Лучший танк

[LitlBro]

10 Июл 2011 - 15:39 пользователь Slam сказал:

Гм, опять у меня возникает вопрос.

ИМХО ВОВ дала массу данных, которые и во время и после войны всячески старались обобщить, систематизировать и изучить.

Доступны ли сейчас это работы по танковым войскам?

То, что есть в ЦАМО - доступно. Только нафиг никому не нужно. То, что было в библиотеках военных академий, и грифованные диссертации - по-прежнему грифованы.

[Starii__]

Т-34-85 лучший танк ВОВ.

Евреи и ненавистники Русских обплюйтесь)

Друзья, не ведитесь на вбросы, есть такая тема, чтобы развалить нас изнутри

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

09 Авг 2011 - 10:27 пользователь Andkorot сказал:

Т-34-85 лучший танк ВОВ.

Евреи и ненавистники Русских обплюйтесь)

Друзья, не ведитесь на вбросы, есть такая тема, чтобы развалить нас изнутри

Мало того что скучный тролль, так еще и на конспирологии играет.

 

П.С. Т-34-85 на лучшего не тянет. 

 

 

 

[RostislavDDD]

07 Июл 2011 - 20:53 пользователь AlexeyRA сказал:

 

 

Раз на раз не приходится. ЕМНИП, в каждом уничтоженном Т-34 в безвозвратные потери уходило в среднем 2-3 члена экипажа. Вот статистика, приведённая у ув. камрада Марченко:

Ответы на все вопросы по потерям тут:

Потери 5 танкового корпуса в Режицко-Двинской операции  

http://samlib.ru/m/m...poteri5tk.shtml

общие потери, процентные и по типам БМ.

Косяки сам нашел. но не глобальные.

В 41 ТБР к примеру 2 августа умер от ран, раненый 20 июля командир 2 ТБ(М-3Ли) так что в операции бригада потеряла погибшими всех комбатов.

По Ли вообще   запутался, что то торкнуло про братскую могилу семерых. когда в экипраже шестеро. В чистовой версии поправлено, старую менять лень.

 

Некоторые выводы по потерям средних танков  и их экипажей частями ( тактическими соединениями) 5 танкового корпуса в Двинской операции:

  

   Танки Т-34 :

  -- Уровень безвозвратных потерь в операции составил 48,3 процента. Было потеряно 29 танков Т-34 из 60.

  -- По статистике первых танковых батальонов 24 и 70 танковых бригад и с учетом Т-34 номер 490 41 ТБР, сгоревшего без потерь в экипаже, на один безвозвратно потерянный танк в среднем пришлось 1.5 погибших танкистов. Даже если статистика по 1 ТБ 24 ТБР не полна цифра сильно не изменится.

  -- Уровень безвозвратных потерь к общей численности экипажей танков Т-34 имеющих экипаж в 4 человека ("лишние" танкисты допустим в танке командира танкового батальона как правило высаживались из машин из-за тесноты), составил 42 танкиста из 240 (возможно кто-то не учтен), или 17,5 процента.

   Танки Т-34/85:

  -- Из 133 отслеженных в документации танков Т-34 безвозвратно потеряно 85 или 63,9 процента. Что на фоне обычных Т-34, с их недостаточно мощной в борьбе с бронецелями 1944 года 76 мм пушкой не может не впечатлять.

  -- На один сгоревший танк Т-34/85 корпуса по статистике бригад и танковых подразделений отдельных батальонов приходится 1,53 погибший член экипажа, последних погибло 130 человек.

  -- Уровень безвозвратных потерь экипажей Т-34 и Т-34/85 в операции практически одинаков, что лишний раз подтверждает слова командира 41 ТБР полковника Корчагина о неполных экипажах последних, поскольку при модернизации Т-34 до Т-34/85 броню фактически не усиливали. Кроме того его слова косвенно подтверждаются данными "Донесений о безвозвратных потерях" танковых бригад , согласно которых потери стрелков-радистов батальонов укомплектованных танками Т-34/85 составили всего - 10 человек. Для сравнения наводчиков (командиров орудия) Т-34/85 погибло 24; заряжающих 34; механиков-водителей 21. Для выравнивания возможных ошибок в расчетах автором принято соотношение полных экипажей Т-34/85 в 5 человек к неполным как 4/6, без учета минимум трех танковых рот, не имеющих радистов в танках вовсе. Это 53 танка из 133, имеющие экипаж в пять человек и 80 по четыре, то есть всего - 505 наличных членов экипажей данных боевых машин. Вполне возможно что в реальности и того не было. Процент потерь касательно вышеназванной цифры - 25,74 процента. Цифра сама по себе шокирующая, шансы на выживание танкиста в экипаже устаревшего Т-34 оказались весьма значительно выше, чем в новеньких Т-34/85 только что с завода.

