Про статистику побед

[anonym_4GiheAl5Kosg]

13 Янв 2012 - 10:07 пользователь Mrack23 сказал:

К примеру, всех с поцентом ниже 50 в одну команду, а выше в другую (кстати слышал такое мнение и не уверен, что оно не имеет право на жизнь).

 

P.S. А вы всегда верите тому, что написано? Ну это даже не серьёзно как то. Без обид только.

Были такие предложения, но уже неоднократно разьяснялось, что особого смысла нет - даже если взять крутых профи с процентом побед выше 50 и засунуть их "варится" на одном серваке, то с течением времени всё приведется к текущему состоянию - гаусовскому распределению процентов побед  

Единственная разница - что на этом серваке "***" с 40% побед всё-таки играть будет получше, чем некоторые с 60% побед сейчас  

 

P.S. Не всегда. В основном верю тому, что правдоподобно с моей точки зрения, или находится в той области, что меня не очень волнует. Если же противоречит тому, что я считаю разумным - очень сильно сомневаюсь, пока не переубедят.

Про новый балансер, кстати, Серб очередной раз сказал, что не старый будет "допиливатся", а будет версия 2.0. И почему бы мне не верить? Это же не Вася Пупкин на форуме сказал, что слышал от бабушек возле подьезда.

[Papuasy_B_Tanke]

13 Янв 2012 - 10:38 пользователь GenWar сказал:

Были такие предложения, но уже неоднократно разьяснялось, что особого смысла нет - даже если взять крутых профи с процентом побед выше 50 и засунуть их "варится" на одном серваке, то с течением времени всё приведется к текущему состоянию - гаусовскому распределению процентов побед  

Единственная разница - что на этом серваке "***" с 40% побед всё-таки играть будет получше, чем некоторые с 60% побед сейчас  

 

P.S. Не всегда. В основном верю тому, что правдоподобно с моей точки зрения, или находится в той области, что меня не очень волнует. Если же противоречит тому, что я считаю разумным - очень сильно сомневаюсь, пока не переубедят.

Про новый балансер, кстати, Серб очередной раз сказал, что не старый будет "допиливатся", а будет версия 2.0. И почему бы мне не верить? Это же не Вася Пупкин на форуме сказал, что слышал от бабушек возле подьезда.

 

Всё понял. Спасибо за ответы. :)

[stilet135]

13 Янв 2012 - 10:37 пользователь T1000762 сказал:

стата ни о чем, на компе могут играть и дети. Надо смотреть в бою.

Главное количество не меньше 100 чтоб видеть что человек познал технику.

100 боев? мда. обычно на новой технике поначалу у меня 70 сливов.

Играют дети? Причем регулярно? - игровой фактор, напрямую влияющий на процент побед.

Смотреть в бою? Если необходимо набрать роту и каждого новобранца проверять до определения адекватного? Уж лучше хоть какой, но предварительный фильтр.

[anonym_VM4ymdFFqhLy]

В принципе процент сильно зависит от танка, сток/топ и сколько боев в какой комплектации и с каким экипажем набито, а также участия во взводах/ротах. У меня вот средний процент - 54%, на некоторых особо удачных танках бывает и 60%. А вот на амх 12t, ARL44 - у меня процент не многим выше 30, ибо экипаж не 100%, часто кидает вниз где от тебя мало что зависит, на арл44 даже еще не взял топовое орудие (ну и экипаж еще не докачался), соответственно пока прокачиваешь до топа танк и экипаж, познаешь дзэн игры на этом танке - процент может быть низкий, потом же (при прямых руках) - начинает выравниваться и ползти вверх. Причем при игре во взводе с адекватными напарниками ползет вверх еще лучше. Так что когда как. Хотя средний процент по боям на разных танках ниже 48% уже сигнал, особенно когда в ангаре уже есть танки 8-9 уровней.

[T1000762]

13 Янв 2012 - 11:32 пользователь stilet135 сказал:

100 боев? мда. обычно на новой технике поначалу у меня 70 сливов.

Играют дети? Причем регулярно? - игровой фактор, напрямую влияющий на процент побед.

Смотреть в бою? Если необходимо набрать роту и каждого новобранца проверять до определения адекватного? Уж лучше хоть какой, но предварительный фильтр.

меня в роту взяли после 150, доказал полезность для команды, стал постоянным. Прокачался модулями обвешался, стал еще полезнее. :)

 

А что детям надо запрешать на тт кататься? чтоб карму не портили? Пусть катаются. Выпрямим.))

