Viasat83 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 7 570 публикаций 26 767 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 17:43 пользователь Shadowbeast сказал: Видимо у нас разные понятия насчет нлд и гусеницы. Даже если просматривать в 1/16 скорости, то это выглядит так. Кто-то видит куда он целится? Я думаю он в лючок на башне целится, а как вы думаете? А где прицел на твоём скрине? Я вижу результат выстрела. Прицел успел переместиться. Лучше сам пересмотрю реплей и сделаю скрин. Вам веры нет. Изменено 6 мая, 2023 пользователем Viasat83 Огни большого города мерцают Ссылка на комментарий
Shadowbeast Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 17 911 публикация 100 746 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 17:47 пользователь Viasat83 сказал: А где прицел на твоём скрине? Я вижу результат выстрела. Прицел успел переместиться. Лучше сам пересмотрю реплей и сделаю скрин. Вам веры нет. Ты на приколе или что? Великий и могучий знаток механик, которому какой-то разработчик рассказал про механику игры мир танков. Изменено 6 мая, 2023 пользователем Shadowbeast Ссылка на комментарий
Mr_Saymon_Smit Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 27 832 публикации 111 448 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 10:58 пользователь Viasat83 сказал: Нет такого факта, что я писал на кого то жалобы из вашего гадюшника. Это тупо враньё и обливание меня дерьмом. Мое утверждение полностью в силе. Более того оно подтверждено реплеями. Чье либо передёргивание, демагогия и враньё факты не отменяют. Ребятки понаписали кучу демагогии , но это демагогия не имеет никакого веса. Пук в лужу. Просто набор слов. Тогда как на мой стороне - цифры и статистика. Я уж молчу про враньё, что я не стреляю на упреждение, или что я как то не так целился по удесу , который елозил туда/сюда. Ну а эпичные придирки про работу с мышью - это просто эпик.короче хохма да и только. Да и кстати, удес горит при попадании в нлд. У меня у самого есть удес. И он горит. Только почему то не в тех случаях, когда я стреляю по удесу. Уровень разбора обоих реплеев , ну где то 10 попугаев йонгенов из 100. Ваша дурацкая манера , все забалтывпть и переводить на личности, ещё более забавная. И позволяет мне более аргументировано определять вашу шарагу как гадюшник. Я ответил, на твои вопросы, трепло? плюсанул .эпик просто. Лучше быть тупым, чем голдострелом. (с) Генерал ГавсС какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал ГавсИменно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус Ссылка на комментарий
Dron_andriano3 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 3 268 публикаций 42 302 боя Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 15:33 пользователь Shadowbeast сказал: Нет. https://dzen.ru/a/XVjXUKZg1wCtXxSS При большем калибре снаряд дальше пролетает условно "внутри" танка, поэтому может с большей вероятностью достать такие модули, как баки и двигатель. Сам пожар при уже критованных баках и двигателях опять же зависит от того, долетит ли снаряд до цели "внутри танка", т.е. от калибра. Мне на ЕБР105 например гаубицы взрывали иногда с 1 выстрела боеуклад, а мелкие калибры так никогда не делали. Может везло конечно, но статье соответствует. 06 май 2023 - 15:34 пользователь Viasat83 сказал: Про стату принимается. Однако, то, как ты это написал, можно было понять двусмысленно. Поэтому я зацепился за этот момент. 1. Вполне возможно. Удес ездил туда/ сюда, обратно. Поэтому постановка вопроса, что не так нацелился, тоже такое себе. Я не настродамус и не имел понятия куда удес поедет в следующий момент. Я не согласен, что я как то не так целился в гсора и ебра. Из тех положений, где находится мой танк. Это была вменяемая стрельба. Характерно, что вы так упорно игнорируете выстрел в bz-68. Прицел в нлд, улёт в гусеницу... Как то больно много набирается негативных случайностей в одном бою, не так ли?! 2. С чего бы вдруг? Наоборот. Мои позиции сильнее , чем когда бы то не было. Какой бы не была вероятность. Она не может давать расхождение в 4 раза. При случайном распределении критов. Я стреляю точно также танкам в корму, баки. Но они не горят. Мои - горят. Ты думаешь так сложно системе подкрутить прочность баков? Кто то видит в бою этот параметр? 1. Ну тут главное не то, сделал ли ты максимум или нет. Тут главное, что в момент вылета снаряда прицел смотрел в ту точку, где по прилёту уже или не было танка или был самый его край. Т.