Лучший танк

[Mardaf]

17 Авг 2011 - 19:07 пользователь RostislavDDD сказал:

27 миллионов против 8, разумеется лучше. Смотри скоко жизней потратили ради победы. Мы лучше. Да здраствует наше оружие генералы и верховный главнокомандующий.

Сколько немцев убили союзники умолчим

Ты бредишь. 27 миллионов это включая мирное население убитое немцами.У нас - 11,3 миллиона солдат и офицеров, павших на фронте и замученных в плену, а также более 15 миллионов гражданских лиц, погибших на оккупированных территориях. Потери гитлеровской коалиции составляют 8,6 миллиона военнослужащих.  Соотношение безвозвратных потерь армий СССР и Германии с сателлитами составляет 1,3:1. То есть армейские потери сопоставимы.

Немцы убили около 15 миллионов наших мирных граждан. Нам что нужно было устроить такую же резню мирных граждан на территории Германии, чтобы сравнять число убитых?

Вообщем дешёвый прием, к потерям СССР приписывать мирных граждан и сравнивать 27 миллионов с армейскими потерями немцев.

 

Про Союзников-  перед нападением на нашу страну *** покорил почти всю Западную Европу за 141 день. При этом соотношение потерь Дании, Норвегии, Голландии, Бельгии и Франции, с одной стороны, и нацистской Германии - с другой, составило 1:17 в пользу фашистов. Но на Западе не говорят "о бездарности" своих генералов. А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3.

На Втором фронте Германия потеряла 540 тыс. человек. США и Англия на втором фронте 1.3 млн. человек. Таким образом, получаем, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским.

Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин, в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская - «почти 25 000, четверть из которых были убиты», то есть, получаем соотношение 31 к 10.

Выходит что как раз союзники и заваливали трупами, а не мы.

 

Мы в одиночку перемололи 85 процентов дивизий Вермахта. Союзнички уже открыли второй фронт когда поняли, что мы и без их помощи победим. Это всё равно что один человек будет драться против троих, а ещё двое стоят в сторонке и ждут чем кончится. Когда увидели что один набил морды троим, двое присоединились допинывать валяющихся на земле типа смелые.

 

И да скажу что мы лучше, и  наша армия оказалась сильней немецкой, так как мы победили.

[RostislavDDD]

18 Авг 2011 - 08:32 пользователь Serb1982 сказал:

Оспариваете выводы проф. и к.в.н. Кривошеева Г.Ф.? Или так, абы что сказать?

Вы какэбэ не слышали о Рудигере Оверсмансе :). И ну и ни несомненно не сталкивались " с пиханием ваты в лифчик натягиванием потерь противника (А.Исаев)" в   трудах Кривошеева.  

Цифры потерь финнов по 39-40 Кривошеев вообще выкопал в какой то непонятной газетенке, завысив в два раза от официальных.  По профессорски. Из зрелищного.

Касательно же документов, а не газеток, с которыми работала его группа, при том что цифры считаю относительно достоверными:

Неувязки по вязьме - в десятки тысяч человек. Вскрыто Исаевым.

Курская оборонительная операция--- потеряны потери целой армии Воронежского фронта, просто не учтена. Забыта.. Ну мелочь. За подкладочку завалилась. Вскрыто "предатилим" Лопуховским.

----

  Не расскажете ли мне, как это армия стабильно несшая потери в 3-4 раза более высокие чем противник до лета 44 года( операции Багратион), добилась Кривошеевского соотношения и Кривошеевских цифр за последние 10 месяцев бд?

 

Попробуйте ответить. Только без подлогов и передергиваний. Все вы знаете прекрасно, как считал генерал-полковник  потери фошшистов. на Вифе претензии к нему озвучивались многократно. Писать ВСЕ боевые потери ВС Германии в заслугу одному восточному фронту со ссылкой на Р.Оверсманса это пять да, для еще одного примера.  

Такие у нас К.В.Н..

Клуб Веселых и Находчивых

 

Из недавного :

http://vif2ne.ru/nvk...842/1842634.htm

От DmitryGR

К All

Дата 19.02.2010 21:31:19

Рубрики Прочее; WWII;

 

Кривошеев выступил пред народом

Зашел сегодня вечером в книжный на Арбате, а там ВНЕЗАПНО сам Кривошеев презентует свою новую книгу. В результате, пришлось раскошелиться на издание с подписью, заодно была возможность поговорить. Я задал общий скользкий вопрос про С. Михалева и его критику метода подсчета. Кривошеев уклончиво ответил, что критикуют многие, что они проводили расчеты 3-мя разными способами, и что некие американцы критикуют, наоборот, за преувеличение потерь. К сожалению, более предметно поговорить не удалось. В общем, Кривошеев искренне верит в преведенные им цифры потерь, и дискуссия по ним, похоже, ни к чему не привела.