[ReaperX]

13 Янв 2012 - 10:28 пользователь GenWar сказал:

PS. Упрощу даже Ваш пример. Куча игроков, играющих абсолютно одинаково. 2 игрока играющих сильнее их. Скилл 60 или 90 не важно. Предполагаем, что попадание этих 2 игроков в одну команду приводит к победе этой команды, а в разные - с одинаковой вероятностью победа одной из команд. Проводим 1000 игр. Что получим?

500 игр в составе 2 папки, 500 - папки по разную сторону. Процент побед у каждого будет 75%.

И это говорит о том, что неважно, насколько он крут - если у него по 53% сейчас, или 93%. Всё равно будет 75% в тесте. Так что вроде очевидно, что процент побед не полностью отражает скилл игрока?

Ну что за грустишка-печалька, а что, бой, в котором 1 папка в одной команде, а второй папка сегодня не играет быть не может? Или они в разных боях вообще? На сервере очередь и только 1 бой может пройти, или сервер хороших игроков индексирует и сталкивает их с другими хорошими игроками в обязательном порядке?

[raskes]

13 Янв 2012 - 11:56 пользователь ReaperX сказал:

Ну что за грустишка-печалька, а что, бой, в котором 1 папка в одной команде, а второй папка сегодня не играет быть не может? Или они в разных боях вообще? На сервере очередь и только 1 бой может пройти, или сервер хороших игроков индексирует и сталкивает их с другими хорошими игроками в обязательном порядке?

безадресно.

практически, %побед для всех участников боя - это результат количественно-качественного соотношения и противостояния "отцов" в командах.

без "папок" - чистый фан(фарт) - 50 на 50.

[TheSky]

процент побед ничего не говорит, средний дамаг и средний опыт более важные параметры.

[stilet135]

13 Янв 2012 - 11:55 пользователь T1000762 сказал:

меня в роту взяли после 150, доказал полезность для команды, стал постоянным. Прокачался модулями обвешался, стал еще полезнее. :)

 

А что детям надо запрешать на тт кататься? чтоб карму не портили? Пусть катаются. Выпрямим.))

МММ.. ну хорошо что взяли. действительно рад за  Вас, любая рота - это личный прогресс. Если это имеет значения для играющего.

А дети.. ситуация - Вам приглашение в роту, играет вместо Вас дите, думаете рота будет за такой расклад благодарна?

Выправляйте, но есть наличие фактора- иногда ваш перс становиться другим( допускаем факт, что дети неплохо играют).

Логичней сделать для именно детей отдельный аккаунт- что родителю трудно провести эту операцию? Одновременно ограничив их нахождение в игре, исключительно из санитарно-гигиенических соображений.

[T1000762]

у детей есть два ака для личной игры. но на них нет таких танков по вполне понятным причинам.

Они знают, и в роту мою не лезут, играют в сборных солянках.))

Поэтому стиль игры одного ника может быть ОООООЧЕНЬ разным. хехехе

без абит.

 

забавно было в начале когда слышал указания разных молодых командиров замечания про стату или игроков в команде которые после боя начинали чето такое воображать.

вот тут можно реально поржать читая разные ...эээ...измышления.

[stilet135]

13 Янв 2012 - 13:26 пользователь T1000762 сказал:

у детей есть два ака для личной игры. но на них нет таких танков по вполне понятным причинам.

Они знают, и в роту мою не лезут, играют в сборных солянках.))

Поэтому стиль игры одного ника может быть ОООООЧЕНЬ разным. хехехе

без абит.

 

забавно было в начале когда слышал указания разных молодых командиров замечания про стату или игроков в команде которые после боя начинали чето такое воображать.

вот тут можно реально поржать читая разные ...эээ...измышления.

Да не вопрос- возрастного ценза для игроков не предусмотрено, следовательно личное дело каждого играть/давать играть.

Скажем так- командир в сборной роте тот еще момент. Адекватные игроки обычно еще на момент предварительного инструктажа/или его отсутствия выйдут из под начала некоторых командиров. Или первого боя. Вопрос в том, что я рассматриваю именно нормальных командиров, хотя мне трудно судить ибо сразу сделал выбор в сторону клановых рот.

