Хужесталин

[Pahlorus]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

пока Черчиль ездил по войскам и следил за работой своего военного командовния, вдохновлял войска, выходил на крышу, чтоб посмотреть на воздушные бои над Лондоном во время немецкого "блица", Сталин один раз сьездил на фронт в 43г
А еще Сталин был на столько труслив, что один раз в жизни летел в Тегеран самолетом. 
Черчиль в молодости учился пилотировать самолет :)  

Самое яркое воспоминание о Сталине Георгия Мирского, это как он рассказывал, как вождь стучал зубами о стакан, выступая на ноябрьском параде 41г
А когда *** напал на СССР, яркий Сталин спрятался на даче и перед народом выступал Молотов. 

Щепотка фактов, добавить пи.жа и манипуляций, дополнить выдачей желаемого за действительное и вуаля, качественная аналитика от соевого)

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

так его отстранили не из-за того, что он культ личности Сталина осудил

... а за то, что он был козёл. А если какой-то козёл осудил Сталина, то это не значит, что с этим козлом надо соглашаться.

А насчёт формального осудил -- реабилитировал, то у нас так принято, что в верхах с каждой сменой власти кого-то осуждают, кого-то реабилитируют... народ на эти шоу уже не смотрит, а судит по делам.

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

пока Черчиль ездил по войскам и следил за работой своего военного командовния

Генеральный директор завода, который учит токаря точить болты -- плохой генеральный директор. У Сталина своих дел было выше крыши, чтобы ещё мотаться по войскам и смотреть что там и как. Для этого были спецпредставители Ставки ВГК. Называется это "иерархическая система управления". Она является наиболее эффективной при управлении крупными структурами.

[Break_line]

23 минуты назад пользователь George_Hawk сказал:

У Сталина своих дел было выше крыши

ржунимогу, какой смысл вести кучу дел, если лично не проверяешь реализацию ни одного дела? Еще придумай оправдание его страху авиаперелетов. 

Кстати, очень смешное. 
90 лет со дня рождения Сталина вспомнили никчемной формальной статьей в газете.
https://rodina-history.ru/2024/12/09/hitraia-statia-kak-telezhka-s-liuftom-to-v-odnu-to-v-druguiu-storonu.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F
100 лет со дня рождения Сталина не вспомнили совсем. Вот так величину этой личности оценили в СССР 1979г. 
 

в СССР в «Правде» 21 декабря 1979 г. была опубликована обширная статья ЦК КПСС в связи с означенной датой. В которой свыше половины текста посвящалось борьбе с культом личности и деятельности Брежнева. И — ни слова о хрущевской антисталинской истерии, о кощунственном вынесении сталинского саркофага из мавзолея, о расколе мирового коммунистического движения из-за упомянутых действий в СССР.

Статья была раскритикована в Пекине, Тиране, в СМИ сталинско-маоистских компартий. Но в полемику советская сторона не вступила...
Какой-то неосталинист плачет, что не вспомнили усатого трубача в родном СССРе
https://svodka-plus.ru/article/20221221/13948

Остается только придумать каким боком обвинить в данном факте Солженицына, Новодворскую и либералов, уверен, у обитателей красного уголка это прекрасно получится. 

 

Изменено 16 сентября пользователем Break_line

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

какой смысл вести кучу дел, если лично не проверяешь реализацию ни одного дела?

Ты так и не понял... Генеральному директору нет нужды проверять, сколько деталей и какого качества выточил токарь, для этого есть бригадир. Насколько качественно работает бригада смотрит начальник цеха. Как работают все цеха -- начальник производства. Генеральный для своего уровня принятия решения получает интегральные данные от начальника производства. Если потребуется, он запросит по иерархии дополнительную информацию, хотя она ему в общем случае не нужна: если генеральный запросил что-то более детальное, значит кто-то из руководителей более низкого уровня -- балбес и не справляется со своими обязанностями.

1 час назад пользователь Break_line сказал:

в СССР в «Правде» 21 декабря 1979 г. была опубликована

А ещё в СМИ (особенно в журнале "Огонёк") во второй половине 80-х Сталина поливали фекалиями. Сначала даже было интересно, потом стошнило.

