Иное мнение

[Iwaz]

Скоро год теме, а ничего так и не изменилось;)

[Oleshka85]

А мне на всё плевать.

Я играю ради удовольствия, а не статы.

Мне пофиг на неё... На кланы, на ротные и взводные бои...

[totktonada]

08 Авг 2012 - 00:53 пользователь sergeykin сказал:

 

А по-моему никакого хп у танка быть не должно в принципе. Экипаж и модули.  Броня должна уменьшать вероятность "критов" модулей и раздолбизма уничтожения экипажа.

а в принципе это логично...ведь танк может получить ..дцать пробоин,но если экипаж цел,двигатель,пушка и т.д. не повреждены то танк вполне боеспособен!только как это увязать с игрой?в любой комп.игре у героя нное количество жизней...

[Komoqpeu]

08 Авг 2012 - 05:49 пользователь lenax701 сказал:

а в принципе это логично...ведь танк может получить ..дцать пробоин,но если экипаж цел,двигатель,пушка и т.д. не повреждены то танк вполне боеспособен!только как это увязать с игрой?в любой комп.игре у героя нное количество жизней...

Вполне можно увязать. К примеру дать некоторую оценку ХП всему находящемуся в заброневом объеме с коэффициентами чувствительности к воздействию различных типов поражающих средств, критуемости то бишь. Считать заброневое действие в таком случае надо после вычета поглощенного бронированием урона. Экипаж например очень восприимчив к повреждениям от кумулятивных снарядов, в реале такой пробой почти всегда означал серьезные ранения вплоть до смерти всего экипажа, нередко с детонацией боекомплекта. Также серьезный урон наносят экипажу и внутреннему оборудованию фугасные снаряды большого калибра, с ростом калибра толщина бронирования играет все меньшую роль, ваншоты из-за смерти экипажа от прямых попаданий арты начиная с 5-6 уровня по ровесникам и ниже станут обычным делом. Малополезными станут полнотелые бронебойные снаряды, несмотря на стабильные пробития, серьезный урон они смогут нанести только при непосредственном попадании в членов экипажа или оборудование машины. Серьезно возрастет роль повреждений машин от таранов, падений и ударов о внешние препятствия, в зависимости от места и силы удара критуется и убивается практически все - и экипаж, и боекомплект и внутренняя техника.

[Oleshka85]

08 Авг 2012 - 05:49 пользователь lenax701 сказал:

а в принципе это логично...ведь танк может получить ..дцать пробоин,но если экипаж цел,двигатель,пушка и т.д. не повреждены то танк вполне боеспособен!только как это увязать с игрой?в любой комп.игре у героя нное количество жизней...

...а в прицепе - это аркадная игра...

[PuKoIIIeT_89rus]

08 Авг 2012 - 05:13 пользователь Komoqpeu сказал:

Солидарен, барабанов надо резать по ХП вдвое минимум! Прочность танка это его броня в первую очередь плюс небольшой довесок от исполнения внутреннего оборудования - и то последнее больше влияет на критуемость, чем на ХП.

Это по логике, если таковая у разрабов вообще есть. Сейчас на барабанах почти нет брони, но огромный ДПС плюс динамичность, это скорострельное орудие с хорошей пробиваемостью и сведением вкупе с отличным соотношением мощности движка и веса машины - какой тут нафиг баланс при тотальном перевесе в бою против любого "одноклассника"?! Потому надо резать барабанов по ХП вдвое минимум и орудия им нерфить по разбросу надо всяко, не было тогда еще даже технологий быстрого сведения орудия после выстрела, не то что каких-то не пойми с чего высосанных данных скорого сведения для прототипов, а то и вовсе "бумажных" проектов.

Эксперты с 2 килобоями на линии. Не имея ни одного барабанного франка умело рассказывают, что же в франках не так.

 

08 Авг 2012 - 05:13 пользователь Komoqpeu сказал:

Сейчас на барабанах почти нет брони, но огромный ДПС плюс динамичность, это скорострельное орудие с хорошей пробиваемостью

И на франках - огромный ДПС... это что? Дорожно-постовой сотрудник - огромный мент на франках?

Если имелся ввиду ДПМ - то у франков - он самый низкий из однокласников.

 

08 Авг 2012 - 05:13 пользователь Komoqpeu сказал:

не было тогда еще даже технологий быстрого сведения орудия после выстрела, не то что каких-то не пойми с чего высосанных данных скорого сведения для прототипов, а то и вовсе "бумажных" проектов.

"Технологии быстрого сведения орудия" - доставили неимоверно. Пеши ещё.