Кстати интересно когда происходит добор в скилованную роту(при отсутствии кворума). В ротном чате тишина ибо все общаются в мамбле. Максимум команд новоприбывшим- держитесь за таким то танком.

Вообще один из показателей роты- наличие не клиентского коммуникатора.

[K1LLReaL]

16 Дек 2011 - 11:34 пользователь kleineslon сказал:

Манера кичиться статистикой, у многих игроков, встречаемых мной на просторах оффорума - несколько утомляла. Абсолютное большинство моих боёв - в рандоме, в одно лицо. Стата, в среднем стабильна на всех танках - примерно 54% побед.

Не раз встречал мнение, что процент побед выше 55% говорит лишь о том, что человек большую часть боёв проводит в составе взводов и рот.

Мне хотелось проверить это утверждение и, в последнее время (около недели) я катаюсь исключительно в ротах. Часть времени - в тех ротах, которые создаю сам, большую же часть - в посторонних ротах, простым бойцом. Заглядываю во все виды рот, от юниорской, до абсолютной.

На "ротных" танках статистика резко и неумолимо поползла вверх, при том, что я не изменил манеры игры и никаких новых навыков не приобрёл. Сейчас уже на некоторых танках стат 60% побед или около того, и динамика не снижается, говоря о том, что это далеко не предел.

Вывод:

Стату рандомного игрока в 52-54%  можно смело приравнивать к 60% -ой статистике любителя ротных боёв.

 

П#едешь 100%

зайди ою стату глянь хотябы на Патоне и E50, качал СОЛО,

Так что твоя теория пуста

[anonym_4GiheAl5Kosg]

13 Янв 2012 - 11:56 пользователь ReaperX сказал:

Ну что за грустишка-печалька, а что, бой, в котором 1 папка в одной команде, а второй папка сегодня не играет быть не может? Или они в разных боях вообще? На сервере очередь и только 1 бой может пройти, или сервер хороших игроков индексирует и сталкивает их с другими хорошими игроками в обязательном порядке?

В реале может быть. Но ситуация была просто для примера.

Естественно, реальность сильно сложнее моделей, которые сравнительно просты для понимания. Турист чуть ранее шарики предложил взвешивать и на полном серьезе считает, что это адекватная  модель.

Чем больше условий учитывать, тем ближе модель, конечно же, будет к реальности, но тем сложнее для понимания влияния каждого фактора на результат.

В данном случае модель была построена всего лишь с целью показать, что на самом деле абсолютное значение процента побед - не прямое отображение "пряморукости", а лишь относительный параметр, который показывает, что игрок с "более высоким" показателем - "более скилован", чем с более низким показателем. В каких-то условиях при том же уровне игры у него может быть и 52%, а в других условиях 78% побед.

В игре происходит тоже самое - все игроки играют в разных условиях. Именно поэтому у игроков с одинаковым скилом процент побед может очень сильно варьироватся. Довольно наивно думать, что если у игрока 49% побед, то он "играет хуже", чем игрок с 52% побед. Чтобы определить, хуже или нет, нужно ещё знать условия, в которых они играют и делать поправки.

А здесь на форуме очень часто этого не понимают.

Как "одежку" при приеме в роту его можно, конечно, использовать, но судить однозначно про "ум" игрока не стоит.

[ReaperX]

13 Янв 2012 - 13:26 пользователь T1000762 сказал:

Поэтому стиль игры одного ника может быть ОООООЧЕНЬ разным. хехехе

без абит.

Да никому лично вы не сдались. Сдался именно ваш ник. А то, что статистика на нём плохая, отлично показывает как нужно относится к любому играющему с этого аккаунта. С подозрением и в хорошие роты не брать. Поэтому всё правильно делали молодые командиры, которые осуждали вашу статистику. Она ваше лицо, и она отлично показала, что человек на этом аккаунте ненадёжен. Логично, что те, кто Вас знает и может точно убедиться, что это вы за аккаунтом, те Вас возьмут независимо от статистики, а вот смысла ломиться к другим командирам нет никакого.

