Подкрутка

[UVZombie]

03 янв 2022 - 21:47 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

Так что, посади Корбена накатывать три топора, нельзя не рассматривать тот вариант, что он морально не осилит

 

100% не возьмет. Тупо не доживет до отметок на других танках, 907 его убьет.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

03 янв 2022 - 19:30 пользователь rambo17 сказал:

Знаешь тут как в анекдоте "то что у вас паранойя еще не значит что за вами не следят". Это не первые отметки, которые я беру, и единственный танк, с которым не было проблем на финальном этапе это Т-54. Но там совсем нищая планка относительно возможностей танка.

смотри, для какого-то игрока две отметки - уже подвиг и, скорее всего, по ходу сего эпического взятия он тоже наблюдал работу угнетатора, но ты эти две отметки проходишь не замечая ничего странного, а на 90% начинаешь замечать включение персонального угнетатора когда другой "тот парень" просто по кд штампует не то что три отметки, а делает реально топовый 99% урон по серверу. Т.е там где кто-то упирается в клешнями в суровую действительность - появляются всякие "знаки угнетения". 

[Vladimir_02_18]

03 янв 2022 - 22:33 пользователь UVZombie сказал:

 

100% не возьмет. Тупо не доживет до отметок на других танках, 907 его убьет.

 

Он всё ещё 907 не одолел? Ассистить не вкатило? 

[UVZombie]

03 янв 2022 - 22:41 пользователь Vladimir_02_18 сказал:

Он всё ещё 907 не одолел? Ассистить не вкатило? 

 

907 слишком сложный. Отметка слишком сильно завышена относительно возможностей танка. По факту, 907 - мусор, который чуть лучше 62ки, а на 62ке нужно на 2к меньше суммарки.

Изменено 3 января, 2022 пользователем UVZombie

[Mr_Saymon_Smit]

03 янв 2022 - 17:38 пользователь Misha_UA сказал:

смотри, для какого-то игрока две отметки - уже подвиг и, скорее всего, по ходу сего эпического взятия он тоже наблюдал работу угнетатора, но ты эти две отметки проходишь не замечая ничего странного, а на 90% начинаешь замечать включение персонального угнетатора когда другой "тот парень" просто по кд штампует не то что три отметки, а делает реально топовый 99% урон по серверу. Т.е там где кто-то упирается в клешнями в суровую действительность - появляются всякие "знаки угнетения". 

во во. режим угнетения включается только когда ты сам начинаешь искать черную кошку в темной комнате и всячески хочешь видеть ее тени

[anonym_dswCuVqqXyUA]

03 янв 2022 - 19:47 пользователь UVZombie сказал:

Отметка слишком сильно завышена относительно возможностей танка

как это работает? Если танк унылый, то и отметки на дне, а на имбочках всегда планка в космосе. 

[Vladimir_02_18]

03 янв 2022 - 22:47 пользователь UVZombie сказал:

 

907 слишком сложный. Отметка слишком сильно завышена относительно возможностей танка. По факту, 907 - мусор, который чуть лучше 62ки, а на 62ке нужно на 2к меньше суммарки.

 

Отметка же от игроков, тех, других, зависит тоже. Если на нём лютые статюги играют по КД, то понятно, почему сложно с ним всё. И нет-нет, да поглядываю видосики от Лёхи-Патруля. Народ на канистрах своими способами тоже неплохо потолок отметки бустит 

[UVZombie]

03 янв 2022 - 23:00 пользователь Misha_UA сказал:

как это работает? Если танк унылый, то и отметки на дне, а на имбочках всегда планка в космосе. 

 

ГКшный танк, средний уровень скилла владельцев которого НАМНОГО выше среднего уровня владельцев условного Т-62А.

Плюс, как говорят, на 907 оч. много заказов бустерам на отметки. Думаю, не стоит объяснять, что бустеры активно катают подставухи, еще сильнее задирая планку.

А еще отметки оч. сильно бустят "охранники". Джовособака вон недавно на Мантикоре так 3 отметки брал: катал во взводе с двумя ультрастатистами на Гриллях (Станлок - если не лучший, то точно входящий в десятку лучших игроков в игре, а кто второй совзводный был - не помню). Суть охранников на Гриллях была в том, чтобы стрелять ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по тем, кого светит Джовособака.

Изменено 3 января, 2022 пользователем UVZombie

[Shadows_in_me]

03 янв 2022 - 14:31 пользователь Gigafighter_1 сказал:

Кстати,ты ж так и не объяснил,откуда у тебя 60% побед за недавнюю сессию при 2к среднего на 10-ках. ОТКУДА??

    А что, большая сессия была? Я не слежу особо. Откуда, откуда... при малом количестве боёв винрейт может быть любым. В этот раз повезло, вот и получилось 60%. 