Ну и как бы неплохо бы знать - что существовали не только прототипы прошедшие испытания, но и некоторые танки из барабанных франков - стояли и до сих пор стоят на вооружении.

 

В целом пост - шикарен своей незамутнённостью. Жги.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем kovdor78

[totktonada]

08 Авг 2012 - 06:23 пользователь Oleshka85 сказал:

 

...а в прицепе - это аркадная игра...

ну и что в прЕнципе ?)))

[anonym_sMLYdDZP0iGK]

07 Авг 2012 - 22:41 пользователь 1gfwfy сказал:

Ну давайте для наглядности железный ящик и картонную коробку по 5 раз ударим кувалдой и удивимся одинаковому количеству разбитого хрусталя... Дело не в количестве ударов, а в одинаковости последствий для железа и картона...

Заменяем аналогии слов и перефразируем:

"Ну давайте для наглядности в тигр П и Лору по 5 раз выстрелим (с пробитиями) и удивимся одинаковому нанесенному урону... Дело не в количестве выстрелов, а в одинаковом нанесении урона от выстрела для толстой брони и тонкой."

 

По сути, вы начали уже говорить не об общем одинаковом количестве хп при разном бронировании, а об зависимости урона от толщины брони. Тоесть вы уже хотите что б выстрелив в 130мм брони вы получали 200 урона, а выстрелив в 20 брони 310 демаги. (я думаю понятно - цифры с потолка). И тут несколько вариантов: либо вы с самого начала неправильно высказались либо вы поняли свою ошибку и просто вам пока не приятно признать это  либо у вас Вера, что сейчас сделано неправильно и тут уже ничего не поможет. Вариант к которому я сколонен вам, в принципе, должен быть безразличен, а для себя сами определитесь или найдете 4й и 5й. Но как минимум радует, что вы поняли что ваша аналогия про машины и стоимость не была верна в любом случае по отношению к ситуации удивления.

 

П.С. и на последок еще раз повторю - чтоб проверить заберется ли одинаковое общее хп у танков (двух коробок) вам надо уничтожить их полностью (разбить коробки кувалдой в ноль). Потому что у количества общего хп танка верхняя граница это 100%, а нижняя - 0%.

 

08 Авг 2012 - 00:53 пользователь sergeykin сказал:

А по-моему никакого хп у танка быть не должно в принципе. Экипаж и модули.  Броня должна уменьшать вероятность "критов" модулей и раздолбизма уничтожения экипажа.

Ситуация стандартная: вы за углом дома увидили противника и он смотрит дулом прямо туда, где вы выедете. Вы смотрите так же. Вообщем кто первый выезжает получает в дышло (бок корпуса покажется раньше дула ж, а оппонент уже сведен и ждет). Боя еще 7 мин, к примеру. Я уверен что при таком раскладе будет ничья, т.к. ни вы ни он не поедете за угол первым. Не будем говорить про то, что можно объехать. На множество действий можно привести множество продиводействи и не будет конца постам "А вот если.." и "А тогда вот так..." . Нравится такая игра?

[anonym_WW4puaFf2J6I]

Прикольно, ни у кого из тех, кто считает, что францам надо резать ХП нет барабанщиков.

[alleskaput]

08 Авг 2012 - 09:04 пользователь vovan_tankist сказал:

Прикольно, ни у кого из тех, кто считает, что францам надо резать ХП нет барабанщиков.

Им надо руки для начала к плечам перешить.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

08 Авг 2012 - 08:55 пользователь YOUR_HORSE_IS_FROG сказал:

08 Авг 2012 - 00:53 пользователь sergeykin сказал:

А по-моему никакого хп у танка быть не должно в принципе. Экипаж и модули.  Броня должна уменьшать вероятность "критов" модулей и раздолбизма уничтожения экипажа.

Ситуация стандартная: вы за углом дома увидили противника и он смотрит дулом прямо туда, где вы выедете. Вы смотрите так же. Вообщем кто первый выезжает получает в дышло (бок корпуса покажется раньше дула ж, а оппонент уже сведен и ждет). Боя еще 7 мин, к примеру. Я уверен что при таком раскладе будет ничья, т.к. ни вы ни он не поедете за угол первым. Не будем говорить про то, что можно объехать. На множество действий можно привести множество продиводействи и не будет конца постам "А вот если.." и "А тогда вот так..." . Нравится такая игра?

И? Мысль начата, но не закончена. Ничья будет и у тебя, и у притивника. Ничья может быть точно так же и без предложения sergeykin. Так в чем смысл сказанного?

