[FAQ] Ходовая часть (upd. 0.8.8)

[RVA_Surok]

Уважаемый bobshard, с оказией общаясь в другой теме подумал - когда ББ пробивает гуслю и потом входит в борт. Урон по гуслям и урон по танку ВэБэЭряться по одному проценту? То есть по гуслям снаряд нанес - "стандартный дамаг +20%", а по корпусу нанес "стандартный дамаг -5%".

 

Уверен что одинаковый, иначе было бы сложно рассчитать ХП. (много тестов пришлось бы слишком проводить). Просто хотел уточнить.

Изменено 26 ноября, 2012 пользователем RVA_Surok

[bobshard]

Проведены замеры вновь вводимой патчем 0.8.2 и существующей техники, данные добавлены в сводную таблицу.

 

В ходе тестов было обнаружено, что "несправедливость" с французскими легкими и средним танками, о которой я говорил после патча 0.7.5:

17 Июл 2012 - 14:20 пользователь bobshard сказал:

Французские легкие танки AMX 12t, 13/75 и 13/90 поднялись на один уровень вверх, однако ни повышения прочности ходовой части, ни апа скорости ремонта это им не принесло, странно.

Как не получил прибавку в прочности ходовой или времени ремонта поднявшийся на уровень Лоррейн, который теперь сильно выделяется на фоне прочих СТ9 своей  слабой ходовой.

была устранена предыдущим патчем 0.8.1, а именно, прочность ходовой части ELC AMX была снижена на 17%, раньше она была одинаковой с топ ЛТ5, прочность ходовой AMX 13 75 была увеличена на 8%, ходовой AMX 13 90  - радикально увеличена на 25% до уровня СТ8, а ходовой Lorraine 40 t - логично увеличена на 14% до уровня СТ9.

 

Характеристики ходовой части вводимых американских, китайских и премиумного французского танков вполне обычны, никаких странностей не замечено. Несмотря на решение отложить ввод китайских веток, я решил оставить для информации данные по ним на момент теста #1 патча 0.8.2.

 

26 Ноя 2012 - 15:19 пользователь RVA_Surok сказал:

Уважаемый bobshard, с оказией общаясь в другой теме подумал - когда ББ пробивает гуслю и потом входит в борт. Урон по гуслям и урон по танку ВэБэЭряться по одному проценту? То есть по гуслям снаряд нанес - "стандартный дамаг +20%", а по корпусу нанес "стандартный дамаг -5%".

Уверен что одинаковый, иначе было бы сложно рассчитать ХП. (много тестов пришлось бы слишком проводить). Просто хотел уточнить.

Таких данных у меня нет, так как при замерах традиционно стреляю мимо бронекорпуса, однако, полагаю, их не трудно будет получить с достаточной степенью достоверности. Десяток обстрелов танка, прочность ходовой которого равна среднему урону ББ снаряда обстреливающего танка. И по результатам обстрела смотреть, всегда ли, когда гусеница не сбита, с танка списался урон снаряда ниже среднего, а когда сбита - всегда выше. Постараюсь в ближайшее время провести такой тест.

[NASA_36]

Большая работа, спасибо,причем инфа совпадает с ощущениями от игры.

[JLuku]

Рекомендую перепроверить СТ10... Время ремонта, как минимум у БЧ, меньше заявленного в таблице.

[bobshard]

26 Ноя 2012 - 15:19 пользователь RVA_Surok сказал:

Уважаемый bobshard, с оказией общаясь в другой теме подумал - когда ББ пробивает гуслю и потом входит в борт. Урон по гуслям и урон по танку ВэБэЭряться по одному проценту? То есть по гуслям снаряд нанес - "стандартный дамаг +20%", а по корпусу нанес "стандартный дамаг -5%".

 

Уверен что одинаковый, иначе было бы сложно рассчитать ХП. (много тестов пришлось бы слишком проводить). Просто хотел уточнить.

Итак, провел тест. Обстреливаемый танк - Т-54 с топовой ходовой прочностью в зоне ленивца 240 ед., без усиленных торсионов и не съезжающий с места на протяжении всех обстрелов, во избежание повреждения ходовой части. Обстреливающий танк - М46 Паттон со средним уроном ББ-снаряда  предтопового 90-мм орудия 240 ед. Стрельба велась в борт сквозь ленивец. Проведено 10 обстрелов, во всех случаях сбития гусеницы, с прочности танка снималось более 240 ХП, также как и во всех случаях не сбития - менее 240 единиц.