[Break_line]

16 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Генеральному директору нет нужды проверять

 ага, потому своего любимого сыночка Васечку, трубач назначил начальником инспекции Управления ВВС РККА
Ты из тех клоунов, которые реально думают, что достаточно выстроить  цепочку менеджеров. Вот только репрессии в командном составе и до и во время и после войны демонстрируют полную неэффективность подобной системы управления. Потому что отсутствие личных проверок просто порождает коррупцию. 
Боязнь авиаперелетов опять забыл прокомментирвоать.  никчемный Черчиль не ссался летать, сразу видно кто берег время и служил своей стране, а кто трясся за свою тушу и терял кучу времени на путешествия на бронепоезде. 
Кстати, еще один диктатор к западу от Польши тоже ездил на бронепоезде, хоть и летал иногда самолетом. 
 

Изменено 16 сентября пользователем Break_line

[George_Hawk]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

Ты из тех клоунов

Я из специалистов по организационному управлению, и рассказывают тебе как должна строиться эффективная система управления большой системой. У Черчилля, видимо, было дофига свободного времени, раз он мог себе позволить любоваться воздушными боями над Лондоном. И я уже упомянул, но ты, видимо, не обратил внимания, что кроме обычной иерархии, были такие люди, как представители Ставки ВГК. Это дополнительная структура, как я понимаю, кроме сего прочего должна была снизить риск той самой коррупции.

А Василий Сталин... вроде как, *** был изрядный, но инспектором его поставить можно, потому что он свой, Сталин его знает, и знает, что от него можно ожидать.

[Break_line]

47 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Я из специалистов по организационному управлению

 ага, очень смешно. Готов поверить, что у тебя есть какой-то диплом, высиженный, но в управлении ты не понимаешь ничего раз пишешь такие глупости. 

47 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

Черчилля, видимо, было дофига свободного времени, раз он мог себе позволить любоваться воздушными боями над Лондоном

ну конечно, он же не ссался летать самолетом. А еще он был премьером демократической страны и не имел нужды в ручном режиме всем управлять. 

Вот подумал, а забавно. Рычагов-то был совершенно прав, Сталин заставлял советских летчиков летать на гробах, 
а своей номенклатуре запретил использовать самолеты в качестве средства передвижения. 
https://www.kommersant.ru/doc/1020990
А все очень просто, при капитализме инженеры и рабочие мотивированы хорошей жизнью, репутацией фирмы на международном рынке и высокими зарплатами. В СССР сотрудники авиационной промышленности, от конструкторов, котоыре как Туполев и ко сидели по спецтюрьмам и пахали за пайку масла :) до рабочих, которые работали за страх, а не за совесть. Совершенно естественно, что советский авиапром был неконкурентноспособен и опасен. 

Ахааха, чекнул какую машину Сталин любил? Нет, это не советский автопром :) Не понятно, зачем было проводить индустриализацию и ездить на американском автомобиле? 
https://www.zr.ru/content/articles/927743-packard-twelve-lyubimaya-mashina/

Изменено 16 сентября пользователем Break_line

[jongen]

В 14.09.2026 в 21:05 пользователь qp_aHTa3EP сказал:

бубубу, буббу, бубубу  .... Рассекреченные документы ...  абыр, абыр, абыр... сталенгений!!! масквашея!!!! 

Всё остальное по-рево убрал, даже не читая, зацепило слово "рассекреченные", вопрос ко всем противникам Здравого Смысла: с момента окончания Второй Мировой Войны прошло уже 80 лет, скоро будет 100, но до сих пор есть огромный пласт документов, который не раскрывается. Почему их не раскрывают? - первое объяснение, автоматом приходящее на ум, это что они тупо дискредитируют и власть, и саму страну как таковую. Например, по вопросу военных потерь, которые, по моему мнению, в разы занижены. И то же самое по архивам самых кровавых и зверских структур типа нквд, смерша и других не раскрываются!, а наоборот, постоянно продлевают и продлевают. 