 

Тяжело в учении, тяжело в бою.

 

 

От Исаев Алексей

К DmitryGR

Дата 19.02.2010 21:44:01

Рубрики Прочее; WWII;

 

А про вату в лифчике не спросили?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

 

Я про учет в подсчетах потерь убитыми Германии на всех фронтах вместо только Восточного фронта(которые 3,8 млн. по Овермансу).

 

С уважением, Алексей Исаев

[RostislavDDD]

18 Авг 2011 - 16:54 пользователь Mardaf сказал:

 

Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин, в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская - «почти 25 000, четверть из которых были убиты», то есть, получаем соотношение 31 к 10.

Выходит что как раз союзники и заваливали трупами, а не мы.

И когда вы наконец в школу пойдете.

 

Четырехтомник "Deutschland im zweiten Weltkrieg":

 

В ходе Арденнского наступления потери трёх немецких армий составили 10,749 убитыми, 22,487 пропавшими без вести и 34,225 ранеными [всего 67,461] Союзники потеряли 8,697 убитыми, 47,059 ранеными и 21,134 пропавшими без вести [всего 76,890].

[paul_atreides]

18 Авг 2011 - 08:32 пользователь Serb1982 сказал:

Оспариваете выводы проф. и к.в.н. Кривошеева Г.Ф.? Или так, абы что сказать?

Вообще они давно оспорены и в части советских и в части немецких (с союзниками) потерь.

[paul_atreides]

18 Авг 2011 - 16:54 пользователь Mardaf сказал:

Немцы убили около 15 миллионов наших мирных граждан.

В большинстве не немцы убили, а повышенная смертность вследствии войны.

Пользователь сказал:

А больше любят поучать нас, хотя соотношение военных потерь СССР и гитлеровской коалиции составило 1:1,3.

Ну, это неправда. Даже если учитывать пленных по капитуляции, то получается примерно 1 к 1,7.

Пользователь сказал:

На Втором фронте Германия потеряла 540 тыс. человек.

"На втором фронте" это с июня 44-го? Ну, безвозврат (убитые и пропавшие без вести) германских сухопутных войск уже с июня по ноябрь 44-го составил 393 тыс. человек. А были еще и раненые и заболевшие.

Пользователь сказал:

США и Англия на втором фронте 1.3 млн. человек.

Если вы думаете, что это безвозвратные потери, то очень сильно ошибаетесь.

Пользователь сказал:

Таким образом, получаем, что на Втором фронте соотношение потерь составляет 24 англо-американских солдата к 10 германским.

Не получается, только военнопленных союзники хапнули ок. 7 млн.

Пользователь сказал:

Подобное соотношение наблюдалось и в Арденнской операции, которая проводилась германским командованием с 16 декабря 1944 по 28 января 1945 года. Как пишет немецкий генерал Мелентин, в ходе этой операции союзная армия потеряла 77 тыс. солдат, а германская - «почти 25 000, четверть из которых были убиты», то есть, получаем соотношение 31 к 10.

Сам Меллентин этого не пишет, про 25 тыс. это из ссылки 290, причем про "четверть убитых" ни слова.

Про разные оценки потерь сторон в Арденнах см. Здесь.

Пользователь сказал:

Мы в одиночку перемололи 85 процентов дивизий Вермахта.

"В одиночку" в смысле до июня 44-го? И 85% это от какой базы?

[paul_atreides]

19 Авг 2011 - 05:35 пользователь RostislavDDD сказал:

Четырехтомник "Deutschland im zweiten Weltkrieg":

Почему четырехтомник?

[RostislavDDD]

19 Авг 2011 - 09:19 пользователь paul_atreides сказал:

Почему четырехтомник?

Я Куртукова процитировал.

 

Пользователь сказал:

Ну, это неправда. Даже если учитывать пленных по капитуляции, то получается примерно 1 к 1,7.

Вы живете прошлым. По последним подсчетам Кривошеева. соотношение получается 1.1 к 1. :)

Перестал старик стеснятся. К сожалению.

[paul_atreides]

19 Авг 2011 - 16:02 пользователь RostislavDDD сказал:

Я Куртукова процитировал.

А у Куртукова такого нет.

 

Пользователь сказал:

Вы живете прошлым. По последним подсчетам Кривошеева. соотношение получается 1.1 к 1. :)

Перестал старик стеснятся. К сожалению.

Ви таки будете мне цитировать мое же сообщение на ВИФе?