Таким образом, с достаточной степенью уверенности можно сделать вывод, что Вы правы, урон снаряда ВБРится один раз, при первой встрече, то есть снаряд, нанесший ходовой части "стандартный дамаг +20%", при дальнейшем пробитии бронекорпуса и танку нанесет "стандартный дамаг +20%".

 

30 Ноя 2012 - 09:41 пользователь JLuku сказал:

Рекомендую перепроверить СТ10... Время ремонта, как минимум у БЧ, меньше заявленного в таблице.

Спасибо, проведу тест СТ10 на предмет изменения их времени ремонта.

[bobshard]

30 Ноя 2012 - 09:41 пользователь JLuku сказал:

Рекомендую перепроверить СТ10... Время ремонта, как минимум у БЧ, меньше заявленного в таблице.

Перепроверил все СТ10. Прочность и время ремонта ни у кого не изменились, за исключением БЧ. Вы были правы, базовое время ремонта уменьшилось почти в полтора раза с 12.5 до 8.5 секунд, то есть до уровня СТ9. Бат Шатильон стал единственным СТ10, кому вернули такую "фичу" СТ9, как быстрое натягивание гусениц. Однако, кроме того, попутно БЧ уменьшили ХП ходовой с 300 до 250 единиц. Похоже, патч 0.8.1 был, среди прочего, патчем ревизии характеристик французских легких и средних танков, серьезно изменили характеристики ходовой части почти всей ветки.

Данное изменение в ближайшее время отображу в сводной таблице, еще раз спасибо за наводку. Fixed.

[RVA_Surok]

01 Дек 2012 - 14:43 пользователь bobshard сказал:

Таким образом, с достаточной степенью уверенности можно сделать вывод, что Вы правы, урон снаряда ВБРится один раз, при первой встрече, то есть снаряд, нанесший ходовой части "стандартный дамаг +20%", при дальнейшем пробитии бронекорпуса и танку нанесет "стандартный дамаг +20%".

Огромное спасибо.

[El_Porco]

Спасибо за информацию, весьма познавательно....

[anonym_YlvrKrSFoYMH]

Вопрос как к специалисту по ходовой ,какими модулями или умениями экипажа сократить время ремонта гусениц(вдруг есть секреты) к примеру СТ10,к примеру М48А1.Спасибо .

[bobshard]

17 Дек 2012 - 14:06 пользователь recommend сказал:

Вопрос как к специалисту по ходовой ,какими модулями или умениями экипажа сократить время ремонта гусениц(вдруг есть секреты) к примеру СТ10,к примеру М48А1.Спасибо .

Секретов нет, в сводной таблице не отражены лишь варианты с боевым братством и вентиляцией. Даже у наиболее критичных к времени ремонта танков, максимально увеличить скорость ремонта можно лишь жертвуя какими-то другими важными характеристиками. Редко находится слот для ящика с инструментами. На примере М48А1 с тремя и более перками, один из которых ремонт, добиться тех же 5 секунд, что и с ящиком, можно и без него, в более жизненной конфигурации. Оборудование Стабилизатор-Досылатель-Вентиляция, Перки ББ+ремонт+.., Снаряжение Малая аптечка, Малый ремкомплект, Большой ремкомплект.

[anonym_YlvrKrSFoYMH]

Спасибо .

[LLITbIPJIuK]

Хороший материал, трудоёмкая работа! спасибо!

[Gitarts]

Подскажите. Сколько времени гусля будет одеваться если ремонт у 3 членов 100% у четвертого 0

При этом есть ББ+Вентиль.

Т-54.

[RVA_Surok]

Снова здравствуйте bobshard, я опять к вам с глупыми вопросами.  

 

Точнее я задал его разрабам. Но я же нетерпеливый грызун (да и вопрос потерли):

Пользователь сказал:

Мы знаем, что гуслям наносится основной урон снаряда.

Мы знаем, что фугас взрывается сразу после пробития первого препятствия (будь то экран или броня модуля - в данном случае гуслей)

Мы знаем, что если фугас взрывается снаружи танка то его дамаг сразу делится на 2. Это правило действует для основного урона, при расчете урона от сплеша.