[maledictio]

08 Окт 2010 - 15:58 пользователь IgorKaa сказал:

Гы, а там топливный бак, если пустой, то мехвод превращался в курицу гриль)

Если происходило воспламенение паров солярки то т-34 разрывало по швам, и гиб весь экпиж, а не только мехвод.

 

А вообще по сабжу темы, спор ваш до крайней степени идиотичен, одни орут т-34 хороший танк, другие - что убогий, но и те и эти ***, так как подходят к вопросу однобоко.

 

Т-34 для начала войны был шедевром, несмотря на кучу детских болезней, но с появлением тигров и пантер, т-34 сразу и безнадежно устарел. Таковы реалии войны, оружие стареет крайне быстро.

 

Смотрела статистику, кстати предоставленную нашим минестерством обороны. Так вот, по статистики для уничтожения одной пантеры требовалось 9 танков т-34, так что сравнивать их с пантерами, тиграми более чем глупо. На тот момент появился уже т-34-85 а потом еще и ИС-2.

 

Я уже не говорю о том, что концепция применения танка в бою у немцев и у нас была разная, от этого и требования в танкам были разные, потому и строились они по разному.

[anonym_5dpubU6ydR2S]

07 Окт 2010 - 21:19 пользователь Ontumyc сказал:

Думаете у немцев лучше было? Посмотрите скока люков было на Т-3 и Т-4.

У немцев техника не совсем лучше ссср, просто немцы были более опытнее чем русские. И поэтому много сражений выигрывали. У немцев было на пз4, 4 члена экипажа, а у ссср 3 члена экипажа. А разница в том что у немцев был ещё и командир и у фрицев ещё были стереотрубы, а у русских не было. В одних мемуарах немец рассказывал что они на пз4 стреляли по русским вплотную а те не видели кто стрелял.

[weisrussland]

13 Авг 2011 - 17:27 пользователь Paladin_KR сказал:

У немцев техника не совсем лучше ссср, просто немцы были более опытнее чем русские. И поэтому много сражений выигрывали. У немцев было на пз4, 4 члена экипажа, а у ссср 3 члена экипажа. А разница в том что у немцев был ещё и командир и у фрицев ещё были стереотрубы, а у русских не было. В одних мемуарах немец рассказывал что они на пз4 стреляли по русским вплотную а те не видели кто стрелял.

Ну вообще то у немцев в панцер4 было 5 членов экипажа,и можно подумать стереотрубы позволяли им расстреливать советские танки вплотную,оставаясь незамеченными

[grmaster]

24 Ноя 2010 - 16:03 пользователь Mexlis сказал:

Войны, которая определит, что лучше, Абрамс или Мерква, - ещё не было.

Было много конфликтов в Ираке Иране,где были и Абрамсы и Меркавы и наши Т-54/55,документальный фильм америкосы даже снимали как их 4 абрамса выстояли против 2ух Меркав и 7 55ток

[maso_01]

13 Авг 2011 - 16:25 пользователь maledictio сказал:

 

 

Смотрела статистику, кстати предоставленную нашим минестерством обороны. Так вот, по статистики для уничтожения одной пантеры требовалось 9 танков т-34, так что сравнивать их с пантерами, тиграми более чем глупо. На тот момент появился уже т-34-85 а потом еще и ИС-2.

1. Можно привести источник этой чудо-статистики ?

2. На какой такой момент появился Т-34-85 и ИС-2 ? сдается мне, машина пошедшая в серию зимой- весной 44, в тот же  момент с пз5 - в серии с зимы 43 - быть не может ?