03 янв 2022 - 14:48 пользователь _BASCHNIA__88_ сказал:

1. Есть характеристики - есть цифры. Раз сказано, в среднем должно быть 750 - значит сумма всех выстрелов, должна соотв. среднему значению.

2. Если едет шотный танк для тебя - он должен быть уничтожен выстрелом, а не остаться живым, с 1-20-30хп, просто потому, что он больше занес бабла или не умеет играть. 

    1. Так она и соответствует. Просто ты считаешь не все выстрелы, а только те, которые ты сделал в конкретном бою. 

    2. А это тоже где-то кем-то сказано, что должен быть уничтожен? Кто и где тебе обещал подобное?

03 янв 2022 - 18:44 пользователь UVZombie сказал:

Ну вот, кстати, по картам реально подозрительная шляпа.

    Я статистику не собирал, но когда катал серии на одном танке, было такое ощущение, что карты довольно неплохо чередуются, бой открытая, бой закрытая или полузакрытая. Серий по 3-5 подряд определённого типа карт вообще не замечал, возможно их и не было. Но у меня париж и минск в бане, на 2 городские меньше. И, повторюсь, это всё на уровне ощущений, лень анализировать. 

03 янв 2022 - 20:33 пользователь UVZombie сказал:

100% не возьмет. Тупо не доживет до отметок на других танках, 907 его убьет.

    Даже Левша взял, неужели Корбен слабее? )

[UVZombie]

03 янв 2022 - 23:05 пользователь Shadows_in_me сказал:

Даже Левша взял, неужели Корбен слабее? )

 

Думаю, слабее. Ну и Левша, объективно, не играет на 3 отметки на 907, просто он раньше словил удачную сессионку, вот и все.

Изменено 3 января, 2022 пользователем UVZombie

[rambo17]

03 янв 2022 - 20:38 пользователь Misha_UA сказал:

смотри, для какого-то игрока две отметки - уже подвиг и, скорее всего, по ходу сего эпического взятия он тоже наблюдал работу угнетатора, но ты эти две отметки проходишь не замечая ничего странного, а на 90% начинаешь замечать включение персонального угнетатора когда другой "тот парень" просто по кд штампует не то что три отметки, а делает реально топовый 99% урон по серверу. Т.е там где кто-то упирается в клешнями в суровую действительность - появляются всякие "знаки угнетения". 

В целом согласен. Но есть одно "но". До того как начинаешь добивать последние 5% ты вполне можешь давать суммарку большую чем требуются на 3 отметки, причем длительными сериями. А вот в эти последние 5% начинает твориться дичь, где за счастье просто сохранить то чего уже достиг.

[anonym_dswCuVqqXyUA]

03 янв 2022 - 20:02 пользователь UVZombie сказал:

 

ГКшный танк, средний уровень скилла владельцев которого НАМНОГО выше среднего уровня владельцев условного Т-62А.

Плюс, как говорят, на 907 оч. много заказов бустерам на отметки. Думаю, не стоит объяснять, что бустеры активно катают подставухи, еще сильнее задирая планку.

так уже давно получение танка с гк ни коим образом не привязано к скилу. Скилловики его взяли давным-давно равно как и отметки сделали. Неужто олени прям-таки единомоментно захотели сабжа и погнали потом к бустерам?

[UVZombie]

03 янв 2022 - 23:11 пользователь Misha_UA сказал:

так уже давно получение танка с гк ни коим образом не привязано к скилу. Скилловики его взяли давным-давно равно как и отметки сделали. Неужто олени прям-таки единомоментно захотели сабжа и погнали потом к бустерам?

 

Ну так катать то скилловики на 907 продолжают, ну и подавляющему большинству раков 907 тупо не доступен, ибо:

1. ГК бывает не так и часто.

2. Кол-во выдаваемых танков ограничено, плюс помимо 907 там есть куда более сочные варианты.

Ну и да, бустеры и подставушники.

По факту то, если сравнить ТТХ 907 и 62ки, получается что они ± равны. 907 чуть динамичнее, но с чуть худшей пушкой. Однако, разница там аж в 2к суммарки (907 - планка выше любого прокачиваемого танка, даже выше, чем у Мантикоры, Т-62А - САМАЯ НИЗКАЯ планка среди всех 10 уровней, за исключением арты). А по ТТХ, повторю, они почти одинаковые.

 

P.S. Да и вообще, первые 6 мест среди 10 уровней по высоте планки - нифига не линейные танки. Причем, среди этих шестерых ИМБА по сути только Чиф, остальные - ну такое себе.

