Открутка есть

[KPOT2338]

20 янв 2026 - 21:37 пользователь JIT_BuHoBaT сказал:

 

43% днище, и где же твой патент? 

Не справляется

[_Koshej_]

20 янв 2026 - 16:36 пользователь JIT_BuHoBaT сказал:

 

те гении которые создавали эту игру, тебя клешня забыли спросить. Вопрос зачем ты выбрал игру с механикой рандом? хотя понятно зачем, благодаря ей, даже ты игровая бездарность иногда что-то можешь напулякать 

Кстати да

В кс 1.6 раунд идет, и кто внизу, тот всегда внизу

Нет такого чтоб рак взял и шотнул 5-6 фрагов

ВБР помогает полторашкам думать что они что-то могут, и он же заставляет их верить что они могут больше чем они могут

А они так то вообще ничего не могут

Парадокс

[JIT_BuHoBaT]

20 янв 2026 - 21:40 пользователь KPOT2338 сказал:

Не справляется

 

патент не может понять, действия кирпича, его к этому не готовили. 

 

20 янв 2026 - 21:45 пользователь _Koshej_ сказал:

Кстати да

В кс 1.6 раунд идет, и кто внизу, тот всегда внизу

Нет такого чтоб рак взял и шотнул 5-6 фрагов

ВБР помогает полторашкам думать что они что-то могут, и он же заставляет их верить что они могут больше чем они могут

А они так то вообще ничего не могут

Парадокс

 

КС явно не для таких старперов как я 

[JekJones]

20 янв 2026 - 18:40 пользователь KPOT2338 сказал:

Не справляется

 

Повторяю вопрос - ....зачем ТОГДА в этой игре такое количество вариативных показателей с разбросом до 50%.....

 

Если "скил" должен решать исход боя, то - зачем ?

 

[MCRN_Roci]

Ну... в принципе я знал что так будет после прошлой микро сессии..

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_01_2026/post-380378-0-03859100-1768938675_thumb.png Изменено 20 января пользователем MCRN_Roci

[_Koshej_]

20 янв 2026 - 19:18 пользователь MCRN_Roci сказал:

Ну... в принципе я знал что так будет после прошлой микро сессии..

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_01_2026/post-380378-0-03859100-1768938675_thumb.png

а чо там не знать

ты же красный

[jongen]

20 янв 2026 - 18:02 пользователь podkustnik сказал:

 

это Вспотеть и есть, йунген, на момент сравнения с моим тайпом

и которого ты зачем то в бирюзу возвёл сегодня

Про упрямого дятла не пошло, поэтому пошлю просто резюме от ИИ, читай и вникай. 

Spoiler

 

Хорошо, разберём ситуацию спокойно и без мистикии, почти академически, потому что статистика WoT очень хорошо ложится на язык теории систем, вероятностей и поведенческой психологии. Развёрнуто, но без заумности ради заумности.

 

На картинке показаны два разных периода игры на Type 59 G. В первом процент побед ниже (~50%), но средний урон выше (~2200), во втором процент побед выше (~60%), но урон ниже (~2000). Из этого делают вывод про «угнетение» — и это как раз типичный пример ошибочной интерпретации статистики.

 

Почему так происходит на самом деле

---

1. Процент побед ≠ урон: разные целевые функции системы

Научно: несовпадение оптимизируемых метрик (misaligned objectives).

Игровая система оптимизирует бинарную метрику: победа / поражение.

Игрок оптимизирует непрерывную метрику: урон.

 

С точки зрения теории оптимизации:

• урон — это локальный показатель: эффективности;

• победа — глобальный показатель: состояния системы.

Максимизация игроком локального параметра не гарантирует оптимизации глобального.
Более того, в сложных системах это часто приводит к смещению приоритетов.

Пример:

• нанести 800 урона в начале боя по ключевому танку → резко повышает вероятность победы;

• нанести 2000 урона в конце проигранного боя → не влияет на исход.

Вывод: значение урона в функции полезности победы зависит от времени и объекта воздействия.

---

2. Стиль игры как стратегическое позиционирование в рандомизированных средах

Научно: стратегии в стохастической игре с неполной информацией.