е. это не "магия", а самое что ни на есть честное срабатывание обычной механики. По поводу полётов снаряда не точно в центр. https://mirtankov.net/articles/11213-sekretu-strelby-v-world-of-tanks.html Если кратко - так и должно быть, часть выстрелов летит не точно в центр даже при полном сведении. В конце концов есть параметр "разброс" у орудий, есть разная величина круга сведения даже после полного сведения. Что по-твоему это всё означает? Как раз шанс распределения снаряда ближе или дальше от перекрестья. Чисто по человеческим причинам кажется, что промахиваешься из-за случайного разброса именно в ключевые моменты. На самом деле у тебя и в упор снаряды там летели не всегда в центр, просто когда в итоге всё равно пробиваешь танк, этому уже не придаёшь значение. А субъективно кажется, что именно важные выстрелы мажут чаще, просто потому, что это сильнее будоражит. 2. В смысле не может давать расхождение в 4 раза? Если ты дашь 100 выстрелов в лоб мимо баков, а по тебе дадут 100 выстрелов по бакам, то ты подожжешь 0 раз, а тебя примерно раз 15-20. Это полностью соответствует игровой механике. Или ты там где-то выцеливал баки и раз за разом попадал в них без поджога? Изменено 6 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3 Avatarzorro: "Сделаю 3к изи на десятках". Процент низкий потому, что не везёт... Ссылка на комментарий
Shadowbeast Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 17 911 публикация 100 746 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 17:56 пользователь Dron_andriano3 сказал: https://dzen.ru/a/XVjXUKZg1wCtXxSS При большем калибре снаряд дальше пролетает условно "внутри" танка, поэтому может с большей вероятностью достать такие модули, как баки и двигатель. Сам пожар при уже критованных баках и двигателях опять же зависит от того, долетит ли снаряд до цели "внутри танка", т.е. от калибра. А теперь прочитай что ты написал еще раз.06 май 2023 - 17:15 пользователь Dron_andriano3 сказал: Кроме того, фугасы и в некоторых случаях другие снаряды (зависит от конкретного танка) имеют шанс поджечь/критовать выше. Ты пишешь про типы снарядов, а не про калибр. Так что в первом случае ты врешь, а теперь скидываешь совершенно другое. Ссылка на комментарий
Viasat83 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 7 570 публикаций 26 767 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 17:48 пользователь Shadowbeast сказал: Ты на приколе или что? Великий и могучий знаток механик, которому какой-то разработчик рассказал про механику игры мир танков. Ты ангажированный участник спора. Але?! Какие у меня причины тебе доверять? Ты пишешь , что я не стреляю на упреждение. Но я попал 2 из 2 по гсору. Кто на приколе ? Огни большого города мерцают Ссылка на комментарий
Mr_Saymon_Smit Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 27 832 публикации 111 448 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 11:11 пользователь Viasat83 сказал: Т.е ты строишь из себя местного клоуна и считаешь , что это умный способ победить в дискуссии. Фактически же ты расписываешь в ом, что вменяемая аргументация тебе недоступна. И в ход идут приемы из арсеналов демагогов и брехунов. Так делают только *** люди. Т.е мое предположение о тупизне получает фактологической подтверждение. так я ж написал.что с тобой веду диалог в стиле арчи. ты называешь опять такой прием как демагогическим,а людей использующих его -брехунами.ты что не видишь что твои слова адресованы арчи? ахаха ца такая ца.какая еще аргументация от тебя ? ахаха я че мало упоротых раков что ль видел на фоурме или в игре? не льсти себе,ты не уникальный .я бы понял что человек не понимает в игре,такое бывает,ничего удивительного. но когда ему скиловые говорят что надо было так сыграть,то оно делает глупое лицо и верещит что вы ничего не понимаете. ля все равно что пропитой дворник с 3 классами образования будет рассказывать хирургу как делать операцию на сердце. вот рили про тебя пример,ты дворник если что,а то мало ли еще не поймешь. Лучше быть тупым, чем голдострелом. (с) Генерал ГавсС какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал ГавсИменно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус Ссылка на комментарий
