Подкрутка

[Shadows_in_me]

08 мар 2023 - 20:34 пользователь Vasja_Z сказал:

Ещё раз. Я не отрицаю, что игрок может быть скилловым и это тоже решает.

Параллельно с этим я допускаю, что на результаты игрока, группы и т.д. можно влиять в игре, где параметры просчитывает сервер.

 

За клумбу я рад, возможно он и возник из неоткуда.
В формуле Скилл+Донат+подкрут = результат можно добиться, конечно, на одном скиле. Но в сравнении с другими игроками, у которых будет:

 

Получится по формуле так:

Ты - 1(скилл)+0(донат)+0(подкрут) = 1

Игрок 1 - 1+1+0=2

Игрок 2 - 0,5 + 1 + 0,5 = 2

 

Уже не так всё будет радостно))

 

и т.д. Я об этом.

Улавливаешь смысл?)

    В условных цифрах у вас теоретиков заговора всегда всё красиво. Но на деле результат может зависеть от скилла на 97%, и на 3 от рандома. Уже не так радует разница, да?)

Изменено 8 марта, 2023 пользователем Shadows_in_me

[zelenko]

08 мар 2023 - 12:46 пользователь illiss сказал:

 Не напомнишь, сколько у тебя боев? Мы это кто?

 Так у приматов всё то же самое.

Ну, в общем-то, многие в игре как раз примата с гранатой и напоминаютhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

08 мар 2023 - 15:51 пользователь EBR75_fl10 сказал:

 

Уууух, хорошо пошёл))

Ёся всё-таки лучший кадр форума в моём пантеоне, без достойных конкурентов вообще)

 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-150224262-0-33081400-1678290689.gif

 

Ну не скажи, гвас и лнико по прозвищу "отбитый нлд" и "специально респ не туда" очень даже конкуренты

Изменено 8 марта, 2023 пользователем zelenko

[KPOT2338]

08 мар 2023 - 21:37 пользователь zelenko сказал:

Ну, в общем-то, многие в игре как раз примата с гранатой и напоминаютhttp://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_veryhappy.gif

Ну не скажи, гвас и лнико по прозвищу "отбитый нлд" и "специально респ не туда" очень даже конкуренты

Дело как бы в том, что все игроки в танки - приматы

Гваса уж с полгода не читаю

[Stilet20]

08 мар 2023 - 20:15 пользователь Vasja_Z сказал:

то есть из моего сообщения ты сделал вывод и предъявил мне, как доказательство? лихо....

 

Так никто и не говорит о постоянной. В этом, видимо, ошибка тех, кто говорит, что подкрутов нет. не обязательно крутить сразу к 100%. можно добавлять к вероятности (раз от неё зависит попадание/пробитие) какие-нибудь 10-15% и этого будет достаточно для игрока для влияния на бой.

Зачем подкручивать топам, у которых были контракты и которые популяризируют игру? Даже не знаю, наверное, что то про рекламу, привлечение, удержание....

 

Так что никто не говорит,что игроки постоянно с открутами или подкрутами катаются.

 

Лёх, так где мои открутки? 

[KPOT2338]

08 мар 2023 - 18:14 пользователь Stilet20 сказал:

 

..., фарш на фиг не нужен подавляющему количеству игроков.

Вали на евросервер 

https://forum-mt-prod.lesta.ru/monthly_03_2023/post-7033054-0-71793800-1678304009_thumb.jpg

[jongen]

08 мар 2023 - 18:34 пользователь Vasja_Z сказал:

Ещё раз. Я не отрицаю, что игрок может быть скилловым и это тоже решает.

Параллельно с этим я допускаю, что на результаты игрока, группы и т.д. можно влиять в игре, где параметры просчитывает сервер.

 

За клумбу я рад, возможно он и возник из неоткуда.
В формуле Скилл+Донат+подкрут = результат можно добиться, конечно, на одном скиле. Но в сравнении с другими игроками, у которых будет:

 

Получится по формуле так:

Ты - 1(скилл)+0(донат)+0(подкрут) = 1

Игрок 1 - 1+1+0=2

Игрок 2 - 0,5 + 1 + 0,5 = 2

 

Уже не так всё будет радостно))

 

и т.д. Я об этом.

Улавливаешь смысл?)

Так об том и речь, что если во всех этих уравнениях со многими переменными есть одна константа, и это - конкретный игрок, уникальный скил игрока, который во всех случаях первичен, то отпадает сама необходимость в самих по себе подкрутках и открутках.

Так? - так.

А раз так, зачем они варгеймингам?