WoT — это:

• случайные команды;

• скрытые параметры (навыки союзников, решения противника);

• нелинейная динамика боя.

Игроки выбирают разные стратегии:

А. Урон-ориентированная стратегия

• минимизация риска;

• ожидание ошибок противника;

• фокус на гарантированный урон.

Она:

• повышает средний урон;

• снижает дисперсию результата боя;

• снижает вероятность победы, особенно при слабой команде.

Б. Победо-ориентированная стратегия

• принятие риска;

• ранний контакт;

• размен ХП ради позиционного преимущества.

Она:

• увеличивает дисперсию урона;

• повышает вероятность «перелома» боя;

• даёт более высокий ПП при меньших средних цифрах.

Это классический конфликт risk-averse vs risk-seeking behavior.

---

3. Активность и тайминг: временная ценность урона

Научно: временное дисконтирование полезности (temporal discounting).

Урон имеет временную стоимость:

• ранний урон → высокая маржинальная полезность;

• поздний урон → низкая или нулевая полезность.

Если игрок:

• долго сохраняет ХП;

• вступает в бой после формирования преимущества/поражения,

он чаще:

• набивает урон в уже проигранной системе;

• но не влияет на фазовый переход боя (момент, когда исход становится предопределённым).

Снижение выживаемости при высоком уроне часто говорит не о «фокусе», а о том, что игрок:

• поздно включается;

• вынужден драться в уже проигранной системе.

---

4. Средние значения и эффект скрытых распределений

Научно: потеря информации при агрегации данных.

Средний урон — это математическое ожидание, которое:

• не показывает распределение;

• не показывает корреляцию с победами;

• не учитывает условные вероятности.

Одинаковый средний урон можно получить:

• либо стабильно в победах;

• либо всплесками в поражениях.

Без анализа:

• урона в первых 3 минутах;

• урона по топ-целям;

• урона в победных боях,

любые выводы — статистически некорректны.

Это типичная ошибка ecological fallacy.

---

5. Отсутствие признаков внешнего вмешательства

Научно: отсутствие статистически значимых аномалий.

Если бы существовала «подкрутка», она проявлялась бы в:

• сдвиге распределения пробитий;

• аномальной эффективности брони;

• коррелированном падении ПП при сохранении всех остальных метрик.

На практике мы видим:

• согласованные изменения всех параметров;

• отсутствие разрывов;

• нормальные корреляции.

Это соответствует эндогенному поведению системы, а не экзогенному управлению.

---

6. Логический парадокс теории угнетения

Научно: внутренняя противоречивость гипотезы.

Если допустить:

• что ПП можно «открутить»,

• но урон при этом «честный»,

то логически допустимо и обратное:

• при таком среднем ПП урон выше 2200 можно трактовать как результат «подкрутки».

В результате:

• исчезает критерий честности данных;

• любые цифры становятся интерпретируемыми произвольно.

Это классический пример нефальсифицируемой гипотезы (по Попперу):
она объясняет всё и потому не объясняет ничего.

 

Логика разваливается сама в себе.

---

Итоговая формула

Разница между высоким уроном и высоким ПП объясняется:

• различием целевых функций;

• стратегиями принятия риска;

• временной ценностью действий;

• ошибками статистической интерпретации.

А теория «угнетения» — это:
когнитивное объяснение, компенсирующее дискомфорт от несовпадения самооценки и результата, а не наблюдаемое свойство системы.

 

Если хочешь, могу разобрать это ещё и на языке математики (условные вероятности) или на примере конкретных игровых ситуаций.

Приятного ознакомления. 

[MCRN_Roci]

20 янв 2026 - 22:59 пользователь jongen сказал:

Про упрямого дятла не пошло, поэтому пошлю просто резюме от ИИ, читай и вникай. 

Spoiler

 

Хорошо, разберём ситуацию спокойно и без мистикии, почти академически, потому что статистика WoT очень хорошо ложится на язык теории систем, вероятностей и поведенческой психологии. Развёрнуто, но без заумности ради заумности.

