Лучший танк

[anonym_saCWQar5JqrD]

25 Апр 2011 - 15:55 пользователь UHU сказал:

Вы утверждаете что корпус Пантеры идентичен корпусу Т-34

Я утверждаю что форма идентичка. Форма корпуса, а не сам корпус. Два кубика -- идентичны по форме, не взирая на их размер.

Пользователь сказал:

PAK-40 7.5см...

Я думаю Вы понимате о чём речь (если не понимаете -- то подставьте 38 вместо 40)

[Crueldwarf]

25 Апр 2011 - 14:54 пользователь Antipode сказал:

Формой своей идентичен, формой

Смотрю на "Пантеру", смотрю на Т-34 - нихрена не похоже. Разве что после сильной доработки напильником.

[anonym_saCWQar5JqrD]

25 Апр 2011 - 16:30 пользователь Crueldwarf сказал:

Смотрю на "Пантеру", смотрю на Т-34 - нихрена не похоже.

Ну что я могу поделать? У меня тоже слух плохой

[baHaJIHo]

возможно автар имел в виду наклон бронелистов, башню , таки прослеживается сходство.

[anonym_saCWQar5JqrD]

25 Апр 2011 - 20:09 пользователь baHaJIHo сказал:

возможно автар имел в виду наклон бронелистов, башню , таки прослеживается сходство.

Наклон брони и у упомянутого француза был. Речь именно о форме и конструкции корпуса. (единственное отличие -- корма: на Т-34 из двух листов, а на Т-5 из одного)

[AlexeyRA]

25 Апр 2011 - 14:16 пользователь HorunziyA сказал:

Вот эти 16% фошиздам и насували, да так насували, что они лихорадочно начали перевооружать старые танки и клепать новый средний танк. ;)

И, btw, в той ссылке говорится про артиллерию а тут, кагбэ про танки или танковые орудия в тот печальный список тоже внесены?

С бронебойными 3" снарядами есть одна тонкость.

Как писал драг прер еч LitlBro - ни в одном из документов по довоенным мехкорпусам снарядов БР-350А в количествах, отличных от нуля, не обнаружено.

Что, впрочем, неудивительно - на начало 1941 года специализированных 3" ББС всех типов было всего 20 000 штук. На всю РККА - от Камчатки до Либавы. А планы выпуска БР-350А Ванников сорвал.

Пользователь сказал:

76 мм бронебойно-трассирующий снаряд.

 

Завод № 73 НКБ – директор т. КАКУНИН, имел на май задание на 21 000 снарядов и на июнь 47 000. Завод не сдал ни одного снаряда в мае и срывает также задание на июнь. В то же время этот завод обеспечен и металлом и оборудованием, имеет опыт по производству 76 мм бронебойных снарядов с 1939 года и находится в самых благоприятных условиях в производственном отношении, по сравнению со всеми другими заводами. Срыв заказа директор завода объясняет неосновательными ссылками на разные объективные причины. Несмотря на мои личные ежедневные требования, тов. КАКУНИН ограничивается обещаниями и ничего не предпринимает. Самая худшая организация производства на этом заводе, который должен был быть ведущим в производстве бронебойных снарядов, – заставляет считать, что главной причиной срыва заказа является саботаж: директора и руководства завода. Горком партии ограничился выговором директору, а обком – предупреждением и никаких мер действительного контроля и помощи в выполнении заказа не оказывают.

 

Дальнейшее пребывание тов. КАКУНИНА на посту директора приведет к окончательному срыву Постановления СНК СССР и ЦК ВКГД5). Завод № 73, не выполняя заказа на корпуса снарядов, – срывает этим самым и всю работу снаряжательного завода № 55 НКБ.

http://kris-reid.liv...com/318725.html

 

Зато выясняется довольно любопытный факт: в 1941 в графу бронебойные снаряды попадали не только БР-350А, но и УШ-354. Например, в 4 тбр Катукова осенью 1941 бронебойными числились именно эти снаряды.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

25 Апр 2011 - 23:04 пользователь AlexeyRA сказал:

Что, впрочем, неудивительно - на начало 1941 года специализированных 3" ББС всех типов было всего 20 000 штук.На всю РККА - от Камчатки до Либавы.