[___SAKHALIN___65]

08 Авг 2012 - 00:53 пользователь sergeykin сказал:

А по-моему никакого хп у танка быть не должно в принципе. Экипаж и модули.  Броня должна уменьшать вероятность "критов" модулей и раздолбизма уничтожения экипажа.

Такой вариант тестировался. Получилось не играбельно. Это же игра. Она для широкой аудитории, а не только для любителей-хардкорщиков. Для таких есть симуляторы.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

08 Авг 2012 - 09:04 пользователь vovan_tankist сказал:

Прикольно, ни у кого из тех, кто считает, что францам надо резать ХП нет барабанщиков.

У меня есть барабанщики. Считаю их неправильными, но свое отношение к тому, что с ними нужно делать, пока еще не выработала.

 

08 Авг 2012 - 14:21 пользователь Slonik_Smile сказал:

Такой вариант тестировался. Получилось не играбельно. Это же игра. Она для широкой аудитории, а не только для любителей-хардкорщиков. Для таких есть симуляторы.

Думаю, что скорее всего банально не смогли придумать как сделать это играбельным из-за узости мышления.

[___SAKHALIN___65]

08 Авг 2012 - 14:44 пользователь AceBuka сказал:

Думаю, что скорее всего банально не смогли придумать как сделать это играбельным из-за узости мышления.

А зачем это вообще делать?

 

И второй вопрос - почему всегда более удобным принимается вариант, что разработчики - *** овощи, которые только и занимаются тем, что губят свой проект назло игрокам?

[bobroglaz]

08 Авг 2012 - 08:55 пользователь YOUR_HORSE_IS_FROG сказал:

Ситуация стандартная: вы за углом дома увидили противника и он смотрит дулом прямо туда, где вы выедете. Вы смотрите так же. Вообщем кто первый выезжает получает в дышло (бок корпуса покажется раньше дула ж, а оппонент уже сведен и ждет). Боя еще 7 мин, к примеру. Я уверен что при таком раскладе будет ничья, т.к. ни вы ни он не поедете за угол первым. Не будем говорить про то, что можно объехать. На множество действий можно привести множество продиводействи и не будет конца постам "А вот если.." и "А тогда вот так..." . Нравится такая игра?

Тогда уж никого вы за углом не увидете, пока не выеде. И противник тоже вас не увидит, пока вы не выеде. Если пытаться прикрутить сюда реализм, то от рентгена прийдётся отказаться, из-за его крайней нереалистичности. Насчёт нравится или нет, это хз, пока не поиграешь - не узнаешь. НО никто не будет менять игру НАСТОЛЬКО. Пэтому тут два выхода, либо запилить свою игру с блэкджэком и шлюхами с собственной механикой, либо играть в то что есть и радоваться.

[anonym_WW4puaFf2J6I]

08 Авг 2012 - 14:47 пользователь Slonik_Smile сказал:

А зачем это вообще делать?

 

И второй вопрос - почему всегда более удобным принимается вариант, что разработчики - *** овощи, которые только и занимаются тем, что губят свой проект назло игрокам?

Так это же аксиома

[anonym_sMLYdDZP0iGK]

08 Авг 2012 - 14:14 пользователь AceBuka сказал:

И? Мысль начата, но не закончена. Ничья будет и у тебя, и у притивника. Ничья может быть точно так же и без предложения sergeykin. Так в чем смысл сказанного?

мысль начата и закончена, просто не осмыслена. Вы ж согласны что в том случае будет с очень высокий шанс на ничью? (вы вроде не опровергли это, но я переспрошу лучше)

Но "без его предложения" вы употребили "может". Даже вы осознаете (может и подсознательно), что при убирании хп количество таких стояний неплохо так возрастет. А теперь что есть сейчас (когда у танков есть хп): 1) у Сергея есть хп больше чем у противника и он может позволить себе 1 лишнюю плюху при выезде - Сергей выезжает. И может и не бодрое, но танковое рубило происходит; 2) у оппонента хп больше чем у Сергея - он выезжает и танковое рубилово происходит; 3) вариант похож на сергеев. оба ваншотны и кто первый выехал тот сдох - стоят пока кто-то не решится подставиться и стать героем. Я всегда думал, что при выборе три варинта лучше чем один. Я ошибался? Вам нравиться выталкивать в бой из кустов/углов/на поле людей пинками? Вам нравятся неспешные бои? Как часто вы будете ехать первой в игре без хп, зная что первый же выстрел вас убьет и дальше команда будет играть без вас?