 

На картинке показаны два разных периода игры на Type 59 G. В первом процент побед ниже (~50%), но средний урон выше (~2200), во втором процент побед выше (~60%), но урон ниже (~2000). Из этого делают вывод про «угнетение» — и это как раз типичный пример ошибочной интерпретации статистики.

 

Почему так происходит на самом деле

---

1. Процент побед ≠ урон: разные целевые функции системы

Научно: несовпадение оптимизируемых метрик (misaligned objectives).

Игровая система оптимизирует бинарную метрику: победа / поражение.

Игрок оптимизирует непрерывную метрику: урон.

 

С точки зрения теории оптимизации:

• урон — это локальный показатель: эффективности;

• победа — глобальный показатель: состояния системы.

Максимизация игроком локального параметра не гарантирует оптимизации глобального.
Более того, в сложных системах это часто приводит к смещению приоритетов.

Пример:

• нанести 800 урона в начале боя по ключевому танку → резко повышает вероятность победы;

• нанести 2000 урона в конце проигранного боя → не влияет на исход.

Вывод: значение урона в функции полезности победы зависит от времени и объекта воздействия.

---

2. Стиль игры как стратегическое позиционирование в рандомизированных средах

Научно: стратегии в стохастической игре с неполной информацией.

WoT — это:

• случайные команды;

• скрытые параметры (навыки союзников, решения противника);

• нелинейная динамика боя.

Игроки выбирают разные стратегии:

А. Урон-ориентированная стратегия

• минимизация риска;

• ожидание ошибок противника;

• фокус на гарантированный урон.

Она:

• повышает средний урон;

• снижает дисперсию результата боя;

• снижает вероятность победы, особенно при слабой команде.

Б. Победо-ориентированная стратегия

• принятие риска;

• ранний контакт;

• размен ХП ради позиционного преимущества.

Она:

• увеличивает дисперсию урона;

• повышает вероятность «перелома» боя;

• даёт более высокий ПП при меньших средних цифрах.

Это классический конфликт risk-averse vs risk-seeking behavior.

---

3. Активность и тайминг: временная ценность урона

Научно: временное дисконтирование полезности (temporal discounting).

Урон имеет временную стоимость:

• ранний урон → высокая маржинальная полезность;

• поздний урон → низкая или нулевая полезность.

Если игрок:

• долго сохраняет ХП;

• вступает в бой после формирования преимущества/поражения,

он чаще:

• набивает урон в уже проигранной системе;

• но не влияет на фазовый переход боя (момент, когда исход становится предопределённым).

Снижение выживаемости при высоком уроне часто говорит не о «фокусе», а о том, что игрок:

• поздно включается;

• вынужден драться в уже проигранной системе.

---

4. Средние значения и эффект скрытых распределений

Научно: потеря информации при агрегации данных.

Средний урон — это математическое ожидание, которое:

• не показывает распределение;

• не показывает корреляцию с победами;

• не учитывает условные вероятности.

Одинаковый средний урон можно получить:

• либо стабильно в победах;

• либо всплесками в поражениях.

Без анализа:

• урона в первых 3 минутах;

• урона по топ-целям;

• урона в победных боях,

любые выводы — статистически некорректны.

Это типичная ошибка ecological fallacy.

---

5. Отсутствие признаков внешнего вмешательства

Научно: отсутствие статистически значимых аномалий.

Если бы существовала «подкрутка», она проявлялась бы в:

• сдвиге распределения пробитий;

• аномальной эффективности брони;

• коррелированном падении ПП при сохранении всех остальных метрик.

На практике мы видим:

• согласованные изменения всех параметров;

• отсутствие разрывов;

• нормальные корреляции.

Это соответствует эндогенному поведению системы, а не экзогенному управлению.

---

6. Логический парадокс теории угнетения

Научно: внутренняя противоречивость гипотезы.

Если допустить:

• что ПП можно «открутить»,

• но урон при этом «честный»,

то логически допустимо и обратное:

• при таком среднем ПП урон выше 2200 можно трактовать как результат «подкрутки».

В результате:

• исчезает критерий честности данных;

• любые цифры становятся интерпретируемыми произвольно.

Это классический пример нефальсифицируемой гипотезы (по Попперу):
она объясняет всё и потому не объясняет ничего.

