Подкрутка

[Archvile]

16 фев 2023 - 19:12 пользователь elviajero сказал:

Какая грамматика? Мы не такие злые. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Зачем ты так? До грамматики ещё не дошло. С грамматикой все мы грешны. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Пока только о расстановке слов в предложении. Хоть, чтобы понять, какую мысль пытаешься ты донести. Понятно, что мудрую, но какую? http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif Только это не "грамматика". http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

"Вода перекатывалась через вал и падала вниз стремительным домкратом".

 

Точно... Причём за деньги! Впарил Ося словарь в поезде. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

 

как же ты легко просчитываешься http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

тригернулся на пятёрочку http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[CarbeauNoir]

16 фев 2023 - 19:10 пользователь elviajero сказал:

 "философский камень" 

Там скорее "философское полено" http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_teethhappy.gif

[elviajero]

16 фев 2023 - 19:37 пользователь Archvile сказал:

 

как же ты легко просчитываешься http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

тригернулся на пятёрочку http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Не понял, но опять, что-то очень "мудрое". Поясни. Почему одно слово с "грамматикой" не выделил?
- Житие мое. Не хотите вы меня понять, Ваше Величество!
- Да как тебя понять, если ты ничего не говоришь!

[violent_silence]

16 фев 2023 - 18:07 пользователь elviajero сказал:

Расскажи в двух словах или дай ссылки. Я просто не понимаю о чём речь. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

 

По строке поиска в ютубе находится без проблем. Другое дело, что там общей продолжительности на туеву кучу часов. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

[elviajero]

16 фев 2023 - 19:55 пользователь violent_silence сказал:

 

По строке поиска в ютубе находится без проблем. Другое дело, что там общей продолжительности на туеву кучу часов. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

Амиго. я посмотрю, мне такое интересно было всегда, Если надо, интересно - выскажу своё мнение. Но не сегодня уже. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif И такие вещи надо смотреть, обычно долго, а потом долго переваривать.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем elviajero

[violent_silence]

16 фев 2023 - 18:42 пользователь elviajero сказал:

Если это именно то, что тут вообще ничего нового. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif  "Протоколы Мудрецов"... и т.п. из той же серии. 

Кстати, по сравнению с этим, все эти открутки/подкрутки - это "детская игра в крысу". http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_sad.gif

 

А кто говорит про новое? Лично я смотрел году, эдак в 2008 (мож в 10-м)...

Просто когда смотрел, то ничего нелогичного и нерационального не заметил. При том, что я не крестьянин, торгующий молоком на обочине объездной дороги.

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем violent_silence

[KPOT2338]

15 фев 2023 - 19:35 пользователь KPOT2338 сказал:

 

Простой пример

Начальные координаты точки х=100, у=100

Формулы

   x=x+(rnd()-0.5)
   y=y+(rnd()-0.5)

Т.е. за один цикл точка переместится не более, чем на 0.5 в ту или иную сторону

Вопрос

Хватил ли 1 млн циклов, чтобы х или у стали равны нулю при отсутствии подкруток?

Так как вроде бы плюс и минус равновероятны, думал, что получится картинка что-то типа круга радиусом максимальным числу побед/поражений подряд, 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-66242500-1676571005_thumb.jpg

Ну пусть неровный,

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-56996200-1676571318_thumb.jpg

А получились какие-то пляски чертей

(несколько примеров, название равно количеству циклов до вылета точки с экрана)

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-59365100-1676571382_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-47333400-1676571400_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-40322100-1676571422_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-04330900-1676571442_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-14712500-1676571455_thumb.jpg

Миллион удалось только с 39-й попытки (отсортировано по возрастанию)

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-09823800-1676572268_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-78045100-1676571519_thumb.jpg

Изначально взял начальную точку (50,50), но там на миллион вообще было без шансов. За десяток попыток максимум 30к+

Зачем тут ещё и подкрутки?

з.ы.: Условия есть, любой может попробовать

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем KPOT2338

[violent_silence]

16 фев 2023 - 19:57 пользователь elviajero сказал:

 И такие вещи надо смотреть, обычно долго, а потом долго переваривать.

 

Возможно. Я не фанат подобных вещей, но мне в свое время знакомый все уши этой теорией "проел". Я сел ради любопытства посмотреть. Не помню, досмотрел ли все до конца, но в целом никаких противоречий не увидел. Все довольно складно и логично.

[elviajero]

16 фев 2023 - 21:23 пользователь KPOT2338 сказал:

Так как вроде бы плюс и минус равновероятны, думал, что получится картинка что-то типа круга радиусом максимальным числу побед/поражений подряд, 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-66242500-1676571005_thumb.jpg

Ну пусть неровный,

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-56996200-1676571318_thumb.jpg

А получились какие-то пляски чертей

(несколько примеров, название равно количеству циклов до вылета точки с экрана)

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-59365100-1676571382_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-47333400-1676571400_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-40322100-1676571422_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-04330900-1676571442_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-14712500-1676571455_thumb.jpg

Миллион удалось только с 39-й попытки (отсортировано по возрастанию)

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-09823800-1676572268_thumb.jpghttps://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_02_2023/post-7033054-0-78045100-1676571519_thumb.jpg

Изначально взял начальную точку (50,50), но там на миллион вообще было без шансов. За десяток попыток максимум 30к+

Зачем тут ещё и подкрутки?

