3 (11:15)

Бывает - ничего необычного.

 

Пользователь сказал:

прямое попадание фугаса ГвТигра в корму ИС-3 наносит те же 0 дмг (9:53)

А вот тут интереснее. Смотрим "крупный план":

 

http://pics.livejournal.com/bigangrycat/pic/0000radh.jpg

 

Хорошо видно (по эффекту взрыва), что попадание было в гусеницу сбоку. И хотя голос сказал "попадание", фугас разорвался снаружи танка. Учитывая конфигурацию корпуса и подкрыльевых коробок ИС-3, с точки зрения игровой механики нет ничего необычного. Сплэш, вероятно, "сбросил" гусеницу (по видео непонятно, так как тут же в ИС-3 попал ещё один фугас), но его силы не хватило, чтобы пробить бронекорпус, защищённый в этом месте бронированием ходовой части и коробки. По сути это ничем не отличается от первых двух накрытий. И замечу, что Ваш напарник, стреляя ИС-3 "в лоб", снял ему ХП с 72 до 11% одним попаданием (попал в башню сверху, по-видимому).

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 00:01 пользователь Zhelezhyaka сказал:

А это ваши убытки и наше спокойствие за не зря потраченные деньги..

Я уверен, что Вы прекрасно разбираетесь во многих вещах, о которых у меня смутные представления. И если разговор зайдёт о них, мне и в голову не придёт критиковать то, в чём я не разбираюсь. Почему же Вы так уверенно рассуждаете о структуре доходов и расходов в игровой индустрии?

 

Пользователь сказал:

А вы сейчас на этом аккаунте, на который ссылаетесь, сыграйте и поделитесь впечатлениями в теме.

Так и играю же :). Сейчас вот хочется прокачать СУ-8 до СУ-14: освежить прошлогодние впечатления от игры на "холоде".

"Хуммель" тоже в планах (в своё время много играл на нём), но пока доступна только "Веспе".

[BigAngryCat]

05 Янв 2012 - 22:53 пользователь Psychopat сказал:

Бой  не айс, мазал часто. От бб было больше толку 3 попадания три трупа. http://wotreplays.ru...ф-Psychopat-T92

Бой меня вообще впечатлил - впервые встречаюсь с манерой в дебюте стрелять бронебойными. Но три ваншота внушают. :).

С точки зрения качества игры - непонятно, почему Вы так боитесь пострадать от контрбатарейной борьбы? Достаточно отъехать от места выстрела в произвоьном направлении метров 10 (возможные пути запоминаются при выборе позиции стрельбы), не выходя из "режима спутника". И прицел меньше сбивается, что на 92-й важно. Особенно странно эту манеру было наблюдать в самом конце боя, когда у двух оставшихся у противника арт хватало иных забот, чтобы ещё и Вас отслеживать. Можно было, заняв хорошую позицию, вообще не заморачиваться переездами :).

 

Ничего необычного в бою не заметил, а сам по себе бой - выше среднего.

[RenamedUser_3524693]

05 Янв 2012 - 17:44 пользователь BigAngryCat сказал:

После патча 0.7.0/0.7.1, в котором был изменён расчёт поражения машин фугасами, немало игроков "похоронили" эту арту

Помимо похорон арты есть еще похороны тех, кто из обычной техники пользовался фугасами...Раньше если я (к примеру) не пробиваю кв-5, заряжаю фугас и снесу ему хоть 5%, сейчас  не пробил или попадание с 0 урона...Ну этот оффтоп так, к слову.

[goHHbIu_9IKOPb]

06 Янв 2012 - 01:06 пользователь BigAngryCat сказал:

Я уверен, что Вы прекрасно разбираетесь во многих вещах, о которых у меня смутные представления. И если разговор зайдёт о них, мне и в голову не придёт критиковать то, в чём я не разбираюсь. Почему же Вы так уверенно рассуждаете о структуре доходов и расходов в игровой индустрии?

1) Я про игровую индустрию ничего не писал.