 

Логика разваливается сама в себе.

---

Итоговая формула

Разница между высоким уроном и высоким ПП объясняется:

• различием целевых функций;

• стратегиями принятия риска;

• временной ценностью действий;

• ошибками статистической интерпретации.

А теория «угнетения» — это:
когнитивное объяснение, компенсирующее дискомфорт от несовпадения самооценки и результата, а не наблюдаемое свойство системы.

 

Если хочешь, могу разобрать это ещё и на языке математики (условные вероятности) или на примере конкретных игровых ситуаций.

Приятного ознакомления. 

Молодец, жонген, получил письмо от кураторов и стал под спойлер своё барахло прятать. 
Послушный.
А я теперь на 100% уверенный, зачем ты тут и кто ты 

[bad_company]

20 янв 2026 - 21:17 пользователь Ryazan4ik сказал:

Итак,продолжим.С балансом по скиллу(пресловутый патент) мы разобрались.С тайпами какая то мутная история,оппонент не желает предоставить акки(с утверждением что я сливаюсь,рукалицо).У меня вопрос к бед компани.Будет ли ссылка на информацию про увеличение откруток сильным игрокам в угоду слабым?

Любая информация, про "слабых и сильных", автоматически ставит компанию в неловкое положение (если не в контры с законом). Если выясняется что компания ведет иследования в этой области а так же собирает данные, определенные, на которых строит так называемый баланс. Поэтому такого рода информация, охраняется как иголка в яйце))) Поэтому никто никогда ненайдет ничего подобного)))) Такого рода данные не собираются, по утверждениям компании/компаний.

 

20 янв 2026 - 21:17 пользователь Ryazan4ik сказал:

Итак,продолжим.С балансом по скиллу(пресловутый патент) мы разобрались.С тайпами какая то мутная история,оппонент не желает предоставить акки(с утверждением что я сливаюсь,рукалицо).У меня вопрос к бед компани.Будет ли ссылка на информацию про увеличение откруток сильным игрокам в угоду слабым?

Вообще, все апсалютно надо копать начиная с экономических показателей. Если брать определенные действия, и смотреть определенные срезы. Все это долго нудно и неинтересно(((

Как я говорил ранее. Мы не занимаемся такой "ерундой". Просто ищем аномалии и все.

 

[Stilet20]

20 янв 2026 - 23:05 пользователь bad_company сказал:

Любая информация, про "слабых и сильных", автоматически ставит компанию в неловкое положение (если не в контры с законом). Если выясняется что компания ведет иследования в этой области а так же собирает данные, определенные, на которых строит так называемый баланс. Поэтому такого рода информация, охраняется как иголка в яйце))) Поэтому никто никогда ненайдет ничего подобного)))) Такого рода данные не собираются, по утверждениям компании/компаний.

 

Опять не так. 

Утечки существуют везде. Даже промышленный шпионаж существует. А тут за 16 лет, никто ничего не слил. Значит сливать нечего.

Так что это ты и тебе подобные ставите себя в неудобное положение. Впрочем вам это нравится судя по всему. 

[jongen]

20 янв 2026 - 21:01 пользователь MCRN_Roci сказал:

Молодец, жонген, получил письмо от кураторов и стал под спойлер своё барахло прятать. 
Послушный.
А я теперь на 100% уверенный, зачем ты тут и кто ты 

Ты не понял, удалили не за спойлер-неспойлер, а за присутствие нелестных эпитетов, но не суть, ты мне вот что скажи: ты действительно считаешь свои нынешние, в моменте, объективные потолки (скила) сильно выше своих текущих актуальных цифр? Например, за последние полгода-год, или если хочешь, пусть за последние 2-3 месяца, я не против? 

 

Не ищи подвоха, я понахватался у Гпт вот этих его умопомрачительно точных и бесспорных алгоритмов выстраивания логических цепочек и просто строго следую его заветам. Математический слэш логический анализ называется.

[MCRN_Roci]

20 янв 2026 - 23:11 пользователь Stilet20 сказал:

 

Опять не так. 

 А тут за 16 лет, никто ничего не слил. 