 

 

Изменено 3 января, 2022 пользователем UVZombie

[anonym_dswCuVqqXyUA]

03 янв 2022 - 20:10 пользователь rambo17 сказал:

В целом согласен. Но есть одно "но". До того как начинаешь добивать последние 5% ты вполне можешь давать суммарку большую чем требуются на 3 отметки, причем длительными сериями. А вот в эти последние 5% начинает твориться дичь, где за счастье просто сохранить то чего уже достиг.

абстрагируйся от задач, совсем абстрагируйся. Ты можешь посчитать сколько в течение трех дней выпадает открытых карт? Вряд ли, а вот если ты упоролся в лбз на лт - будешь помнить каждую, равно как запомнишь сколько было городских. Так и с отметками: не будь их ты бы просто отметил бы хорошую/плохую сессию, а так плохая случилась когда тебе было важно играть хорошо вот ты и запомнил ее.

Я когда делал задачи на танкование, то каждый выстрел с пробитием крутил в модике и мне казалось, что кто-то злой в картохе каждый снаряд ручками направляет в тонкое место, а как только забил на лбз так сразу перестал считать натанкованый и все стало без персонального угнетения. 

 

03 янв 2022 - 20:16 пользователь UVZombie сказал:

 

Ну так катать то скилловики на 907 продолжают, ну и подавляющему большинству раков 907 тупо не доступен, ибо:

1. ГК бывает не так и часто.

2. Кол-во выдаваемых танков ограничено, плюс помимо 907 там есть куда более сочные варианты.

Ну и да, бустеры и подставушники.

По факту то, если сравнить ТТХ 907 и 62ки, получается что они ± равны. 907 чуть динамичнее, но с чуть худшей пушкой. Однако, разница там аж в 2к суммарки (907 - планка выше любого прокачиваемого танка, даже выше, чем у Мантикоры, Т-62А - САМАЯ НИЗКАЯ планка среди всех 10 уровней, за исключением арты). А по ТТХ, повторю, они почти одинаковые.

так, а зачем скилловики катают унылый танк? Чтобы что? 

Лично мне 907-й, как противник, в разы неудобнее 62-ки - он более рикошетный и маневренный, такой себе "борис *рен попадешь", который еще и лупеньдит точно и часто, а 62-ка на его фоне - добрый увалень. 

 

03 янв 2022 - 20:16 пользователь UVZombie сказал:

P.S. Да и вообще, первые 6 мест среди 10 уровней по высоте планки - нифига не линейные танки. Причем, среди этих шестерых ИМБА по сути только Чиф, остальные - ну такое себе.

а где ты смотришь актуальные планки?

 

[UVZombie]

03 янв 2022 - 23:21 пользователь Misha_UA сказал:

так, а зачем скилловики катают унылый танк? Чтобы что? 

 

Так а некому больше катать, у раков то 907 нет. ну и, как показывает практика, далеко не все скилловики взяли 3 отметки. Коробок вон, сейчас берет. Левша  недавно брал, еще несколько топовых стримеров недавно брали.

Ну и да, 907 чуть лучше 62ки, да (кста, стреляет точнее именно 62ка), но не на 2к+ суммарки же. На 907 планка выше, чем на таких имбах, как Мантикора, Кранваген, ВЗ-55, которым он и в подметки не годится. 

 

03 янв 2022 - 23:25 пользователь Misha_UA сказал:

а где ты смотришь актуальные планки?

 

https://protanki.tv/stats/marks

https://lebwa.tv/hub/marks-of-excellence

Изменено 3 января, 2022 пользователем UVZombie

[Shadows_in_me]

03 янв 2022 - 21:16 пользователь UVZombie сказал:

По факту то, если сравнить ТТХ 907 и 62ки, получается что они ± равны. 907 чуть динамичнее, но с чуть худшей пушкой. Однако, разница там аж в 2к суммарки (907 - планка выше любого прокачиваемого танка, даже выше, чем у Мантикоры, Т-62А - САМАЯ НИЗКАЯ планка среди всех 10 уровней, за исключением арты). А по ТТХ, повторю, они почти одинаковые.

     Ты забыл про заметно лучшее бронирование у 907. 

[UVZombie]

03 янв 2022 - 23:35 пользователь Shadows_in_me сказал:

     Ты забыл про заметно лучшее бронирование у 907. 

 

Это не имеет значения, легко шьют что того, что другого. Вон, я уже месяц смотрю, как Коробок потеет на 907, так никакой брони я там не вижу вообще. Башни там ± одинаковые, а ВЛД шьется даже половиной восьмерок на ББ, про голду вообще молчу.

Изменено 3 января, 2022 пользователем UVZombie

[Shadows_in_me]

03 янв 2022 - 21:40 пользователь UVZombie сказал:

Это не имеет значения, легко шьют что того, что другого. Вон, я уже месяц смотрю, как Коробок потеет на 907, так никакой брони я там не вижу вообще. Башни там ± одинаковые, а ВЛД шьется даже половиной восьмерок на ББ, про голду вообще молчу.