 

Ну сам подумай, если игрок Папирус, к примеру, и с подкрутками, и с угнетениями, будет иметь свои законные 45-48%, игрок Скунс - 50-53%, игрок Вася - 48-50%, а игрок Страйк - 65-70%, то к чему все эти архи-сложности, искусственности? 

Изменено 8 марта, 2023 пользователем jongen

[jongen]

08 мар 2023 - 18:48 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

ахаха у меня денег на 10 дней . я покупаю серебра на 10 дней.через 10 дней оно заканчивается.но играть я продолжаю. где мне взять серебра после 10 дней игры? ты понимаешь вопрос? может повторить?

А не надо на лету переобуваться и менять условия, вопрос-то был совсем в другом: "донат напрямую влияет на результативность - в плюс, когда он есть, и в минус, когда его нет", или, если совсем по простому, "донат апает статку" (ц. Танкиста по-моему), - ты согласен с этой аксиомой или нет? Не надо обтекаемостей, конкретно, чётко - да/-нет?

 

Я знаю, что твой ответ - "нет" и что ты сильно стесняешься сказать это прямым текстом, ну так потому-то я и говорю, что ты не меняешься. 

[KPOT2338]

08 мар 2023 - 22:41 пользователь jongen сказал:

А не надо на лету переобуваться и менять условия, вопрос-то был совсем в другом: "донат напрямую влияет на результативность - в плюс, когда он есть, и в минус, когда его нет", или, если совсем по простому, "донат апает статку" (ц. Танкиста по-моему), - ты согласен с этой аксиомой или нет? Не надо обтекаемостей, конкретно, чётко - да/-нет?

 

Я знаю, что твой ответ - "нет" и что ты сильно стесняешься сказать это прямым текстом, ну так потому-то я и говорю, что ты не меняешься. 

Ну если придираться, то напрямую донат не влияет

Влияние идёт только через игрока

[jongen]

08 мар 2023 - 20:46 пользователь KPOT2338 сказал:

Ну если придираться, то напрямую донат не влияет

Влияние идёт только через игрока

Имеется в виду", "при прочих равных", значит один игрок, один скил, один танк - и разные на нём обвесы, донатный vs бездонатный.

[Vasja_Z]

08 мар 2023 - 21:14 пользователь Shadows_in_me сказал:

    В условных цифрах у вас теоретиков заговора всегда всё красиво. Но на деле результат может зависеть от скилла на 97%, и на 3 от рандома. Уже не так радует разница, да?)

Тебя мама в детстве недохвалила, что ты от меня это ждёшь за свой скилл?)

 

08 мар 2023 - 22:33 пользователь jongen сказал:

Так об том и речь, что если во всех этих уравнениях со многими переменными есть одна константа, и это - конкретный игрок, уникальный скил игрока, который во всех случаях первичен, то отпадает сама необходимость в самих по себе подкрутках и открутках.

Так? - так.

А раз так, зачем они варгеймингам?

 

Ну сам подумай, если игрок Папирус, к примеру, и с подкрутками, и с угнетениями, будет иметь свои законные 45-48%, игрок Скунс - 50-53%, игрок Вася - 48-50%, а игрок Страйк - 65-70%, то к чему все эти архи-сложности, искусственности? 

Такой штукой можно пользоваться как для подтягивания одних, так и для опускания других, условно помогая одному игроку или команде играть чуть лучше. но можно же помогать стать ещё лучше http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif а он как раз и будет говорить, что это скилл роляет. Ведь это звучит более прибыльнее - играй чаще и будешь как я, чем - тебе подкрутят и будешь как я http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

Пользователь сказал:

  то к чему все эти архи-сложности, искусственности? 

 Бабки, бабки, *ука, бабки!©

 

[muse_am]

08 мар 2023 - 22:33 пользователь jongen сказал:

Так об том и речь, что если во всех этих уравнениях со многими переменными есть одна константа, и это - конкретный игрок, уникальный скил игрока, который во всех случаях первичен, то отпадает сама необходимость в самих по себе подкрутках и открутках.

Так? - так.

А раз так, зачем они варгеймингам?

 

Ну сам подумай, если игрок Папирус, к примеру, и с подкрутками, и с угнетениями, будет иметь свои законные 45-48%, игрок Скунс - 50-53%, игрок Вася - 48-50%, а игрок Страйк - 65-70%, то к чему все эти архи-сложности, искусственности? 

Ну, и каша. Кошмар. Откуда ты все это взял? 

 

Скилл вообще не участвует в алгоритмах игры как условие, т к баланса по скиллу нет.Если ты утверждаешь обратное, то тем самым ты утверждаешь наличие непосредствееного влияния алгоритма на игрока помимо видимого игрового процесса (суть подкрутки и т п). 