з.ы.: Условия есть, любой может попробовать

Немного не понял. Какую задачу решаем? RND() - это случайное число от 0 до 1? Т.е. мы случайным образом к координатам точки добавляем число от -0.5 до +0.5? На самом деле эта математическая модель к Танкам имеет очень отдалённое отношение. Она очень упрощенная. Тут один параметр, а в Танках их огромное количество, причём многие параметры последовательно влияют (могут влиять) и на себя с течением времени. Например разъезд. Я решил, что поеду "туда", а потом, посмотрев, куда поехали сокомандники поехал "в другую точку", они посмотрев на меня тоже изменили решение, а я, посмотрев на них ещё раз изменил решение. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Потом, в Танках в бою не все изменения параметров влияют на бой пропорционально. Т.е. Есть начальные условия, есть исходные данные, а есть решение, на основе начальных (граничных) условий и данных. И не факт, что в сложной ситеме, коей, без сомнения является выборка из 40 т.человек 15+15 оболтусов каждого со своим взглядом "как играть" малое изменение начальных условий приведёт к малому изменению результатов боя.  Например. Берум пушку, а лучше гаубицу. Есть некое положение на карте, есть угол склонения орудия, масса пороха в снаряде, масса снаряда (начальные условия)... Пуляем. Снаряд куда-то прилетает, на некую точку на полигоне. Хорошо. Теперь мы незначительно изменяем начальные условия - перемещаем пушку на 1 метр, пусть назад. Снаряд тот же... Всё остальное то же. Пуляем. Снаряд прилетит примерно ту да же. Раз 20 пульнём - примерно в один квадрат и прилетит. Т.е. малое изменение начальных условий привело к малому изменению решения. Теперь мы изменяем угол склонения орудия на 1 градус.... Снаряд прилетит вообще не туда! http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif А вот тут малое изменение начальных условий привело к большому изменению решения задачи. В многопараметрической задаче при малом изменении поведения игрока, чуть разном разъезде.... и т.п. результаты боя могут отличаться кардинально. Это хаос.

И да. В любой хаотической системе всегда будут "всплески" относительно среднего и некоего "матожидания". По определению. никакие подкрутки, как бы это не льстило неким реплилойдам в принципе не нужны. Они бессмысленны. Хаос (в математическом понимании) сам создаст условия, что будет "10 сливов подряд рано или поздно".

[KPOT2338]

16 фев 2023 - 21:51 пользователь elviajero сказал:

Немного не понял. Какую задачу решаем? RND() - это случайное число от 0 до 1? Т.е. мы случайным образом к координатам точки добавляем число от -0.5 до +0.5? На самом деле эта математическая модель к Танкам имеет очень отдалённое отношение. Она очень упрощенная. Тут один параметр, а в Танках их огромное количество

Ну, если придираться, то два

А так просто показывает, что одной (ой, двух) случайности достаточно для получения разнообразнейших непредсказуемых результатов

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем KPOT2338

[elviajero]

16 фев 2023 - 21:41 пользователь violent_silence сказал:

 

Возможно. Я не фанат подобных вещей, но мне в свое время знакомый все уши этой теорией "проел". Я сел ради любопытства посмотреть. Не помню, досмотрел ли все до конца, но в целом никаких противоречий не увидел. Все довольно складно и логично.

Тут надо понимать, что такое "рациональное объяснение". Ну... Некие теории могут казаться разумными, логическими... Но факты, тезисы, которые лежат в основе данной теории не могут быть объяснены с научной... материалистической, разумной точки зрения. С точки зрения человека 21 века. Да с точки зрения безграмотного крестьянина 16-го века объяснение, что корова сдохла по наговору ведьмы, безусловно разумно и логично. Только доказательств, основанных на научном подходе у этой теории нет. С другой стороны. Некий типчик говорит - "На Солнце есть протуберанцы, что доказывает, что в хаотических процессах есть всегда отклонения от "среднего". Другой говорит - "Не верю! И фотографии ваши - ерунда!" Берём его, подводим к телескопу, даём взглянуть на Солнце... Ой. Сначала чёрный светофильтр на телескоп ставим, потом даём взглянуть... "- Видишь? - Вижу, но не уверен, что это не мираж." Хорошо, прикручиваем к телескопу фотоаппарат, фоткаем, даём взглянуть двум случайным людям. - Видите? - Да. Т.о. доказываем, что это объективно и не мираж. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

По большому счёту - это В.И. Ленин "Материализм и эмпириокритицизм". 1908 год. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем elviajero

[elviajero]

16 фев 2023 - 21:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Ну, если придираться, то два

А так просто показывает, что одной (ой, двух) случайности достаточно для получения разнообразнейших непредсказуемых результатов

Согласен. Два параметра, а в Танках их .... их .... Там вообще полный... ну этот.... http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

Кстати интересно эту задачу решить в совсем упрощённом виду, когда точка движется по одной координатной прямой из точки с координатой 1, т.е. один параметр меняем.... И на разных языках программирования, т.к. могут быть разные алгоритмы "Генератора случайных чисел", могу ошибаться, но матожидание не 1. 