[Sharp_Oo]

С недавних пор сам начал командовать в ротах(юниорских), заметил такую вещь: как только набираю людей с общей статой раза в полтора лучше чем у меня(по 10-12к боев, 55% общей, 65 на танках), выигрываем мы примерно в 90% случаев. Никто не флудит во время боя, не сливается, не проявляет глупой "инициативы" и т.д. Спокойно играем и побеждаем. Как только в роту беру на "ну так и быть" людей с 48 процентов общей, так сразу же начинаются *** сливы: они не знаю что делать, не могут в ответственный момент сбить захват, не понимают, где арта кроет, а где нет, сами едут куда не надо и дохнут, ну и далее по списку. К чему это я? А к тому, что лично мне НАМНОГО проще взять людей с тру статой, охотно идущих в мою роту и быть уверенным, что они хорошо отыграют, чем брать всяких непонятных товарищей с 47-48% и молиться, чтобы в ответственный момент они не слили бой. Так что я полностью за отбор по стате. Вот и все.

[anonym_dMLoyOEdkHOf]

Не ротные бои дошли до какого то маразма ))

Я видел уже требования к 70% побед

[anonym_4GiheAl5Kosg]

13 Янв 2012 - 14:48 пользователь Sharp_Oo сказал:

С недавних пор сам начал командовать в ротах(юниорских), заметил такую вещь: как только набираю людей с общей статой раза в полтора лучше чем у меня(по 10-12к боев, 55% общей, 65 на танках), выигрываем мы примерно в 90% случаев. Никто не флудит во время боя, не сливается, не проявляет глупой "инициативы" и т.д. Спокойно играем и побеждаем. Как только в роту беру на "ну так и быть" людей с 48 процентов общей, так сразу же начинаются *** сливы: они не знаю что делать, не могут в ответственный момент сбить захват, не понимают, где арта кроет, а где нет, сами едут куда не надо и дохнут, ну и далее по списку. К чему это я? А к тому, что лично мне НАМНОГО проще взять людей с тру статой, охотно идущих в мою роту и быть уверенным, что они хорошо отыграют, чем брать всяких непонятных товарищей с 47-48% и молиться, чтобы в ответственный момент они не слили бой. Так что я полностью за отбор по стате. Вот и все.

А никто и не спорит, что сначала проще всего брать по стате - вероятность что игрок играет хорошо, выше тогда, когда у него процент побед высокий. Единственное, о чем не нужно забывать, что это не 100% гарантия правильного определения скила игрока. А об этом очень часто забывают ...

[anonym_jb5nVeO81Wmy]

13 Янв 2012 - 16:19 пользователь GenWar сказал:

Единственное, о чем не нужно забывать, что это не 100% гарантия правильного определения скила игрока. А об этом очень часто забывают ...

Правильно 99%, поскольку набирая игроков из вне, просто по стате, есть шанс что хозяин акка где-то в кино с девушкой, а сосед по общаге качает танк в ротах. Пару раз натыкались на таких.

 

Если серьезно, не встречал хренового игрока с хорошей статой. Бывало вылетал клиент, глюки, провайдер, критически рекошетные дни и т.д. от этого никто не застрахован и скил игрока здесь не причем.

Да и обычно, людей уже знают по голосу, т.к. играли не раз.

[_ACHILESS_134]

А это тема всё жива?

Бугагашеньки просто.

[anonym_HPeu3nR85dgL]

Пользователь сказал:

PS. Упрощу даже Ваш пример. Куча игроков, играющих абсолютно одинаково. 2 игрока играющих сильнее их. Скилл 60 или 90 не важно. Предполагаем, что попадание этих 2 игроков в одну команду приводит к победе этой команды, а в разные - с одинаковой вероятностью победа одной из команд. Проводим 1000 игр. Что получим?

500 игр в составе 2 папки, 500 - папки по разную сторону. Процент побед у каждого будет 75%.

И это говорит о том, что неважно, насколько он крут - если у него по 53% сейчас, или 93%. Всё равно будет 75% в тесте. Так что вроде очевидно, что процент побед не полностью отражает скилл игрока?

 

13 Янв 2012 - 10:14 пользователь Mrack23 сказал:

Разве отсюда не проистекает, что тогда 75% будет у всех? Разъясните пожалуйста, у меня точно никаких кафедр за плечами нет.

Выделенное предположение совершенного неверно, оно не имеет отношения к действительности. Соотв и последующие выводы неверны.

Просто потому что не приведет "попадание двух игроков с 60% побед в одну команду при всех остальных 50%" к "100% вероятности победы этой команды". Ибо 60% побед как раз и говорит о том, что "1 игрок с 60% при всех остальных с 50%" даст "60% вероятность победы его команды". От одновременного попадания двух таких игроков в одну команду вероятность ее победы уже будет больше 60%, но не 100%