 

П.С. Скилл у тебя еще и константа? Юфьььь... А, в чем же эта "константа" выражена? Просто интересно.

[jongen]

08 мар 2023 - 22:06 пользователь Vasja_Z сказал:

Тебя мама в детстве недохвалила, что ты от меня это ждёшь за свой скилл?)

 

Такой штукой можно пользоваться как для подтягивания одних, так и для опускания других, условно помогая одному игроку или команде играть чуть лучше. но можно же помогать стать ещё лучше http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif а он как раз и будет говорить, что это скилл роляет. Ведь это звучит более прибыльнее - играй чаще и будешь как я, чем - тебе подкрутят и будешь как я http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/Smile_blinky.gif

 

 Бабки, бабки, *ука, бабки!©

 

Чтобы эта схема заработала, нужно бесконечно много подкручивать 90% ЦА, а что значит "подкручивать"? - это значит дарить целым 90% людей в этой игре незаслуженные победы, когда в реальности они отыграли исключительно плохо, а им нарисовали победку; 

незаслуженные попадания, когда в реальности летело в молоко, а им нарисовали попадание; 

незаслуженные пробития, когда в реальности летело в самое толстое место брони, а им от бал ды подарили пробитие...

 

И никак иначе.

 

Ты вообще понимаешь весь масштаб требуемого влияния? - подкручивать целым девяносту процентам ЦА!!!

 

Ну и где это? Почему не вижу? 

Изменено 8 марта, 2023 пользователем jongen

[jongen]

08 мар 2023 - 22:40 пользователь muse_am сказал:

Ну, и каша. Кошмар. Откуда ты все это взял? 

 

Скилл вообще не участвует в алгоритмах игры как условие, т к баланса по скиллу нет.Если ты утверждаешь обратное, то тем самым ты утверждаешь наличие непосредствееного влияния алгоритма на игрока помимо видимого игрового процесса (суть подкрутки и т п). 

 

П.С. Скилл у тебя еще и константа? Юфьььь... А, в чем же эта "константа" выражена? Просто интересно.

Так я и спрашиваю, с какой стати ВГ бесконечно подкручивает игрокам от 55% и выше - и также сильно откручивает/угнетает игроков, имеющих скил от 40% до 50%? 

 

Человек вот говорит, что это мол спецом делается для "бабки, бабки" (ц), но я не понимаю, каким образом бесконечное угнетение 40-45-50%-ных способствует этому самому "бабки-бабки"? - а ведь по логике вещей именно эти 40-50%-ные и должны бы бесконечно много подкручиваться...

 

Почему этгого не происходит? Почему все подкрутки - в пользу фиолетов и голубей, а все открутки и угнетения - исключительно для плохо- и очень-плохо- играющих?  

 

А что касается скила и константы, ты не понял, я не говорю, что мол общая цифра на танке, является константой скила, это не так, константой является текущий скил, т.е. самый свежий в моменте. Т.е. общая цифра на танке - допустим столько-то, но это же за всё время, может даже включая скил десятилетней давности, а текущая константа - это твои самые свежие сегодняшние цифры, буквально посессионно, и вот они действительно являются твоими текущими потолками на этом танке.

 

Т.е. всё просто, и что тебя так сильно удивило, я не понимаю.

[Archvile]

09 мар 2023 - 01:08 пользователь jongen сказал:

Так я и спрашиваю, с какой стати ВГ бесконечно подкручивает игрокам от 55% и выше - и также сильно откручивает/угнетает игроков, имеющих скил от 40% до 50%? 

 

Человек вот говорит, что это мол спецом делается для "бабки, бабки" (ц), но я не понимаю, каким образом бесконечное угнетение 40-45-50%-ных способствует этому самому "бабки-бабки"? - а ведь по логике вещей именно эти 40-50%-ные и должны бы бесконечно много подкручиваться...

 

Почему этгого не происходит? Почему все подкрутки - в пользу фиолетов и голубей, а все открутки и угнетения - исключительно для плохо- и очень-плохо- играющих?  

 

А что касается скила и константы, ты не понял, я не говорю, что мол общая цифра на танке, является константой скила, это не так, константой является текущий скил, т.е. самый свежий в моменте. Т.е. общая цифра на танке - допустим столько-то, но это же за всё время, может даже включая скил десятилетней давности, а текущая константа - это твои самые свежие сегодняшние цифры, буквально посессионно, и вот они действительно являются твоими текущими потолками на этом танке.