[RostislavDDD]

19 Авг 2011 - 23:00 пользователь paul_atreides сказал:

А у Куртукова такого нет.

Пардон, действительно  баг.

http://journal.kurtukov.name/?p=11

[anonym_5dpubU6ydR2S]

13 Авг 2011 - 21:17 пользователь Weisrussland сказал:

Ну вообще то у немцев в панцер4 было 5 членов экипажа,и можно подумать стереотрубы позволяли им расстреливать советские танки вплотную,оставаясь незамеченными

А у русских обзор был настолько ужасный немцы могли их как здалека расстреливать так и  зблизка.

[Schirrmacher]

17 Авг 2011 - 19:07 пользователь RostislavDDD сказал:

27 миллионов против 8, разумеется лучше. Смотри скоко жизней потратили ради победы. Мы лучше. Да здраствует наше оружие генералы и верховный главнокомандующий.

Сколько немцев убили союзники умолчим

А сколько было истреблено сознательно наших военнопленных и гражданского населения - Славик опять забыл? Я ведь ттебе напоминал)))

[RostislavDDD]

26 Сен 2011 - 12:03 пользователь Schirrmacher сказал:

А сколько было истреблено сознательно наших военнопленных и гражданского населения - Славик опять забыл? Я ведь ттебе напоминал)))

... Как же помню, миллионы красноармейцев как один поверили в обещания немецких листовок, воткнули штык в землю и сдались. Соответственно гражданское население, тоже сдали.

Доверчивые мы такие. русские, поэтому подлецы нас и обманывают. Какие обманщики. эти немцы. как они врали в  своих листовках.

Низабудем ни прастим.

 

И как там  у нашего патриота по Ударным коммунистическим  полкам  дела продвигаются?

Никак? Все времени не хватает? А на то чтобы столь красноречиво, как обычно подло,  нагло и бессовестно выдать за них полки 168 дивизии хватило, в своем "произведении", где только названия и имена собственные проверять на количество лжи не надо? Чтобы Славики не шпыняли дилеммой, если такой патриет что это ты ради погибших за родину безвестными  нескольких тысяч солдат какие то  карточки партучета  в  Петербургских  архивах поднять ленишься?  

 

ЗЫ. Док, только ничтожество в вашем возрасте верит в силу плюсиков и минусиков игрового форума. Я вот никому ничего не ставлю...  :)

[Serb1982]

19 Авг 2011 - 08:52 пользователь paul_atreides сказал:

Вообще они давно оспорены и в части советских и в части немецких (с союзниками) потерь.

Пауль - вопрос к Вам. Насколько Оверманс может быть заслуживающим доверия источником? Если сами немцы признают, что в 1945 у них приключился былинный отказ булгактерии и отчетности? На тупичке случайно откопал следующее сообщение от Юлина: ,

"так сколько немцев погибло?

 

Точно? *** его знает. У самих немцев в их источниках потери в разы плавают.

Примерно? Ну всего мобилизовали до момента капитуляции, с фольксштуром - 25-26 миллионов. Без фольксштурма - более 22.

Если убрать из состава демобилизованных, коммисованных и раненых, то плучается более 8 млн. без фольксштурма. Из этих 8 - 6 млн. потеряно против нас.

Но ещё раз - это без пленных, комиссованных и без потерь фольксштурма. Данные расчётные, так как получены вычитанием из Вермахта всех прочих категорий убыли и тех, кто остался на момент капитуляции. Общие потери в единую базу немцы не сводили, по тому и данных точных нет. Послевоенных адекватных проверок по погибшим, из-за распада на ФРГ и ГДР и отторжения ряда немецких территорий, проведено не было."

 

И далее

 

"И без союзников. Надо это все время помнить

 

Разумеется без союзников. Ведь вопрос задали не о сравнении потерь, а том, сколько потеряли именно немцы. И цифры я дал не точные, а расчётные, которые скорее соотвествуют верхней границе возможных потерь."

 

Т.е. может быть Кривошеев и напихал ваты в лифчики, но % ошибки составляет 10-12%.

Можете ли Вы набросать баланс потерь в войсках (без гражданского населения), в общих чертах?

[RostislavDDD]

Пользователь сказал:

Примерно? Ну всего мобилизовали до момента капитуляции, с фольксштуром - 25-26 миллионов. Без фольксштурма - более 22.

А это хто такой?

 

В фольксштурме сформировано, около 800 ополченческих батальонов. Численностью от 300 до 600 человек.

Пусть 900 умножить на максимум в 600 голов получится...540000... как из них 4 миллиона натянуть методики не подсказыывает?