Mr_Saymon_Smit Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 27 832 публикации 111 448 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 11:15 пользователь Viasat83 сказал: Ты не оборудован мозгом. Тебе не откуда знать, что видит/не видит умный человек. а мне не нужен мозг.я просто играю лучше тебя ахаха а как мы знаем человек который выше по статке всегда прав и может указывать нижним по рангу ракам их место.ты ж сам вроде рассказывал недавно. так что ты не имеешь права в таком тоне общаться со мной ахаха мордочкой и рангом не вышел ) Изменено 6 мая, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit 1 Лучше быть тупым, чем голдострелом. (с) Генерал ГавсС какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал ГавсИменно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус Ссылка на комментарий
Archvile Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 34 784 публикации 81 474 боя Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 15:56 пользователь Dron_andriano3 сказал: https://dzen.ru/a/XVjXUKZg1wCtXxSS "барахло а не статья, снаряд достанет только тогда когда вася кислы разрешит, вся игра наверчена и подкручена от тебя *** вообще не зависит" Ссылка на комментарий
Shadowbeast Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 17 911 публикация 100 746 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 17:59 пользователь Viasat83 сказал: Ты ангажированный участник спора. Але?! Какие у меня причины тебе доверять? Ты пишешь , что я не стреляю на упреждение. Но я попал 2 из 2 по гсору. Кто на приколе ? Ну дак уже приди к тому, что. Попал=скилл. Не попал=открутка. Или ты уже на этом этапе и я просто это не увидел? Ссылка на комментарий
Dron_andriano3 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 3 268 публикаций 42 302 боя Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 15:58 пользователь Shadowbeast сказал: А теперь прочитай что ты написал еще раз. Ты пишешь про типы снарядов, а не про калибр. Так что в первом случае ты врешь, а теперь скидываешь совершенно другое. https://wotpack.ru/rebalans-fugasov-v-wot-v-patche-1-13-kak-teper-ispolzovat-ih-preimushhestva-v-boju/ Пожалуйста, вот про фугасы. Они по-прежнему дают больше шансов критовать. Также, я в этой фразе как раз имел ввиду калибры тоже, может неясно выразился. Допускаю, что в текущей версии фугасы уже действуют иначе, но более свежих данных пока не нашёл. Изменено 6 мая, 2023 пользователем Dron_andriano3 Avatarzorro: "Сделаю 3к изи на десятках". Процент низкий потому, что не везёт... Ссылка на комментарий
Kovis Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 9 671 публикация 27 830 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 15:34 пользователь Viasat83 сказал: Она не может давать расхождение в 4 раза. При случайном распределении критов. Я стреляю точно также танкам в корму, баки. Но они не горят. Мои - горят. Ты думаешь так сложно системе подкрутить прочность баков? Кто то видит в бою этот параметр? может, может и больше. в тех реплеях что ты показал, качество стрельбы равно - стреляю лишь бы попасть. это в общем неплохо, но вообще никак не гарантирует каких-то специфических критов.например, если не стрелять в каток, то внезапно может оказаться, что у тебя сбивают гусли в разы чаще чем ты. теперь рассказываю про пожары. есть два способа поджечь танк - сломать в красное баки или с определенным шансом попасть в двигатель.т.е. баки надо планомерно ломать, они редко ломаются в красное с одного выстрела, но имея овер-альфу по модулям (альфа по модулям не совпадает с альфой по ХП танка) или барабан, можно вполне предсказуемо добиться пожара. кроме того баки располагаются в разных местах танков, и с бортов и со лба. самые общеизвестные - левая часть ст советов/китая, передняя верхняя часть борта у мауса, борт над третьим катком с сзади у тяжей. даже без шкурок с модулями т обладая только этими знаниями достаточно поджигать врагов стабильно и часто, не каждый бой, но если задаться целью, то раз в три-пять боев точно.двигатель ломается не по причине потери хп (танк только останавливается если двигло красное), а просто с некоторым шансом, причем он может загореться вообще без крита самого двигателя, т.к. неважно сколько хп снято у модуля. поджигать в двигло можно только наудачу или имея длинный барабан. шанс поджега двигателя указан в ттх этого двигла. короче, дорогой друг, ты переставай нести ахинею, а иди и учись направлено наносить криты, а не просто наносить урон. понятное дело на больших дистанциях или в движении стрелять по модулям сложно и рандомно, но вблизи не намного сложнее чем сбить гуслю. Изменено 6 мая, 2023 пользователем Kovis 1 Жизнь надо прожить так, чтобы голуби сидящие на вашем памятнике терпели из уважения. Ссылка на комментарий