Эти ~20 тыс. бронебойных боеприпасов аккумулировало у себя ГАУ РККА. Так что вопрос, сколько бронебойных снарядов было в распоряжении ГАБТУ остается открытым. И потом "все типы" бронебойных снарядов для 76-мм орудий, по состоянию на начало ВОВ, собрал в себе единственный и неповторимый БР-350А.

 

25 Апр 2011 - 23:04 пользователь AlexeyRA сказал:

А планы выпуска БР-350А Ванников сорвал.

Планы, как видно и срывались, но нелепо предположить, что с даты постановки на вооружение (1939, с февраля 40-го пущен в серию) данный тип снарядов не производился вообще.

В предложенной Вами ссылке приводится докладная записка, которая описывает ситуацию по выполнению "дополнительного заказа 1941 года на бронебойные выстрелы". Логично предположить, что если есть дополнительный то есть еще и основной заказ. И потом, БР-350А выпускал не один завод, т.о. докладная записка не отражает общей картины выпуска 76-мм бронебойного снаряда по состоянию на июнь 1941 года.

Несомненно, что количество  бронебойных снарядов для танковых орудий к моменту начала войны было, очевидно, в крайней степени недостаточным. Но, однако, говорить об их полном отсутствии, ИМХО - не верно.

 

25 Апр 2011 - 23:04 пользователь AlexeyRA сказал:

Зато выясняется довольно любопытный факт: в 1941 в графу бронебойные снаряды попадали не только БР-350А, но и УШ-354. Например, в 4 тбр Катукова осенью 1941 бронебойными числились именно эти снаряды.

И видно не от хорошей жизни, очевидно, что БР-350А у них вообще не было в распоряжении и приходилось использовать шрапнель в качестве "эрзац бронебойного" снаряда.

[AlexeyRA]

27 Апр 2011 - 19:09 пользователь HorunziyA сказал:

Эти ~20 тыс. бронебойных боеприпасов аккумулировало у себя ГАУ РККА. Так что вопрос, сколько бронебойных снарядов было в распоряжении ГАБТУ остается открытым. И потом "все типы" бронебойных снарядов для 76-мм орудий, по состоянию на начало ВОВ, собрал в себе единственный и неповторимый БР-350А.

А матчасть подучить? ;)

Например, был "золотой" бронебойный 3" снаряд Гартца (он же "немецкого" типа) с пайкой медью.

Пользователь сказал:

В 1934 г. был создан и принят на вооружение 76-мм бронебойный снаряд «немецкого типа». Есть предположение, что указанная группа, или какая-то иная, работали в 1928-1932 с немецкими специалистами. Снаряд был просто великолепным. Это был двухкомпонентный корпус, головная часть которого изготавливалась из брони высокой твердости, а хвостовая часть корпуса была из вязкой стали. Кроме того, этот снаряд имел трассер в хвостовой части, что упрощало стрельбу по движущейся мишени. Указанный тип снаряда пробил 70-мм брони с 600 метров. Но соединение частей осуществлялось на конусной резьбе с пайкой медью, что делало снаряд весьма дорогим.

 

Проблемой стало и снаряжение снаряда ВВ, так как тротил при преодолении брони толщиной более 50 мм самовзрывался еще до пробития бронеплиты. Поэтому для снаряжения необходимо было освоить выпуск флегматизированного ВВ. Но к 1937 г. указанная проблема была решена и снаряд обр. 1934 г. был пущен в опытное серийное производство. Но объемы его выпуска ограничивались трудностями производства снаряда.