2)а) Механизмы доходов и расходов любых проектов настолько запутаны, что все подробности знает только бухгалтерия!

2)б) Я писал не о покупке золота за реал, а о трате золота на голдовые снаряды - это разные вещи!

 

 

06 Янв 2012 - 01:06 пользователь BigAngryCat сказал:

Так и играю же :). Сейчас вот хочется прокачать СУ-8 до СУ-14: освежить прошлогодние впечатления от игры на "холоде".

"Хуммель" тоже в планах (в своё время много играл на нём), но пока доступна только "Веспе".

Удачи.

Надеюсь это будет в свободное от работы время.

[Psychopat]

06 Янв 2012 - 01:15 пользователь BigAngryCat сказал:

Бой меня вообще впечатлил - впервые встречаюсь с манерой в дебюте стрелять бронебойными. Но три ваншота внушают. :).

С точки зрения качества игры - непонятно, почему Вы так боитесь пострадать от контрбатарейной борьбы? Достаточно отъехать от места выстрела в произвоьном направлении метров 10 (возможные пути запоминаются при выборе позиции стрельбы), не выходя из "режима спутника". И прицел меньше сбивается, что на 92-й важно. Особенно странно эту манеру было наблюдать в самом конце боя, когда у двух оставшихся у противника арт хватало иных забот, чтобы ещё и Вас отслеживать. Можно было, заняв хорошую позицию, вообще не заморачиваться переездами :).

 

Ничего необычного в бою не заметил, а сам по себе бой - выше среднего.

Просто вошло  в привычку так менять позицию

[anonym_2Qq0ULCbbend]

06 Янв 2012 - 00:33 пользователь BigAngryCat сказал:

Хорошо видно (по эффекту взрыва), что попадание было в гусеницу сбоку. И хотя голос сказал "попадание", фугас разорвался снаружи танка. Учитывая конфигурацию корпуса и подкрыльевых коробок ИС-3, с точки зрения игровой механики нет ничего необычного. Сплэш, вероятно, "сбросил" гусеницу (по видео непонятно, так как тут же в ИС-3 попал ещё один фугас), но его силы не хватило, чтобы пробить бронекорпус, защищённый в этом месте бронированием ходовой части и коробки. По сути это ничем не отличается от первых двух накрытий. И замечу, что Ваш напарник, стреляя ИС-3 "в лоб", снял ему ХП с 72 до 11% одним попаданием (попал в башню сверху, по-видимому).

Ну даже если так, обидно ведь не находите? ... так почему бы, ну к примеру, не сделать зависимость времени починки от "съеденого" модулем урона? ... сбили гуслю (ну либо любой модуль на ваш выбор) "пукалкой" - раз два и починилось, попала арта в гуслю - будь добр стой минуту ожидай пока весь полученный урон "починят" ... во-первых, арте уже не так обидно, что дамаг ушел весь в модуль, ведь можно повторно туда засадить и не раз, во-вторых и ВГ в накладе не останется за счет того что активнее будут использоваться расходники, врятли кто-то захочет стоять ту же условную минуту в ожидании "чемоданов" ...

[Torre11]

05 Янв 2012 - 21:57 пользователь BigAngryCat сказал:

Вот в этом русле и должна быть дискуссия.

Скажите, Вы читали какие-нибуть учебники по военному делу, посвящённые артиллерии? Например те, где рассказывается о КВО? О поражающем действии различных боеприпасов? Пока что у меня складывается ощущение, что Вы (и остальные дискутирующие) судите об изменениях в игре не с точки зрения её соответствия реальности, а в сравнении с прошлым состоянием игры.

Хотя в одной из тем на форуме вы затерли пример из моей насыщенной разными событиями жизни, при этом назвав его "флудом", отпишу еще один из примеров какой имел место в моей жизни.

Службу проходил на арт сау "Гвоздика", калибр тот же 122. Стрелял на расстояние около 15 км. Вышло так что попал в моторный отсек танка "т-64". Итог, танк получив попадание фугасом, дал трещину по корпусу,вырубило всю электронику, контузило экипаж. И это не учебник, а реальное событие.