Dron_andriano3 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 3 268 публикаций 42 302 боя Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 16:04 пользователь Archvile сказал: "барахло а не статья, снаряд достанет только тогда когда вася кислы разрешит, вся игра наверчена и подкручена от тебя *** вообще не зависит" Спасибо, свежий лозунг от генератора бездоказательных утверждений очень ценен для нас. (нет) Avatarzorro: "Сделаю 3к изи на десятках". Процент низкий потому, что не везёт... Ссылка на комментарий
Shadows_in_me Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 25 700 публикаций 82 872 боя Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 12:43 пользователь Dron_andriano3 сказал: Ну может и ок всё у него, я же только предполагать могу. )) Не ок, но исправить это довольно проблематично, если причины чисто физиологические. Ссылка на комментарий
Mr_Saymon_Smit Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 27 832 публикации 111 448 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 (изменено) 06 май 2023 - 11:38 пользователь Viasat83 сказал: Разумеется, ты не понял. Я тебе помогу. Я утверждал про повышенную горючесть моих танков - приложил реплеи, в подтверждении этого факта. Можно конечно кривляться , утопать в софизмах и прочая. Но сам факт , что мои танки горят - подвержден. Чья версия истинна, почему мои танки горят неизвестно. Вам никто не дал право судьи. Я уверен, что моя. Ферштейн? Это весьма простой конструкт. Даже для тебя. При этом я ни на кого не наезжал , если только в ответ на переход на личности. Вы же со своим гадюшником постоянно переходите на личности. И договорились уже до откровенного вранья в мой адрес. Мне любопытно, вы защищаете эту игрулю сильнее, чем "родную мать". Это чем обусловленна такая сильная привязанность? Игровой зависимостью? Что значит я вписался за Арчи? Он вполне справляется сам. Более того, вас из гадюшника чек 5 мне строчит нонстопом. Часть с откровенным враньём, оскорблениями. Этого ты конечно замечать не намерен. Такая избирательная слепота. что значит "повышенная горючесть танков " ? относительно чего повышенная? и тебя что еще куча акк есть где этот же танк горит меньше ? давай неси все скрины где тебя поджигали и куда попадали.все бои с поджогами. ты ля еще бы фв215 б взял и бегал со своей "повышенной горючестью".все равно такой анскил не поймет почему именно фв215.у нас есть право тебя судить.потому что ты дно простое,которое ничего не понимает в игре.эка невидаль что рак не понимает почему горит его танк. от чего игру защищать ? от таких как ты ? ахаха боже даже цпп с вами общается шаблонными ответами,потому что понимает что пояснять каждому анскилу что он упоротый не позволяет этикет цпп.вот и пишет более мягко ахаха мне не нравится огнеметные танки.не нравится что расстояние до цели повесили над всеми танками в бою.не нравится начисление опыта,особенно в рангах.я хочу чтобы вернули огонь по своим. просто ты упоротый не бегаешь за мной по всем темам,где я выражаю свое мнение. тебе проще думать что я защищаю игру ахаха оно еще мне про оборудование мозгом пишет ахахатак и ты вроде дилекатностью не блещешь.такая вот избирательная справедливость ахаха Изменено 6 мая, 2023 пользователем Mr_Saymon_Smit Лучше быть тупым, чем голдострелом. (с) Генерал ГавсС какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал ГавсИменно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус Ссылка на комментарий
Shadowbeast Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 17 911 публикация 100 746 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 Я вам всем напомню, что в этот момент это ебр увернулся от снаряда. Виасат правильно стрелял. Я бы еще понял, если бы он целился бы в башню.Как вот в этом моменте у меня. Он он целится в колесо. То есть даже если бы ему повезло и полетело ровно в крестик, то он бы все равно попал бы без урона. И это было бы еще одним доказательством в пользу магии шотного танка.Никак иначе же. Ссылка на комментарий