Вобщем, какая замечательная была страна, и главное какая самокритичная, так хорошо умеющая признавать ошибки и брать из них уроки. Чтобы в будущем не повторять ))

Ну так что там с генейсталенским гениемсталена, умудрившимся поставить сразу несколько общемировых рекордов: по числу военноопленных, по скорости потери таких громадных территорий, по кол-во единомоментных котлов, по размерам столь стремительно потеряной территории? НУ и наверное по масштабам военных потерь? 

Ах да, как же я забыл, не будем же мы призывать к ответу сталенгенийский генейсталина, что он допустил всё это, этож нереально для людей, закостеневших в своих зомби-пропагандистских установок и тотально лишённых умения критически мыслить...

Изменено 16 сентября пользователем jongen

[Pahlorus]

1 час назад пользователь Break_line сказал:

 ага, очень смешно. Готов поверить, что у тебя есть какой-то диплом, высиженный, но в управлении ты не понимаешь ничего раз пишешь такие глупости. 

ну конечно, он же не ссался летать самолетом. А еще он был премьером демократической страны и не имел нужды в ручном режиме всем управлять. 

Вот подумал, а забавно. Рычагов-то был совершенно прав, Сталин заставлял советских летчиков летать на гробах, 
а своей номенклатуре запретил использовать самолеты в качестве средства передвижения. 
https://www.kommersant.ru/doc/1020990
А все очень просто, при капитализме инженеры и рабочие мотивированы хорошей жизнью, репутацией фирмы на международном рынке и высокими зарплатами. В СССР сотрудники авиационной промышленности, от конструкторов, котоыре как Туполев и ко сидели по спецтюрьмам и пахали за пайку масла :) до рабочих, которые работали за страх, а не за совесть. Совершенно естественно, что советский авиапром был неконкурентноспособен и опасен. 

Ахааха, чекнул какую машину Сталин любил? Нет, это не советский автопром :) Не понятно, зачем было проводить индустриализацию и ездить на американском автомобиле? 
https://www.zr.ru/content/articles/927743-packard-twelve-lyubimaya-mashina/

Очередные манипулятивные набросы от соевого бездаря, который ничего не создал в своей никчемной жизни.

[Renamed_Usver]

3 минуты назад пользователь Pahlorus сказал:

который ничего не создал в своей никчемной жизни.

Ну как же? Бельмы выпучил.

[George_Hawk]

3 часа назад пользователь Break_line сказал:

Готов поверить, что у тебя есть какой-то диплом

Мы разве про диплом разговаривали? Я сказал, что я специалист, а не дипломовладелец. Теория управления вообще и специфика организационного управления, теория и практика по анализу и проектированию организационных систем управления. Но то, что я тебе говорю про иерархические системы управления, что каждый должен заниматься задачами своего уровня, это вообще азы, таблица умножения. Для понимания не надо быть крутым специалистом, у нас это студентам на 4-м курсе объясняют.

Посмотреть, что там происходит в войсках, может много кто. Посмотреть на самолёты над городом -- ещё больше. А вот стратегическими вопросами заниматься не может никто больше. Хотя бы потому, что не владеет всей необходимой информацией. Так что пока он смотрит на самолёты, основная работа стоит. Генеральный директор завода, который выпускает распоряжение, а потом бегает по цехам и смотрит, как эти распоряжения выполняются -- это абсурд.

[Break_line]

2 часа назад пользователь George_Hawk сказал:

Но то, что я тебе говорю

 говори-говори, что ты "специалист по управлению" я охотно верю, в переходе и не такие дипломы покупали. 
Любой челвоек, который разбирается в управлении хоть какой-то структурой, и немного знает наcтоящую историю, а не "красный уголок" знают, что более неэффективного и бездарного устройства государства, как при Сталине, за всю историю человечества, мало где еще можно найти. 
Сталинская система не пережила Сталина и умерла вместе с ним, это факт. Это не просто так, даже *** *** типа Никитки понимали, что этот бред сверхцентрализации не работает. А я лично видел в РГАНИ документы, как ЦК по колхозам солому распределяло и панцирные кровати по казармам.     
 
Есть куча научных работ, где разбирают тотальную неэффективность управления в СССР при Сталине. 