 

Т.е. всё просто, и что тебя так сильно удивило, я не понимаю.

 

какой наив http://cdn-frm-ru.lesta.ru/4.5/style_emoticons/wot/facepalmic.gif

подкручивают всем

[muse_am]

09 мар 2023 - 01:08 пользователь jongen сказал:

Так я и спрашиваю, с какой стати ВГ бесконечно подкручивает игрокам от 55% и выше - и также сильно откручивает/угнетает игроков, имеющих скил от 40% до 50%? 

 

Человек вот говорит, что это мол спецом делается для "бабки, бабки" (ц), но я не понимаю, каким образом бесконечное угнетение 40-45-50%-ных способствует этому самому "бабки-бабки"? - а ведь по логике вещей именно эти 40-50%-ные и должны бы бесконечно много подкручиваться...

 

Почему этгого не происходит? Почему все подкрутки - в пользу фиолетов и голубей, а все открутки и угнетения - исключительно для плохо- и очень-плохо- играющих?  

 

А что касается скила и константы, ты не понял, я не говорю, что мол общая цифра на танке, является константой скила, это не так, константой является текущий скил, т.е. самый свежий в моменте. Т.е. общая цифра на танке - допустим столько-то, но это же за всё время, может даже включая скил десятилетней давности, а текущая константа - это твои самые свежие сегодняшние цифры, буквально посессионно, и вот они действительно являются твоими текущими потолками на этом танке.

 

Т.е. всё просто, и что тебя так сильно удивило, я не понимаю.

Есть скилл. Есть статистика. Ты , вероятно, имеешь ваиду статистику. Это несколько разные вещи. Но, тем не менее, по оффициальной версии игры, ни статистика игрока (кроме выпадения предыдущей карты на одном и том же танке и кроме изменения уровня боя к уровню техники с учетом результатов предыдущих сыгранных боев (несколько), - что является базовцм пулом матчмейкера, с чего начинается балан, таким образом он начинается именно с игрока и его результатов, (привет Бунше))), статистика игрока не участвует в работе матчмейкера. Это , конечно же, не так. Но! Если сомневаться в офф инфе, то, следовательно, подразумевать подкрутки. 

 

Теперь о восприятии подкруток как таковых. Ты, рассуждая пришел к выводам, что крутить нужно 90% игрокам. Это правильный вывод (за логикой рассуждений я следил не внимательно, допустим она не имела пороков). Эти вцводы затрагивают на твой взгляд процессы слишком масштабные, чтобы ты мог с ними согоаситься. Поэтому, ты не готов принять такие выводы. Это, несомненно, не верно. Получается, что твои рассуждения не верны? Или тезисы, на которых они сделаны? 

 

И второе: ты не понимаешь для чего крутить 90%плохих игроков. Так тебе отвечают: с маркетинговыми целями. Что не так-то?

 

Иначе никак))

 

 

[Mr_Saymon_Smit]

08 мар 2023 - 19:41 пользователь jongen сказал:

А не надо на лету переобуваться и менять условия, вопрос-то был совсем в другом: "донат напрямую влияет на результативность - в плюс, когда он есть, и в минус, когда его нет", или, если совсем по простому, "донат апает статку" (ц. Танкиста по-моему), - ты согласен с этой аксиомой или нет? Не надо обтекаемостей, конкретно, чётко - да/-нет?

 

Я знаю, что твой ответ - "нет" и что ты сильно стесняешься сказать это прямым текстом, ну так потому-то я и говорю, что ты не меняешься. 

Иди на хутор свинкам хвостики крутить, на ходу он отмывается. Вопрос был в том что априорно и аксимодально любой игрок может катать фулфарш. Заметь что про количество боев речи не идет,потому что оно будет разное . Так что ты бы бросил крутить бейцы петушкам и уже начал думать, а то стоишь тут как не родной и только у людей чувство брезгливости вызываешь. Не надо так,хорошо? Обещаешь? 

Вот тебе непререкаемая истина против которой не попрет ни один нормальный адекватный человек : донат не апает статку. Точка. Мысль закончена. Но ты можешь что то сказать против этой вселенской мудрости и начать споритт - ты у нас не отличался умом ,тебе скидка полагается как льготнику.

[Shadowbeast]

09 мар 2023 - 11:18 пользователь Mr_Saymon_Smit сказал:

Иди на хутор свинкам хвостики крутить, на ходу он отмывается. Вопрос был в том что априорно и аксимодально любой игрок может катать фулфарш. Заметь что про количество боев речи не идет,потому что оно будет разное . Так что ты бы бросил крутить бейцы петушкам и уже начал думать, а то стоишь тут как не родной и только у людей чувство брезгливости вызываешь. Не надо так,хорошо? Обещаешь? 