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем elviajero

[Shadows_in_me]

16 фев 2023 - 22:00 пользователь elviajero сказал:

Согласен. Два параметра, а в Танках их .... их .... Там вообще полный... ну этот.... http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

    А так всегда, любители ссылаться на монетки всегда забывают, что результат боя - не случайная величина. 

[elviajero]

16 фев 2023 - 22:13 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А так всегда, любители ссылаться на монетки всегда забывают, что результат боя - не случайная величина. 

Конечно не случайная. Заранее заданная. Ради тебя великолепной. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Это заговор. Хорошо, что раскрыли!

[Shadows_in_me]

16 фев 2023 - 22:15 пользователь elviajero сказал:

Конечно не случайная. Заранее заданная. Ради тебя великолепной. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Это заговор. Хорошо, что раскрыли!

    Чё-т не понял. Кем заданная, какой заговор?

[CarbeauNoir]

16 фев 2023 - 22:15 пользователь elviajero сказал:

Конечно не случайная. Заранее заданная. Ради тебя великолепной.  Это заговор. Хорошо, что раскрыли!

Она не заданная, она закономерно вытекающая из... И, насколько я понимаю, Шедоус именно это имел в виду (пусть поправит, если я ошибся).

[elviajero]

16 фев 2023 - 22:19 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Чё-т не понял. Кем заданная, какой заговор?

А, не понял. Да. Результат боя зависит от многих факторов в том числе случайных или непредсказуемых.  При большом количестве боёв с разными соперниками... на разных картах мы получаем решение - "Уровень игрока на данном танке".

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем elviajero

[Shadows_in_me]

16 фев 2023 - 22:23 пользователь elviajero сказал:

Величина бывает или "случайная" или "заданная". Если не случайная, то заданная. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Это логично. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif Кем? Ну тут уже все определились. Разработчиками. Для чего не понятно, но они задают результат каждого боя. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif 

    Какой у тебя странный двоичный мир. 

[violent_silence]

16 фев 2023 - 21:58 пользователь elviajero сказал:

Тут надо понимать, что такое "рациональное объяснение". Ну... Некие теории могут казаться разумными, логическими... Но факты, тезисы, которые лежат в основе данной теории не могут быть объяснены с научной... материалистической, разумной точки зрения. С точки зрения человека 21 века.

 

Ну он был человеком с ученой степенью. Пусть и технических наук (тут конечно возникает резонный вопрос: зачем технарь полез в социальные науки?). Не суть. Главное, человек прекрасно понимал, что такое научный подход. К тому же основа его теории опиралась на концепцию "золотого миллиарда" в рамках тенденции к всеобщей глобализации. Которая вполне себе научна. Другое дело, что, вполне вероятно, конечной целью была не "борьба со злом", а поиск сторонников для поддержки созданной им партии "Единение". Т.е. банальное желание попасть в Госдуму.

 

Изменено 16 февраля, 2023 пользователем violent_silence

[Dron_andriano3]

16 фев 2023 - 16:16 пользователь Archvile сказал:

 

 

Доказать можно только одним способом: разобрать детально код, что нам недоступно

 

Следовательно, игроки могут лишь предполагать, строя свои предположения на наблюдениях и личном опыте

 

Вернёмся к вчерашней моей сессии. Играл исключительно на AP AMX 30

Spoiler

 

 

 

А вот скрины, как примерно проходили эти бои (один бой забыл заскринить, не помню точно счёт, не разгромный, там пришлось чуток напрячься поэтому и забыл скриншот сделать)

И да, Сенокос - турбин НЕТ! Это всё в больных головах игроков:

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Нормальные скрины, не так ли? особенно второй скриншот неплох, простоял в афк, ноль дамага - а счёт уже 8:3 http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

 

Команда, подобранная балансом "случайным образом, не учитывая скилл игроков" , всё делает за меня http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_trollface-3.gif

 

---

И что, меня будут уверять, что это всё случайно? Просто случайно 15 слабых игроков закинуло напротив, что они отлетают в 90% боёв со счётом 15:5? http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_popcorn1.gif

 

Первая фраза - прямо золотые слова. http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_Default.gif

 

Да, доказать строго мы не можем.

 

В свою очередь я согласен, что приведённые данные выглядят подозрительно. Именно потому, что я и сам регулярно наблюдаю подобное, у меня тоже есть подозрения. Просто я знаю, что такие вещи довольно субъективны.

 

Можно объяснить данные, например, так. Балансировщик в соответствии со своими правилами старается уравновесить команды по технике и её ролям. Это теоретически может привести к тому, что тебя раз за разом кидает примерно в один и тот же состав, который может быть слабым, что и приводит к странным сериям сливов.

 

Лично мне вариант с подкрутками для азарта кажется более вероятным, но точно не 100%.