 

Российские академические исследования (на основе архивов)

• Олег Хлевнюк. «Сталин. Жизнь одного вождя» и «Хозяин. Сталин и создание советской командной системы». Один из ведущих мировых специалистов по сталинскому периоду на основе документов Политбюро доказывает, что система была глубоко централизованной, жесткой и во многом неэффективной, а её успехи достигались ценой чрезмерных и часто неоправданных жертв.

• Елена Осокина. «За фасадом "сталинского изобилия". Распределение и рынок в снабжении населения в годы индустриализации». Работа детально описывает, как плановая система управления не справлялась с элементарным снабжением людей едой и одеждой, из-за чего государству приходилось легализовать элементы рынка.

 

Западная советология и клиометрика (экономическая история)

• Пол Грегори. «Политическая экономия сталинизма» (The Political Economy of Stalinism). Экономист анализирует архивные документы и приходит к выводу, что сталинская модель функционировала как гигантская иерархическая корпорация, где главными проблемами были неполнота информации, диктат чиновников и высокие транзакционные издержки.

• Широ Гороку, Роберт Аллен. «От фермы к фабрике: Новая интерпретация советской промышленной революции» (Farm to Factory: A Reinterpretation of the Soviet Industrial Revolution). Марксистский экономист Роберт Аллен с помощью математических моделей доказывает, что советская плановая экономика до 1970-х годов была относительно эффективной траекторией модернизации для бедной аграрной страны, хотя коллективизация была её самым слабым и жестоким элементом.

• Марк Харрисон. «Советская экономика в годы Второй мировой войны» (Accounting for War: Soviet Production, Employment, and the Defence Burden, 1940–1945). Подробный анализ того, как именно сталинская система управлялась в условиях критического дефицита ресурсов во время войны.

 

Системный и социологический анализ

• Моше Левин. «Советский век». Известный историк анализирует формирование административного аппарата и показывает, как бюрократия «переварила» сталинские импульсы, превратившись в самостоятельный класс.

Изменено 16 сентября пользователем Break_line

[Break_line]

Еще про эффективность управления :) 

О мыле. (Утверждено Политбюро ЦК ВКП(б) 13.XI.1933 г.). Приложение № 9 к п. 80/65 пр. ПБ № 149.
 

Направление: 

Промышленность

Торговля

Тип документа: 

Доклады, выступления, стенограммы, протоколы

Государство: 

СССР

Датировка: 

1933.11.13

Метки: 

Политбюро

Архив: 

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 934. Л. 39-40.

Утвердить программу производства мыла на ноябрь и декабрь 1933 года в количестве 83.005 тонн
 Установить следующий ассортимент твердого туалетного мыла по весу, обязав жировые тресты штамповать на самом мыле вес куска и марку завода.
Утвердить следующие розничные цены на хозяйственное мыло
Утвердить следующие твердые розничные цены на туалетное мыло для города
И пр :) 

Это команда эффективного менеджера утверждает план по производству мыла  важнейшая стратегическая задача! Которая при кап экономике решается толпой мелких и крупных производителей. Проблема в том, что таких товаров народного потребления огромное множество, и если ЦК занят мылом и пр таким, то когда же заниматься более важными делами? 

[Velhote]

Пучеглазого не смущает даже тот факт что 30% ширпотреба (в том числе и мыла) выпускалось мелкими артелями, на которые план отпущенный госпредприятиям не распространялся=)

[George_Hawk]

7 часов назад пользователь Break_line сказал:

Любой челвоек, который разбирается в управлении

Но ты не из их числа. Ты даже не понимаешь, о чём тебе говорят. А говорили мы о том, что Черчилль ездил в войска, чтобы посмотреть, как выполняются его распоряжения, а Сталин нет. При чём тут всё то, что ты нагородил? А ещё всякая фигня, типа боязни самолётов. Странно, что не докопался до того, что он был маленького роста и курил.

Не знаю, есть ли у тебя какой диплом, но это и не важно -- сам говоришь, что диплом можно в переходе купить, но в обсуждаемых вопросах ты не специалист, ты начётчик. Причём, специализирующийся на антисоветских материалах, так как знаешь исключительно про недостатки СССР.