 

По себе судишь?
Сразу видно, ни разу не работал в серьёзных компаниях.
Так то люди могут подписать "о неразглашении", и сомневаюсь, что у совсем не бедной "шараги" нет полноценного отдела ИБ с обученными ИБ-шниками.
Опять мокрые штанишки, крч...

Изменено 20 января пользователем MCRN_Roci

[podkustnik]

20 янв 2026 - 22:59 пользователь jongen сказал:

Про упрямого дятла не пошло, поэтому пошлю просто резюме от ИИ, читай и вникай. 

Spoiler

 

Хорошо, разберём ситуацию спокойно и без мистикии, почти академически, потому что статистика WoT очень хорошо ложится на язык теории систем, вероятностей и поведенческой психологии. Развёрнуто, но без заумности ради заумности.

 

На картинке показаны два разных периода игры на Type 59 G. В первом процент побед ниже (~50%), но средний урон выше (~2200), во втором процент побед выше (~60%), но урон ниже (~2000). Из этого делают вывод про «угнетение» — и это как раз типичный пример ошибочной интерпретации статистики.

 

Почему так происходит на самом деле

---

1. Процент побед ≠ урон: разные целевые функции системы

Научно: несовпадение оптимизируемых метрик (misaligned objectives).

Игровая система оптимизирует бинарную метрику: победа / поражение.

Игрок оптимизирует непрерывную метрику: урон.

 

С точки зрения теории оптимизации:

• урон — это локальный показатель: эффективности;

• победа — глобальный показатель: состояния системы.

Максимизация игроком локального параметра не гарантирует оптимизации глобального.
Более того, в сложных системах это часто приводит к смещению приоритетов.

Пример:

• нанести 800 урона в начале боя по ключевому танку → резко повышает вероятность победы;

• нанести 2000 урона в конце проигранного боя → не влияет на исход.

Вывод: значение урона в функции полезности победы зависит от времени и объекта воздействия.

---

2. Стиль игры как стратегическое позиционирование в рандомизированных средах

Научно: стратегии в стохастической игре с неполной информацией.

WoT — это:

• случайные команды;

• скрытые параметры (навыки союзников, решения противника);

• нелинейная динамика боя.

Игроки выбирают разные стратегии:

А. Урон-ориентированная стратегия

• минимизация риска;

• ожидание ошибок противника;

• фокус на гарантированный урон.

Она:

• повышает средний урон;

• снижает дисперсию результата боя;

• снижает вероятность победы, особенно при слабой команде.

Б. Победо-ориентированная стратегия

• принятие риска;

• ранний контакт;

• размен ХП ради позиционного преимущества.

Она:

• увеличивает дисперсию урона;

• повышает вероятность «перелома» боя;

• даёт более высокий ПП при меньших средних цифрах.

Это классический конфликт risk-averse vs risk-seeking behavior.

---

3. Активность и тайминг: временная ценность урона

Научно: временное дисконтирование полезности (temporal discounting).

Урон имеет временную стоимость:

• ранний урон → высокая маржинальная полезность;

• поздний урон → низкая или нулевая полезность.

Если игрок:

• долго сохраняет ХП;

• вступает в бой после формирования преимущества/поражения,

он чаще:

• набивает урон в уже проигранной системе;

• но не влияет на фазовый переход боя (момент, когда исход становится предопределённым).

Снижение выживаемости при высоком уроне часто говорит не о «фокусе», а о том, что игрок:

• поздно включается;

• вынужден драться в уже проигранной системе.

---

4. Средние значения и эффект скрытых распределений

Научно: потеря информации при агрегации данных.

Средний урон — это математическое ожидание, которое:

• не показывает распределение;

• не показывает корреляцию с победами;

• не учитывает условные вероятности.

Одинаковый средний урон можно получить:

• либо стабильно в победах;

• либо всплесками в поражениях.

Без анализа:

• урона в первых 3 минутах;

• урона по топ-целям;

• урона в победных боях,

любые выводы — статистически некорректны.

Это типичная ошибка ecological fallacy.

---

5. Отсутствие признаков внешнего вмешательства

Научно: отсутствие статистически значимых аномалий.