[UHU]

13 Авг 2011 - 21:42 пользователь grmaster сказал:

как их 4 абрамса выстояли против 2ух Меркав и 7 55ток

Уахаха рукалицо, когда это интересно меркавы совместно с 55ками против абрамсов воевали, завязывайте с галюциногенами молодой человек:D

[Hasta]

09 Авг 2011 - 19:13 пользователь Goblin_17 сказал:

Мало того что скучный тролль, так еще и на конспирологии играет.

 

П.С. Т-34-85 на лучшего не тянет. 

Т-34-85 на лучшего тянет.

 

P.S. И это заявление ничем не хуже вашего.

[Hasta]

13 Авг 2011 - 16:25 пользователь maledictio сказал:

Смотрела статистику, кстати предоставленную нашим минестерством обороны. Так вот, по статистики для уничтожения одной пантеры требовалось 9 танков т-34, так что сравнивать их с пантерами, тиграми более чем глупо. На тот момент появился уже т-34-85 а потом еще и ИС-2.

А что, Т-34 и Пантеры занимались исключительно взаимным уничтожением друг друга? :) Или имелись в равном количестве - чтобы сравнивать их потери напрямую?

[Mardaf]

Наш Т-34 лучший танк!!! Нужно судить по результату. Берлин мы взяли, а немцы проиграли войну. Наши солдаты, танки, самолёты, промышленность, генералы, Верховный Главнокомандующий, оказались лучше!!!    Потому и победили. А немцы нубы продули и слились. :D

[Eberbach_H]

ну так и шерманы у берлина терлись-тоже лучший?

странная логика

[anonym_CjAe0Vh7iU0z]

17 Авг 2011 - 11:23 пользователь Eberbach_H сказал:

ну так и шерманы у берлина терлись-тоже лучший?

странная логика

Почему "у берлина"? Вполне  себе брали, наравне с Т-34.

 

http://waralbum.ru/wp-content/uploads/yapb_cache/20100429_sherman.4urvjco49am84go808s80gsok.ejcuplo1l0oo0sk8c40s8osc4.th.jpeg

 

 

 

[RostislavDDD]

17 Авг 2011 - 09:30 пользователь Mardaf сказал:

Наш Т-34 лучший танк!!! Нужно судить по результату. Берлин мы взяли, а немцы проиграли войну. Наши солдаты, танки, самолёты, промышленность, генералы, Верховный Главнокомандующий, оказались лучше!!!    Потому и победили. А немцы нубы продули и слились. :D

27 миллионов против 8, разумеется лучше. Смотри скоко жизней потратили ради победы. Мы лучше. Да здраствует наше оружие генералы и верховный главнокомандующий.

Сколько немцев убили союзники умолчим

[AlexeyRA]

17 Авг 2011 - 19:07 пользователь RostislavDDD сказал:

27 миллионов против 8, разумеется лучше. Смотри скоко жизней потратили ради победы. Мы лучше. Да здраствует наше оружие генералы и верховный главнокомандующий.

Сколько немцев убили союзники умолчим

Кхм... камрад, давайте всё же сравнивать потери вооружённых сил.  

 

В противном случае придётся списать трёхкратное превосходство нашего безвозврата на излишнюю гуманность РККА И НКВД по отношению к немецкому гражданскому населению и военнопленным.

[RenamedUser_2109434]

T-34 ofc

[RostislavDDD]

17 Авг 2011 - 19:18 пользователь AlexeyRA сказал:

 

В противном случае придётся списать трёхкратное превосходство нашего безвозврата на излишнюю гуманность РККА И НКВД по отношению к немецкому гражданскому населению и военнопленным.

На СГФ двойное превышение потерь РККА над Вермахтом и Союзниками. По итогам БД.

Что интересно, РККА в боях с финнами несла потери в одинаковом сооьтношении с немцами.

Что это значит? Что часто не немцы имба, чистой воды сливы РККА.

[Serb1982]

17 Авг 2011 - 21:21 пользователь RostislavDDD сказал:

На СГФ двойное превышение потерь РККА над Вермахтом и Союзниками. По итогам БД.

Что интересно, РККА в боях с финнами несла потери в одинаковом сооьтношении с немцами.

Что это значит? Что часто не немцы имба, чистой воды сливы РККА.

Оспариваете выводы проф. и к.в.н. Кривошеева Г.Ф.? Или так, абы что сказать?