Хочет посчитать такую организацию как фольксштурм полностью?

А в СССР он членов  МПВО почему не считает?

Зы.

А давайте погибших из истребительных батальонов НКВД( кстати почти полный аналог батальонов фольксштурма) в Мемориале поищем?

[Serb1982]

Б.В. Юлин. Родился в Хабаровске. Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ). Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт (ИДВ РАН)

Баланс будет, хотя бы в общих чертах? а то критика и более ничего. Критика ради нее самой - брррр.

[RostislavDDD]

26 Сен 2011 - 15:41 пользователь Serb1982 сказал:

Б.В. Юлин. Родился в Хабаровске. Имеет два высших образования: инженер-ракетчик (МАИ) и историк (МОПИ). Живет и работает в Москве. Исторический консультант и военный эксперт (ИДВ РАН)

Пожимая плечами, разговор о Свирине:

 

От BAURIS

К Lans

Дата 04.09.2010 22:23:44

Рубрики Танки; Армия;

 

Re: Вообще, у...

>С форумами он больше не "дружит" как я понял?

 

Насколько я заметил по форуму sudden-strike.ru, его сильно "достал" маргинальный псевдоисторик и хам Борис Юлин (тот самый, у которого "70-тонные абрамсы" и "стрельба из М16 очередями по 2 патрона"). Наверное, это могло повлиять на его уход с форумов.

Особенно тут:

http://vif2ne.ru/nvk...361/1361107.htm

От Max Popenker

К All

Дата 05.06.2007 11:00:47

Рубрики Прочее; Современность;

 

народ, а кто такой "военный историк-консультант Борис Юлин"?

 

http://vif2ne.ru/nvk...361/1361108.htm

К Max Popenker

Дата 05.06.2007 11:33:55

Рубрики Прочее; Современность;

 

Знания есть, но поверхностные и отрывочные

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

 

Но дополняются неиллюзорной распальцовкой. Товарищ выбрал правильную стратегию - быть королем в узком кругу не шибко продвинутых т.е. геймеров.

 

С уважением, Алексей Исаев

 

Пользователь сказал:

Баланс будет, хотя бы в общих чертах? а то критика и более ничего. Критика ради нее самой - брррр.

Не так давно Пол его приводил, нашему краснореччивому другу ширмастеру.

Я указал, не критику ради нее самое, а ключевой момент в рассуждениях.

 

Про 4 миллиона  ополченцев фольксштурмовцев он гонит.

Было сформировано максимум  800 батов Фольксштурма, из которых кстати повоевали далеко не все, реальной численностью, хорошо если полмиллиона душ, это даже  с учетом небольших пополнений запоздавшими добровольцами :). Я бы сказал, куда больее реальная цифра - не более 300 тыщ. Уж больно баты были дохлые... три - четыре роты по 80-90 душ, это даже не смешно.

http://weltkrieg.ru/...volkssturm.html

[Serb1982]

26 Сен 2011 - 16:01 пользователь RostislavDDD сказал:

Про 4 миллиона  ополченцев фольксштурмовцев он гонит.

Было сформировано максимум  800 батов Фольксштурма, из которых кстати повоевали далеко не все, реальной численностью, хорошо если полмиллиона душ, это даже  с учетом небольших пополнений запоздавшими добровольцами :). Я бы сказал, куда больее реальная цифра - не более 300 тыщ. Уж больно баты были дохлые... три - четыре роты по 80-90 душ, это даже не смешно.

http://weltkrieg.ru/...volkssturm.html

Мне вот непонятно одно. как можно говорить о точности в фольксах, если в учете случился отказ? А ведь самый сок пошел в 1945, когда учету настал тотальный абзацЪ, т.е. документы (первичка!!!) если где и были то рассосались по архивам различных стран или были утеряны. Не так ли?

[volyk]

07 Окт 2010 - 21:19 пользователь Ontumyc сказал:

Думаете у немцев лучше было? Посмотрите скока люков было на Т-3 и Т-4.

Зато немцы не всовывали топливные баки в боевое отделение...

[stardead]

08 Май 2011 - 14:44 пользователь UHU сказал:

Ага а то что у параллелограмма четыре угла и четыре стороны как бы намекает о плагиате с прямоугольника

а как бы немецкие конструкторы и не отрицают что пантера это попытка скопировать 34 причем неудачная

 

 

 

[Crueldwarf]

24 Ноя 2011 - 23:17 пользователь stardead сказал:

а как бы немецкие конструкторы и не отрицают что пантера это попытка скопировать 34 причем неудачная

Правда? И какие же немецкие конструкторы этого не отрицают? Имена и где именно они "не отрицают" назовете?