Viasat83 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 7 570 публикаций 26 767 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 17:15 пользователь Dron_andriano3 сказал: В танке есть баки, у них есть прочность. Когда ты был на ВЗ, тебе несколько раз попали в баки, на 2 или 3 они загорелись. На т100 баки вроде загорелись с 1 попадания, но это танк с низкой прочностью баков, так специально официально сделано для баланса, насколько я знаю. Когда ты стрелял, ты попадал максимум один раз в баки танкам за перестрелку, и это были не лт. С 1 выстрела поджечь данные танки почти нет шанса. Тебя устраивает моё объяснение, или не хватает экспертизы? Кроме того, фугасы и в некоторых случаях другие снаряды (зависит от конкретного танка) имеют шанс поджечь/критовать выше. Я осведомлен про баки и их прочность. Tanks gg не пустой набор букв знаете ли. На т 100 лт с первого попадания загорелись, не вроде. На BZ не было крита баков. Танк сразу же загорелся. Бой на баджере из той же последней сессии. Все 5 к в нлд танкам. Ни один танк не загорелся. Мы сделали круг и он замкнулся.Когда я играю на танках - они горючие. Когда против меня играют танки - с одного выстрела без шансов. И с 2 и с 3 выстрелов... Огни большого города мерцают Ссылка на комментарий
Archvile Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 34 784 публикации 81 474 боя Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 16:06 пользователь Dron_andriano3 сказал: Спасибо, свежий лозунг от генератора бездоказательных утверждений очень ценен для нас. (нет) это коммментарий читателей, уася Ссылка на комментарий
Viasat83 Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 7 570 публикаций 26 767 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 17:56 пользователь Dron_andriano3 сказал: https://dzen.ru/a/XVjXUKZg1wCtXxSS При большем калибре снаряд дальше пролетает условно "внутри" танка, поэтому может с большей вероятностью достать такие модули, как баки и двигатель. Сам пожар при уже критованных баках и двигателях опять же зависит от того, долетит ли снаряд до цели "внутри танка", т.е. от калибра. Мне на ЕБР105 например гаубицы взрывали иногда с 1 выстрела боеуклад, а мелкие калибры так никогда не делали. Может везло конечно, но статье соответствует. 1. Ну тут главное не то, сделал ли ты максимум или нет. Тут главное, что в момент вылета снаряда прицел смотрел в ту точку, где по прилёту уже или не было танка или был самый его край. Т.е. это не "магия", а самое что ни на есть честное срабатывание обычной механики. По поводу полётов снаряда не точно в центр. https://mirtankov.net/articles/11213-sekretu-strelby-v-world-of-tanks.html Если кратко - так и должно быть, часть выстрелов летит не точно в центр даже при полном сведении. В конце концов есть параметр "разброс" у орудий, есть разная величина круга сведения даже после полного сведения. Что по-твоему это всё означает? Как раз шанс распределения снаряда ближе или дальше от перекрестья. Чисто по человеческим причинам кажется, что промахиваешься из-за случайного разброса именно в ключевые моменты. На самом деле у тебя и в упор снаряды там летели не всегда в центр, просто когда в итоге всё равно пробиваешь танк, этому уже не придаёшь значение. А субъективно кажется, что именно важные выстрелы мажут чаще, просто потому, что это сильнее будоражит. 2. В смысле не может давать расхождение в 4 раза? Если ты дашь 100 выстрелов в лоб мимо баков, а по тебе дадут 100 выстрелов по бакам, то ты подожжешь 0 раз, а тебя примерно раз 15-20. Это полностью соответствует игровой механике. Или ты там где-то выцеливал баки и раз за разом попадал в них без поджога? 1. Разброс очень удобная фича, чтобы на нее ссылаться при любых промахах.2. Все данные, надо полагать, взяты с потолка? Тогда ценность таким рассуждениям 0.0. Где пруфы, что по мне летит только по бакам, а я стреляю исключительно мимо баков? Огни большого города мерцают Ссылка на комментарий
Mr_Saymon_Smit Опубликовано: 6 мая, 2023 Игроки 27 832 публикации 111 448 боёв Поделиться Опубликовано: 6 мая, 2023 06 май 2023 - 12:43 пользователь Shadowbeast сказал: Видимо у нас разные понятия насчет нлд и гусеницы. Даже если просматривать в 1/16 скорости, то это выглядит так. Кто-то видит куда он целится? Я думаю он в лючок на башне целится, а как вы думаете? Я начинаю понимать, почему все эти персонажи не любят записывать реплеи. Потому что на них сразу видно, что играет какой-то олень. И виноват в большинстве случаем именно он сам, а не злобный разработчик, который ему открутил. Да бывают выстрелы, которые "чудесные" вроде попадания в пушку гсору на этой же карте. Но на общем количестве выстрелов они минимальны. ну да.они морозяться выкладывать реплеи потому что по реплеям всегда видно анскильную игру.классика ж) Лучше быть тупым, чем голдострелом. (с) Генерал ГавсС какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал ГавсИменно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус Ссылка на комментарий
Рекомендованные публикации