    В целом - возможно. Но это всё-таки заметное отличие в ттх. 

[Gigafighter_1]

03 янв 2022 - 18:05 пользователь Shadows_in_me сказал:

    А что, большая сессия была? Я не слежу особо. Откуда, откуда... при малом количестве боёв винрейт может быть любым. В этот раз повезло, вот и получилось 60%. 

А при чём тут "малое количество боёв"??
Амвеевец,я тут о чём веду речь?О том,что игра сама решает,давать тебе победу,или нет.То,что она в 66% случаев не вмешивается,и мол поэтому по сравнению статки можно сравнивать скилл (но это не полностью репрезентативно и не совсем правильно) ,не значит,что результат на 100% зависит от скилла.Ты понимаешь это?
Про большие числа можно втирать сколько угодно,но этот закон БЕССОДЕРЖАТЕЛЕН,а знаешь, почему?
Да потому что можно говорить "вот на 100 боёв - это маленькая сессия,а 1000 - вполне большое кол-во",потом "1000 боёв - это мало,а 10000 боёв уже будет норм", потом "10000 боёв - это малое количество,а вот 1 000 000 боёв будет достаточно" и т.д.
Вот у меня 2к боёв на 277,плохая стата,но это же малое количество боёв,верно?Нерепрезентативно.А вот на 5000 боёв все будет объективно,закон больших чисел так говорит же
Если в игре есть какие-то внутренние механики,которые определяют,каким будет результат,то это уже признак необъективности и нечестности игры.Хоть там 10,хоть там 20 боёв - это уже достаточно большие выборки,чтобы судить об объективности ВБРа.
Мало кто из людей будет играть больше 20 боёв в игру, ибо это уже предел некой выносливости игрока, ему после этого игра начинает надоедать.Поэтому 10-20 боёв - это вполне репрезентативная выборка для определения честности картохи.

[Gigafighter_1]

03 янв 2022 - 16:10 пользователь Misha_UA сказал:

Если послушать стримеров и рассказы игроков, которые по кд берут три топора, то, действительно, может сложится впечатление, что именно в этот момент начинают происходить странные "совпадения". У меня, например, на стрв 42 почти с самого начала был филетовый дамаг в косарь урона и 250 саппорта и вот когда было 84%, т.е, 1% до второй отметки, танк начал люто критоваться, а бои +1/2 лвл стали нормой. Потом чуть отпустило и снова звиздец начался на 90%. Если об этом подумать спокойно, без нервов, истерик и проэкции на себя любимого, то можно предположить, что в игре есть некий механизм, который как бы чуть усложняет игровой процесс если какой-то танк начал выбиваться из средней статистики - такой себе предохранитель от лютого нагиба игроком выше среднего если у него в руках окажется какая-то имба и как бы странно это ни звучало, но в целесообразности такого механизма есть свой смысл. С другой же стороны, хороший игрок все равно, рано или поздно, возьмет свои три топора т.е. крайне очевидно, что "предохранитель" или не работает, или его просто не существует и если бы не челлендж на отметки, то никто не обратил бы на это внимание. Что-то похожее есть в ранговых: бои, как в рандоме - ничего необычного - там не полетело, там залетело, но как только ты начинаешь привязывать это к шевронам, то сразу находишь подлые закономерности как будто кто-то что-то подкрутил именно для тебя чтобы тебе обломился тот проклятущий шеврон. 

Вывод. Имхо, все иногда складывается так, что игрок действительно наблюдает какое-то личное угнетение, но, кмк, это какое-то когнитивное искажение, например какой-то из вариантов "теории заговора", когда в своих неудачах человек начинает искать влияние каких-то недоказанных факторов. 

Воот.И ты тоже согласен,что открутки есть
"в целесообразности механизма есть смысл" - какой??
Чтобы имба не нагнула?Так он влияет и не на имбах,вот,корбен попадал в открутки на риночеронте,или это имба танк?? 
То,что рано или поздно скилловик возьмёт/не возьмёт что-либо,никого не волнует.Все люди хотят получать заслуженное равноценно затраченным усилиям.А если для 2-3 отметки надо бороться с тильтами по кд,вылезать из своей шкуры в какой-то нищей игре - ты считаешь это адекватным?
Если кто-то на имбах гнёт весь остальной рандом,для этого есть действенное решение - ввести системы дивизионов/лиг,как в кс го и прочих подобных играх,где равные играют с равными.
Кстати,такая система, помимо справедливости, даёт также возможность развиваться киберспорту - которого нету в картоше
 

Изменено 4 января, 2022 пользователем Gigafighter_1