 

По теме игры. Сам состою в клане, какой создавался фанатами игры на сушке. То что вы сделали с арт вызывает недоумение. Количество желающих играть можно было ограничить другими способами. Вариантов до бесконечности много. Вы идете простой дорогой, то скорость полета фугаса вдруг становится медленней, то урон уменьшаете. Последние обновления вызвали только грусть. Сушку в ангар ставить не собираюсь, но многие мои знакомые более мощные арт просто перестали выкатывать из ангара.

[RenamedUser_3567878]

Где-то на просторах тытруба попадался мне реплей боя СУ-5 со 122мм... 0-2% с машин 8 уровня. И как все же хорошо, что 30к опыта на Присте я накачал до этого "чудного" патчика... Остальные 10, снимая по 2-4-6%... В общем это было долго.

 

А так да, хай-лвл арта все еще убивает народ. Что 261, что ГВЕ. Думаю что и Т92 не умирает.

 

Пользователь сказал:

На тяжёлой арте - требования к точности попадания ниже, чем на лёгкой. Неужели ещё и это надо объяснять?

:Smile_veryhappy:   Вон в реплее есть точное попадание. Итог - 100% ИС-3. С гусеницей прошу заметить.  

[BigAngryCat]

06 Янв 2012 - 03:36 пользователь bebebeua сказал:

Ну даже если так, обидно ведь не находите?

Извините, забыл сказать, что алгоритмы работы фугасов ещё дорабатывается. В 0.7.2 некоторые найденные баги будут пофиксены. Вот тут и тут подробнее. Разумеется, количество вайнов это не уменьшит (так как основной их процент с багами не связан), но попаданий с нулевым уроном станет меньше.

[Torre11]

04 Янв 2012 - 14:56 пользователь karl_donitz сказал:

также провёл наблюдение над разбросом снарядов су-26: всего произвёл 134 выстрела, из них:

 

4% легли точно в перекрестие (10/10);

 

40% попали в зону 9/10 - 7/10 - это вполне меткие попадания;

 

21% приземлились в зоне 6/10 - 4/10;

 

24% снарядов "косонули" в зону 3/10 -1/10 - такие попадания, как правило, в бою уже безрезультатны - по светляку промажешь, в бак КВ не попадёшь(

 

11% аккурат легли в край области сведения (0)((

 

Выборка в 134 случая малопрезентабельна, тем не менее, выводы делать уже можно.

 

4% попаданий в "десятку" - эт очень мало, с точки зрения статистики минимальный уровень статистической значимости равен 5%, в то время "полное молоко" превышает уровень значимости вдвое.

 

Но, не будем опускать руки - всё что нас не убивает делает нас сильнее - будем работать над тактикой и манёвром, раз уж в вопросе меткости ВБР такой ярый)

[BigAngryCat]

"4% попаданий в "десятку" - эт очень мало, с точки зрения статистики минимальный уровень статистической значимости равен 5%"

Вот после таких заявлений - просто опускаются руки и пропадает желание дискутировать. Разница в 1%, лежащая при данном размере выборки далеко за пределом погрешности эксперимента, подаётся, как основной аргумент...

[Torre11]

06 Янв 2012 - 12:18 пользователь BigAngryCat сказал:

"4% попаданий в "десятку" - эт очень мало, с точки зрения статистики минимальный уровень статистической значимости равен 5%"

Вот после таких заявлений - просто опускаются руки и пропадает желание дискутировать. Разница в 1%, лежащая при данном размере выборки далеко за пределом погрешности эксперимента, подаётся, как основной аргумент...

Наверное не надо опускать руки. Просто приведено мнение человека,какой отыграл на су-26 почти шесть тысяч боев и имеет на них за четыре тысячи побед. Причем многие победы были заработаны на высоких уровнях, в боях против ис-7 и маусов.

Просто, последние обновления, очень уж напоминают притчу про Насредина, соседа и козу.

 

По большому счету, мы с вами смотрим на одно и то же под разными углами зрения.