[+]

Не знаю, про мыло надо отвечать или нет. Тебе же ответ и не нужен. Получив его, ты просто перескочишь на что-нибудь ещё.

Изменено 17 сентября пользователем George_Hawk

[Break_line]

1 час назад пользователь Velhote сказал:

Пучеглазого не смущает даже тот факт что 30% ширпотреба (в том числе и мыла) выпускалось мелкими артелями, на которые план отпущенный госпредприятиям не распространялся=)

Какая разница, сколько %% чего выпускалось артелями, если ЦК занят подобными вещами? Очередная жалкая попытка подменить предмет разговора каким-то ничего не означающим фактом. 
Подожди, скоро моя ава вам еще и язык показывать будет :) корежтесь, корежтесь... 

Ой-йой-йой, дядя-то соврамши... Ну надо же, товарищ врет, он же открывает рот.
Так, доля производимой ими (артелями) промышленной продукции даже на пике в 1928 году составляла 13%, не играя какой-либо ведущей роли, и в дальнейшем постепенно продолжала снижаться: в 1937 — 9,5%, в 1950 — 8,2% и в 1959 — 6%

https://politsturm.com/stalinskie-arteli

56 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

так как знаешь исключительно про недостатки СССР.

Просто я тот человек, который учится у истории, чтоб не повторять ошибок. А ты "учишься" в "красном уголке" и мечтаешь повторить. 
Нормальный гражданин и должен знать историю своей страны, а что она такая предъявляй претензии партии большевиков, которая в 20м веке насиловала страну террорами, репрессиями, голодом и другими преступлениями против собственного народа. 
И замечу, что довела страну до полного разрушения в самом прямом смысле этого слова. 

Изменено 17 сентября пользователем Break_line

[George_Hawk]

2 часа назад пользователь Break_line сказал:

Просто я тот человек, который учится у истории, чтоб не повторять ошибок

Не-а... во-первых, ты не учишься. Во-вторых, ты выискиваешь только то, что можно посчитать недостатками с точки зрения обывателя современной западной цивилизации, не учитывая при этом положительные моменты, а также напрочь игнорируя те условия, в которых это происходило. И делаешь ты это, скорее всего, сознательно, для того, грубо говоря, писать на форумах, вливая другим в уши. То есть типичная пропагандистская деятельность.

Зачем вы с Кирпичом этим занимаетесь, это уже другой вопрос.

[Break_line]

16 минут назад пользователь George_Hawk сказал:

точки зрения обывателя современной западной цивилизации

прикинь, я и есть обыватель современной Западной цивилизации. Очеmн хорошо, что ты сам олицетворяешь себя как не Западного и не современного.  :) 
Не знаю что еще после этого нужно объяснять. 
Честно скажу, есть у меня некоторое пренебрежение к первобытным и средневековым дикарям. 
зы. Марксизм и Социализм это тоже изобретение Запада, тебе-то тумбе-юмбе, похоже, это неизвестно

Изменено 17 сентября пользователем Break_line

[Pahlorus]

Только что пользователь Break_line сказал:

прикинь, я и есть обыватель современной Западной цивилизации. Очеmн хорошо, что ты сам олицетворяешь себя как не западного и не современного.  :) 
Не знаю что еще после этого нужно объяснять. 
Честно скажу, есть у меня некоторое пренебрежение к первобытным и средневековым дикарям. 

Оно и заметно, мещанство со всех дыр)

[George_Hawk]

3 минуты назад пользователь Break_line сказал:

Очеmн хорошо, что ты сам олицетворяешь себя как не Западного и не современного.

Ты упустил слово "обывателя", отсюда сбой в рассуждениях. Ты говоришь про изучение истории, но рассуждаешь с позиции обывателя, а не учёного. Причём, обывателя-колбасы, начинённого под завязку пропагандистскими штампами современной западной цивилизации. Ты будешь осуждать аборигенов Соломоновых островов за то, что они ели человечину. Ты будешь осуждать Древний Рим за то, что там были рабы. Но тебе глубоко пофиг, например, на то, что люди издеваются над лошадьми, заставляя возить себя. А твой аналог тысячу лет спустя будет возмущаться за это уже нашей цивилизацией.