Пример: прилетел в опорную часть гуслей толщиной 20мм фугас, пробитием 40мм и средним основным дамагом 300хп. Пробил их и сразу взорвался. Сколько будет нанесено урона гуслям?

А. 100 (т.е. делим на три поскольку опорная часть)

Б. 50 (тоесть сначала пополам ибо фугас, а потом на три ибо опорная часть)

С. 300  8) джаст фор лулс

Вопрос. Если вас не затруднит - постреляйте фугасом в опорную часть гуслей. Понимаю что это лишняя для вашей темы работа, но надеюсь на ваш основательный подход. Буду как всегда крайне обязан.

 

Мне важно понять происходит ли ополовиневание (1/2) дамага при пробитии гуслей ОФ, или же идет обычное прохождение урона.

 

Первопричина вопроса изложена вот тут

 

Тайный смысл послания связан (имхо) с несправедливостью взаимодействия гуслей светляков и фугасов средних калибров. Как любят говорить в реальной жизни разрыв фугаса на ходовой разует почти со 100% вероятностью.

Изменено 18 декабря, 2012 пользователем RVA_Surok

[bobshard]

18 Дек 2012 - 17:01 пользователь Gitarts сказал:

Подскажите. Сколько времени гусля будет одеваться если ремонт у 3 членов 100% у четвертого 0

При этом есть ББ+Вентиль.

Т-54.

Средний навык ремонта по экипажу в данном случае будет (3*100/4)*1.05*1.05 = 83%. Соответственно, если не ошибаюсь, время ремонта составит примерно 4.9 секунды.

 

18 Дек 2012 - 17:29 пользователь RVA_Surok сказал:

Мне важно понять происходит ли ополовинивание (1/2) дамага при пробитии гуслей ОФ, или же идет обычное прохождение урона.

 

Первопричина вопроса изложена вот тут

 

Тайный смысл послания связан (имхо) с несправедливостью взаимодействия гуслей светляков и фугасов средних калибров. Как любят говорить в реальной жизни разрыв фугаса на ходовой разует почти со 100% вероятностью.

Попробую в ближайшее время провести соответствующие тесты, которые тоже обещают быть простыми. Пока же выскажу свое мнение по данному случаю, исходя из своего понимания игровой механики.

По теории должно быть так:

- Первый вариант. При попадании в неэкранированный элемент ходовой части, если выпавшее пробитие ОФС превышает номинальную толщину брони ходовой, то независимо от угла встречи, ходовой части будет нанесен полный урон ОФС (не уполовиненный). Если попадание произошло в центральную часть ходовой, то урон данному модулю будет уменьшен втрое ( ну или эквивалентная прочность центральной части втрое выше).

Spoiler

 

21 Май 2012 - 13:49 пользователь bobshard сказал:

По сбитию гусеницы.

7,5см осколочно-фугасный снаряд Sprgr 18 имеет пробиваемость 29-48 мм, урон 131-219 ед., радиус разлета осколков 1,02 м.

Ходовая часть танка Т-50 имеет броню 20 мм и прочность 80 ед. в зоне ленивца/ведущего и 240 ед. в центральной зоне.

Соответственно, при попадании из фугасницы Пц3 в ходовую Т-50, ходовой части всегда будет наноситься полный фугасный урон. И для сбития гусеницы требуется одно попадание в зону ведущего/ленивца или два попадания в центральную зону ходовой.

Касательно урона по самому танку при попадании в ходовую.

Снаряд, хоть ему и хватает пробиваемости, взрывается сразу, то есть, судя по чертежу, на расстоянии от 0.45 м (при попадании в район поддерживающих роликов) до  0.57 м (при попадании в район опорных катков) от борта бронекорпуса. То есть фугасный урон сразу уполовинивается до диапазона 65-110 ед. Радиус разлета осколков данного снаряда 1 м., сплэш ослабевает линейно, а значит на расстоянии 0.45 м доброневой урон составит 35-60 ед (верхний диапазон), а на расстоянии 0.57 м  - 28-47 ед (нижний диапазон). Бортовая броня Т-50 37 мм, коэффициент поглощения броней, если не ошибаюсь, в 0.7.2 уменьшили с 1.3 до 1.04, соответственно эффективная толщина 38.5 мм. Итого получается, что при стрельбе  ОФ 75/L24 орудием по ходовой части Т-50, урон танку в половине случаев наноситься не будет вообще, а в случае удачного стечения обстоятельств максимум  будет нанесено ~20 ед. урона.