 

08 Авг 2012 - 14:47 пользователь sajat сказал:

Тогда уж никого вы за углом не увидете, пока не выеде. И противник тоже вас не увидит, пока вы не выеде. Если пытаться прикрутить сюда реализм, то от рентгена прийдётся отказаться, из-за его крайней нереалистичности. Насчёт нравится или нет, это хз, пока не поиграешь - не узнаешь. НО никто не будет менять игру НАСТОЛЬКО. Пэтому тут два выхода, либо запилить свою игру с блэкджэком и шлюхами с собственной механикой, либо играть в то что есть и радоваться.

Речь была только о хп, но согласен - рентген убрали. Но не важно откуда - просто знаем, стандартная ситуация которых кучи в игре (я прав?): один на один угол дома/аллея с кустами/любое другое. Для простоты абстракции скажу, что перед этим там был еще 1 противник и 1 союзник (сначало они 2 на 2) и благодаря им вы и ваш оппонент знаете друг о друге. Вопросы остались такие же. Как вам такая игра? Часто будете ехать первым? Много ли людей захотят ехать первыми? Много ли будет танкостояния по угла/кустам/и тд? Танковое рубилово?

[wellew]

А почему в шутерах все буквально наперегонки бегут на убой? Там ХП практически нет, точнее, в масштабной зарубе они серьезной роли не играют - валят тут же хэдшотами или очередями. Ответ - респаун. Убили - через 10 секунд снова в бой. ИМХО, действительно БТР появится только после введения гаражных боёв. Вот тогда можно и хард-режим, и снижать число ХП и прочая, и прочая...

[FFGH]

08 Авг 2012 - 01:11 пользователь 1gfwfy сказал:

Балансировать надо, в моём понимании, доходностью... Францам из нереала хп срезать вдвое и поднять доходность на 40-50% И пожелать удачи....

Только тогда им надо будет ещё что-то апнуть, это 1, и всеравно, они будут жить по 3 минуты, это 2.

Незнаю, мне кажется, неинтерестно играть на 10м уровне и жить 3 минуты.

[anonym_1jKTg6EMPl91]

08 Авг 2012 - 14:47 пользователь Slonik_Smile сказал:

А зачем это вообще делать?

 

И второй вопрос - почему всегда более удобным принимается вариант, что разработчики - *** овощи, которые только и занимаются тем, что губят свой проект назло игрокам?

Отвечу сразу на оба вопроса: игра коммерческая, значит должна приносить прибыль, а раз приносить прибыль, то мне - игроку, должно быть в ней интересно, а разработчики делают так как интересно им (скорее - проще им). Отсюда и говорю об узости мышления. Если раньше, еще полгода назад, игра имела свою изюминку и была привлекательна, то сейчас разработчики всеми силами стараются сделать ее похожей на ТанкиОнлайн.

 

08 Авг 2012 - 17:00 пользователь YOUR_HORSE_IS_FROG сказал:

мысль начата и закончена, просто не осмыслена. Вы ж согласны что в том случае будет с очень высокий шанс на ничью? (вы вроде не опровергли это, но я переспрошу лучше)

Шанс на ничью очень высок даже сейчас, при условии, что играют осмыслено, а не стадом оленей - кто быстрее добежит до вражеской базы.

 

А предложения было довольно интересно, если танки не имеют ХП, а выступают только инструментом - оружием и защитой, а ХП имеют модули такие как экипаж, двигатель, орудие, ходовая. В принципе любой шутер сейчас так работает, только там в качестве танка выступают... предметы окружения - ящики, стены, камни - броня танка, автомат в руках - орудие танка, сам игрок - модуль танка (экипаж, двигатель, ходовая).

 

Всего то надо немного доработать условия победы.

 

08 Авг 2012 - 17:00 пользователь YOUR_HORSE_IS_FROG сказал:

Речь была только о хп, но согласен - рентген убрали. Но не важно откуда - просто знаем, стандартная ситуация которых кучи в игре (я прав?): один на один угол дома/аллея с кустами/любое другое. Для простоты абстракции скажу, что перед этим там был еще 1 противник и 1 союзник (сначало они 2 на 2) и благодаря им вы и ваш оппонент знаете друг о друге. Вопросы остались такие же. Как вам такая игра? Часто будете ехать первым? Много ли людей захотят ехать первыми? Много ли будет танкостояния по угла/кустам/и тд? Танковое рубилово?

А я и сейчас не еду первой. Всегда найдется в команде у кого шило в заднице и кто попрет. Лично у меня хватает терпения во время Штурма на Прохоровке в режиме защита базы все 10 минут сидеть за ж/д и не переть через переезд, а ловить тех, кто через него прет.

 

И мне такая игра нравится, когда не тупое кто кого быстрее забодает лоб в лоб, а у кого нервы крепче и сумеет подловить нужный момент.