Вот тебе непререкаемая истина против которой не попрет ни один нормальный адекватный человек : донат не апает статку. Точка. Мысль закончена. Но ты можешь что то сказать против этой вселенской мудрости и начать споритт - ты у нас не отличался умом ,тебе скидка полагается как льготнику.

Чисто из вредности.

Статистика учитывает боевой опыт с прем аккаунтом.

И как я помню (могу ошибаться), вгрейтинг учитывает боевой опыт.

А значит игрок с премом всегда будет иметь более высокую статистику, чем игрок без него.

Условно на базовом аккаунте 700 среднего опыта с премом будет уже 1050.

[muse_am]

09 мар 2023 - 01:08 пользователь jongen сказал:

Так я и спрашиваю, с какой стати ВГ бесконечно подкручивает игрокам от 55% и выше - и также сильно откручивает/угнетает игроков, имеющих скил от 40% до 50%? 

 

...

 

 

Что бы тебе всэтом разобраться, надо следующее:

1. Понять,что подкрутка это суть влияние игры на игрока, которое не указано в официалтных документах игры. Т е это скрытое влияние.

2. Влияние является одинаковым для абсолютно всех игроков. Все, как ты и говорил, в равных условиях.

3. Влияние имеет свои настройки, в силу которых, основная ца этого влияния = плохие игроки. Для хороших игроков такое влияние не является существенным , (как для плохого, ) фактором не позволяющим проявлять свой личный скилл 

 

Вывод:

1. Влияние имеет место

2. Влияние настроено на ца

3. Техничес4и цель влияния , - позволять плохим игрокам выигрывать гораздо чаще, чем позволяет их скилл.

 

Возмем условного хорошего игрока. Его пп около 65%. Мое имхо, что только 5% из 35% он проиграл сам. Остальные 30 являются результатом влияния игры на плохих игроков. Почему статисты спокойно к этому относятся? Они принимают игру такой какая она есть. Если бы влияние было не на всех одинаковым, то они бы это, кстати сразу заметили , как тогда скрытыйинерф ебр105)). Поэтому - "все честно". Среди хороших игрококов примерно одинаковые пределы и показатели. Это их подтверждение честности игры. Иначе никто бы в нее не играл. Это важно. Значит, отнимаем от плохого игрока эти 30% и получаем( 47...57)-30= 17...27. Ты будешь играть в игре, где предел 90% игроков 20%? Это достаточно условно и еще очень по-честному я отнимал)) Если сильно вдаваться в подробности, то надо отнимать боьше.

 

Для меня не понятно было только как можно тащить условного красного игрока на его 45%. Это самое сложное. Для настроек это ошибка в обратную сторону. А персональных подкруток нет. Таким образом игре придеься сильно заморачиваться с его вытягиванием. Потом я предположил не один пулл игроков для матчмейкера а 3. И все встало на место. Красного можно чаще отправлять в пул "+". И все будет работать. И все будут довольны. 

 

[muse_am]

09 мар 2023 - 09:24 пользователь Shadowbeast сказал:

Чисто из вредности.

Статистика учитывает боевой опыт с прем аккаунтом.

И как я помню (могу ошибаться), вгрейтинг учитывает боевой опыт.

А значит игрок с премом всегда будет иметь более высокую статистику, чем игрок без него.

Условно на базовом аккаунте 700 среднего опыта с премом будет уже 1050.

Да.

И, внезапно, для игры именно опыт гораздо более важная шкала скилла, чем то, что эээ..ммм...принято считать последнее время)) Думаю даже рейтинг вг быстрее растет с премом. Бусты опыта кстати на стату не влияют . Просто игра создавалась тогда, когда именно опыт был главной валютой игры. И это имеет отголоски в чертежах, и свободном опытеина 780 и лион. Поэтому формалтно покупка према бустит статку))

[JMYP]

09 мар 2023 - 09:24 пользователь Shadowbeast сказал:

Чисто из вредности.

Статистика учитывает боевой опыт с прем аккаунтом.

И как я помню (могу ошибаться), вгрейтинг учитывает боевой опыт.

А значит игрок с премом всегда будет иметь более высокую статистику, чем игрок без него.

Условно на базовом аккаунте 700 среднего опыта с премом будет уже 1050.

Картохин рейтинг учитывает опыт с ПА? Я чот этого не знал, если это так, тогда донат на прямую апает статку и при прочих равных Леха с па будет выше по рейтингу чем без па. Мне, как Лехе без па, стало сейчас грустно)))