Такое вот экранирование бронекорпуса ходовой частью

P.S. Соответственно, мораль: если вы по тем или иным причинам стреляете ОФС и в ваши планы входит не разрыв трака, а нанесение урона, то гусеницы это последнее место, куда стоит целиться, имхо. В случае тяжелобронированных целей, я бы рекомендовал стрелять в основание башни, где будет минимальное расстояние сплэша до тонкой крыши бронекорпуса.

- Второй вариант. Попадание, например, в подстилающую поверхность рядом с ходовой частью. Фугасный урон сразу уменьшается вдвое, после этого линейно уменьшается на отношение расстояния до ходовой части к радиусу разлета осколков, после чего оставшийся урон уменьшится еще на 1.04 х Броня Ходовой.

 

Так в теории, по крайней мере в моем ее понимании. Проверим. Но, на первый взгляд, в Вашем случае не было прямого попадания в ходовую.

[RVA_Surok]

18 Дек 2012 - 22:38 пользователь bobshard сказал:

Так в теории, по крайней мере в моем ее понимании. Проверим. Но, на первый взгляд, в Вашем случае не было прямого попадания в ходовую.

Данным примером я не искал баг механики, и его разбор не очень интересен. Это был просто игровой момент когда был заряжен фугас именно с целью разгуслить, но свою функциою не выполнил. Ну не попал и чёрд сним.

 

Вопрос если бы попал с опорную часть что бы произошло 8)

 

Ну например вот 100мм ОФ попал в БПМ-3 (Гусеничная лента сорвана и разбита, каток сбит)

Изменено 19 декабря, 2012 пользователем RVA_Surok

[RVA_Surok]

19 Дек 2012 - 14:55 пользователь bobshard сказал:

Соответственно, можно сделать вывод, что в настоящее время, фугасные снаряды НИКОГДА не наносят ходовой части свой полный урон, несмотря на то, что их пробиваемость превышает броню ходовой. Во всех случаях, при прямом попадании ОФС в ходовую часть, ей наносится лишь уменьшенный вдвое урон снаряда, который еще дополнительно уменьшен на броню ходовой *1.04.

Не знаю, баг это или так задумано, но действительно важное изменение. Расхожая рекомендация "разувать" быстрые танки фугасами потеряла силу, став теперь "вредным советом". В ближайшее время отражу эту информацию в FAQ, спасибо за наводку.

Серб считает иначе 8)

 

20 Дек 2012 - 11:53 пользователь SerB сказал:

При пробитии дамаг поплам не делится. Привет расчетам.

[bobshard]

20 Дек 2012 - 11:59 пользователь RVA_Surok сказал:

Серб считает иначе 8)

При всем уважении к Сергею Борисовичу, он уже неоднократно ошибался в своих ответах. Это не расчеты, а практические тесты обстрелами, которые я по возможности подробно описал, и которые по этому описанию любой легко может повторить и убедиться в (не)справедливости выводов.

 

Не привожу реплеев, поскольку при двух запущенных копиях одного клиента в сэндбоксе на одном компьютере реплеи не записываются, а без нужды в отсутствующих у меня танках, тесты провожу именно так, со своим твинком. Если нужен реплей, обстрелы легко повторить, могу с этим помочь.

 

Сегодня этому гайду исполнился год

[Dzhimax]

"SerB (20 Дек 2012 - 11:53) писал:

При пробитии дамаг поплам не делится. Привет расчетам."

 

Что подтверждает мнение, о том что ходовая является в механике фугасов всегда экраном,а экран фугас никогда не пробивает,даже тоненький,а всегда фугас рвётся на экране.

 

Так что продюсер прав, не происходит пробития,поэтому урон и делится как при непробитии.

[Dzhimax]

Подскажите,а при наличии торсионов,после того как сбили гусеницу и применили ремкомплект на её починку, её прочность восстановится как изначально с торсионами?

 

Про то ,что если гусеница чинится сама,то её прочность даже при наличии торсионов восстанавливается до 75% от базовой я знаю.