© М.Свирин

 

А по бронебойным снарядам ГАБТУ я уже цитировал ув. Малыша:

Пользователь сказал:

К примеру, мне среди документов мехкорпусов по состоянию на начало войны не встретилось ни одного, констатирующего наличие 76.2-мм бронебойных снарядов (оные либо просто отсутствуют в номенклатуре выстрелов, либо наличествуют в количестве 0 штук); более того, нормативные документы, регламентирующие боекомплект, не предусматривают наличие в боекомплекте 76.2-мм пушек специальных бронебойных выстрелов. Еще более того , даже в документах 1942 г. штатным бронебойным боеприпасом калибра 76.2 мм числится шрапнель с установкой "на удар".

27 Апр 2011 - 19:09 пользователь HorunziyA сказал:

Планы, как видно и срывались, но нелепо предположить, что с даты постановки на вооружение (1939, с февраля 40-го пущен в серию) данный тип снарядов не производился вообще.

Производился. Но в совершенно недостаточных количествахю. Наличие ББС в войсках на май месяц есть здесь: http://soldat.ru/doc...ob/table23.html

Не забывайте только, что для 3" это не БР-350А, а БР-350А + Ш-354.

 

27 Апр 2011 - 19:09 пользователь HorunziyA сказал:

Несомненно, что количество  бронебойных снарядов для танковых орудий к моменту начала войны было, очевидно, в крайней степени недостаточным. Но, однако, говорить об их полном отсутствии, ИМХО - не верно.

См. цитату ув. Малыша выше.

[anonym_J77x5ELNtGX7]

27 Апр 2011 - 20:49 пользователь AlexeyRA сказал:

В 1934 г. был создан и принят на вооружение 76-мм бронебойный снаряд «немецкого типа».

Довольно наивно. Неужели Вы думаете, что мне не ведома эта довольно скромная информация про сей ископаемый артефакт? После слов "есть предположение" и "был пущен в опытное серийное производство" его можно смело отбросить в сторону по причине малозначительности. Потрудились бы лучше более объемистую информацию выложить по сему артефакту, если есть конечно, маркировка хотя бы, примерное количество выпущенных изделий и, главное - где применялся, поскольку, как недавно выяснилось "иных ББС (кроме БР-350А - прим.) для 3" дивизионных орудий на начало войны не было".

 

27 Апр 2011 - 20:49 пользователь AlexeyRA сказал:

Наличие ББС в войсках на май месяц есть здесь: http://soldat.ru/doc...ob/table23.html

Опять же речь идет о вооружении ГАУ, про ГАБТУ и слова нет. И ее уже немного выше уже выкладывали.

 

27 Апр 2011 - 20:49 пользователь AlexeyRA сказал:

Не забывайте только, что для 3" это не БР-350А, а БР-350А + Ш-354.

Это только лишь Ваше предположение, и не более.

[AlexeyRA]

27 Апр 2011 - 23:49 пользователь HorunziyA сказал:

Это только лишь Ваше предположение, и не более.

Не только моё. Если посмотреть цитату ув. Малыша, то видно, что:)

Пользователь сказал:

К примеру, мне среди документов мехкорпусов по состоянию на начало войны не встретилось ни одного, констатирующего наличие 76.2-мм бронебойных снарядов (оные либо просто отсутствуют в номенклатуре выстрелов, либо наличествуют в количестве 0 штук); более того, нормативные документы, регламентирующие боекомплект, не предусматривают наличие в боекомплекте 76.2-мм пушек специальных бронебойных выстрелов. Еще более того , даже в документах 1942 г. штатным бронебойным боеприпасом калибра 76.2 мм числится шрапнель с установкой "на удар".

[anonym_J77x5ELNtGX7]

28 Апр 2011 - 20:25 пользователь AlexeyRA сказал:

Не только моё.