Если бы существовала «подкрутка», она проявлялась бы в:

• сдвиге распределения пробитий;

• аномальной эффективности брони;

• коррелированном падении ПП при сохранении всех остальных метрик.

На практике мы видим:

• согласованные изменения всех параметров;

• отсутствие разрывов;

• нормальные корреляции.

Это соответствует эндогенному поведению системы, а не экзогенному управлению.

---

6. Логический парадокс теории угнетения

Научно: внутренняя противоречивость гипотезы.

Если допустить:

• что ПП можно «открутить»,

• но урон при этом «честный»,

то логически допустимо и обратное:

• при таком среднем ПП урон выше 2200 можно трактовать как результат «подкрутки».

В результате:

• исчезает критерий честности данных;

• любые цифры становятся интерпретируемыми произвольно.

Это классический пример нефальсифицируемой гипотезы (по Попперу):
она объясняет всё и потому не объясняет ничего.

 

Логика разваливается сама в себе.

---

Итоговая формула

Разница между высоким уроном и высоким ПП объясняется:

• различием целевых функций;

• стратегиями принятия риска;

• временной ценностью действий;

• ошибками статистической интерпретации.

А теория «угнетения» — это:
когнитивное объяснение, компенсирующее дискомфорт от несовпадения самооценки и результата, а не наблюдаемое свойство системы.

 

Если хочешь, могу разобрать это ещё и на языке математики (условные вероятности) или на примере конкретных игровых ситуаций.

Приятного ознакомления. 

 

йунген тщетно пытается найти поддержку с любой стороны 

[podkustnik]

20 янв 2026 - 23:11 пользователь Stilet20 сказал:

 

Опять не так. 

Утечки существуют везде. Даже промышленный шпионаж существует. А тут за 16 лет, никто ничего не слил. Значит сливать нечего.

Так что это ты и тебе подобные ставите себя в неудобное положение. Впрочем вам это нравится судя по всему. 

 

сливали и не раз

просто ты как обычно всё пропустил

[bad_company]

20 янв 2026 - 23:16 пользователь MCRN_Roci сказал:

По себе судишь?
Сразу видно, ни разу не работал в серьёзных компаниях.
Так то люди могут подписать "о неразглашении", и сомневаюсь, что у совсем не бедной "шараги" нет полноценного отдела ИБ с обученными ИБ-шниками.
Опять мокрые штанишки, крч...

Да эти данные не нужны никому. На всей планете нашлось всего то около 800 человек интересующихся этой темой, а активных из них всего о  меньше сотни....

[MCRN_Roci]

20 янв 2026 - 23:19 пользователь podkustnik сказал:

 

сливали и не раз

просто ты как обычно всё пропустил

А по конкретнее, м.б. сылка, скрин?  Праздный интерес.

[MCRN_Roci]

20 янв 2026 - 23:20 пользователь bad_company сказал:

Да эти данные не нужны никому. На всей планете нашлось всего то около 800 человек интересующихся этой темой, а активных из них всего о  меньше сотни....

Как вариант.

[podkustnik]

20 янв 2026 - 23:20 пользователь MCRN_Roci сказал:

А по конкретнее, м.б. сылка, скрин?  Праздный интерес.

 

так только недавно я выкладывал бывшего работника

[bad_company]

Я те даже больше скажу. В прошлом году президен обьявил о создании "отечественно игровой платформы", далее обьявления об изучении того сего пятого десятого. И тут бац, такая система как леста с танками и в госструктуру. Поэтому что там они собирают каие данные и про что кого и как используют, это уже государственная тайна в области социально-технологических процесов.

[Ryazan4ik]

20 янв 2026 - 20:05 пользователь bad_company сказал:

Любая информация, про "слабых и сильных", автоматически ставит компанию в неловкое положение (если не в контры с законом). Если выясняется что компания ведет иследования в этой области а так же собирает данные, определенные, на которых строит так называемый баланс. Поэтому такого рода информация, охраняется как иголка в яйце))) Поэтому никто никогда ненайдет ничего подобного)))) Такого рода данные не собираются, по утверждениям компании/компаний.

Так если данной информации нет в открытом доступе и её никто и никогда не найдёт,то откуда у вас информация что в 2026 году количество откруток увеличится?