Ваше:) Тот факт, что вместо штатных бронебойных боеприпасов (в период отсутствия оных) использовались "эрзац бронебойные" выстрелы шрапнели, еще не значит, что это была норма. И, как известно, исключение лишь подтверждает правило в неисключенных случаях. А Вы решили посчитать исключение - нормой, и провели эту печальную параллель на данные, опубликованные в 1977 году, что не есть правильным и совершенно искажает действительность.;)

[AlexeyRA]

30 Апр 2011 - 21:56 пользователь HorunziyA сказал:

Ваше:) Тот факт, что вместо штатных бронебойных боеприпасов (в период отсутствия оных) использовались "эрзац бронебойные" выстрелы шрапнели, еще не значит, что это была норма. И, как известно, исключение лишь подтверждает правило в неисключенных случаях. А Вы решили посчитать исключение - нормой, и провели эту печальную параллель на данные, опубликованные в 1977 году, что не есть правильным и совершенно искажает действительность.;)

Камрад, в нашем случае "исключения" - это все 29 мехкорпусов РККА. Причём Ш-354 числится не эрзацем, а штатным ББС.

Не слишком ли большое исключение из правил? ;)

[anonym_J77x5ELNtGX7]

30 Апр 2011 - 23:33 пользователь AlexeyRA сказал:

Камрад, в нашем случае "исключения" - это все 29 мехкорпусов РККА. Причём Ш-354 числится не эрзацем, а штатным ББС.

Не слишком ли большое исключение из правил? ;)

Вы самим расписались за все 29 мехкорпусов (даже за ту бОльшую часть, где Т-34 и рядом не было) + за все активы ГАУ исходя лишь из Ваших предположений.

Эрзац может числиться штатным, в отсутствие основного (это же худший заменитель лучшего). И, потом, откуда Вы взяли, что во всех 29 мехкорпусах шрапнель числилась в качестве бронебойного.

Таким же образом Вы считаете возможным, что в далеком 77 году специалисты не смогли сепарировать шрапнель от бронебойных.

[RostislavDDD]

25 Апр 2011 - 16:26 пользователь Antipode сказал:

Я утверждаю что форма идентичка. Форма корпуса, а не сам корпус. Два кубика -- идентичны по форме, не взирая на их размер.

Форма корпуса кстати различна а не идентична. Углы  наклона у вашего кубика разные.

Ничего общего в конструкции пантеры с Т-34 нет.

[anonym_saCWQar5JqrD]

01 Май 2011 - 11:03 пользователь RostislavDDD сказал:

Форма корпуса кстати различна а не идентична. Углы  наклона у вашего кубика разные.

Да-да -- если кубик окрасить в другой цвет -- это ведь уже и не кубик, правда?

Пользователь сказал:

Ничего общего в конструкции пантеры с Т-34 нет.

Угу -- ничего кроме корпуса.

[s1rok]

01 Май 2011 - 11:51 пользователь Antipode сказал:

Угу -- ничего кроме корпуса.

С таким же успехом можно сказать, что форма корпуса БТ-2 идентична форме корпуса Тигра.

[anonym_saCWQar5JqrD]

01 Май 2011 - 16:58 пользователь s1rok сказал:

С таким же успехом можно сказать, что форма корпуса БТ-2 идентична форме корпуса Тигра.

Лично Вы можете сказать всё что угодно -- кому это интересно?

Корпус же Пантеры идентичен корпусу Т-34 -- это плоский факт, который не зависит от Вашего мнения. (Единственное различие -- корма: два личта под углом у Т-34 против одного листа у Пантеры; однко даже эта разница имеет простое объяснение)

[s1rok]

01 Май 2011 - 17:03 пользователь Antipode сказал:

Лично Вы можете сказать всё что угодно -- кому это интересно?

Корпус же Пантеры идентичен корпусу Т-34 -- это плоский факт, который не зависит от Вашего мнения. (Единственное различие -- корма: два личта под углом у Т-34 против одного листа у Пантеры; однко даже эта разница имеет простое объяснение)

Факт? А я думал это ваше больное воображение.

[UHU]

01 Май 2011 - 18:59 пользователь s1rok сказал:

А я думал это ваше больное воображение.

Не вы один так думаете;)

[anonym_saCWQar5JqrD]

01 Май 2011 - 20:02 пользователь UHU сказал:

Не вы один так думаете;

Вы умеете думать? Как же я не заметил....

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/PantheraScheme.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/c/c6/T34_armor_sheme.jpg