Bat.-Châtillon Bourrasque / Bat.-Châtillon Mistral [Стартовая тема]

[nimx3]

30 мар 2022 - 13:22 пользователь EvoNuke сказал:

На цифрах в сравнении с другими СТ8, да, вертлявость Бори выглядит так себе. На деле - я обратил внимание когда только выкатил его впервые, хмыкнул что он "как трамвай - или вперёд, или назад" и как то вот ни разу с тех пор не было у меня такого, чтобы недостаточная вертлявость хоть как то себя проявляла... Вполне хватает её и она не воспринимает как жирный минус, с которым нужно что то делать. Скорее как специфичная особенность о которой просто нужно помнить и учитывать в ряде манёвров

520 метров обзора без КОПа менее эффективны чем 450 + КОП? Неужели запас в 75 метров от максимально возможного обзора имеет меньший бонус к демаскировке?

Начнем с того что дальше 445м вы не увидите. Точнее не засветите. Такова правда правил. А увидеть можете и до 500, но уже по чужому засвету. Вторая правда это то, что куст цели добавляет 30℅ к маскировке. А двойной куст?  А тройной?  Да-да)). Они тоже добавляют. И вот именно из этих добавок вынимает КОП. И когда кустов много, то и вычетов много всего -20%, но это не из 30℅, а уже из гораздо больших процентов. . И это точно больше, чем может дать оптика. Вы меня спросите: а причем тут куст? А я вам отвечу - ну не знаю я. Хоть режьте, но из них обычно очень больно прилетает. А когда у вас есть КОП, то... и туда залетает. Несмотря на их кол-во и кустов и противников в них. Сам бураска, как СТ может и в ЛТ. И даже самый неискушенный игрок с КОП на бураске прошвырнувшись по кустам при поддержке союзной команды может делов натворить. Даже если он сам при этом и не стельнет ни разу. Естественно при условии, что там нет настоящих ЛТ. Но это уже к вопросам тактики и сообразительности. Иными словами к скиллу. 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем nimx3

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

30 мар 2022 - 16:25 пользователь nimx3 сказал:

Начнем с того что дальше 445м вы не увидите. Точнее не засветите. Такова правда правил. А увидеть можете и до 500, но уже по чужому засвету. 

Это всё понятно, работу основных механик я понимаю (или считаю что понимаю) но меня интересует настолько ли более серьёзно преимущество КОПа перед оптикой? (в силе двойки КОП + Оптика я вообще ни разу не сомневаюсь). А отрисовка, кстати,  вообще до 556 метров возможна (а не до 500)

Меня интересует момент что за пределами 445метров максимально допустимого обзора весь "лишний" обзор идёт в демаскировку. И не получается ли 75 метров "лишнего" обзора (520-445) +- равными по эффективности действию КОПа...

30 мар 2022 - 16:25 пользователь nimx3 сказал:

И даже самый неискушенный игрок с КОП на бураске прошвырнувшись по кустам при поддержке союзной команды может делов натворить. Даже если он сам при этом и не стельнет ни разу. Естественно при условии, что там нет настоящих ЛТ. Но это уже к вопросам тактики и сообразительности. Иными словами к скиллу. 

С КОПом ни разу "бурю" не катал. Бон. оптика + бон. вент позволяют делать грязные делишки и светить на той же прохоровке в целом не хуже чем среднестатистические игорьки на ЛТ собранных кое-как

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Гость

[nimx3]

30 мар 2022 - 08:38 пользователь AlkisTer сказал:

Так нет же. 

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2088710-bat-chatillon-bourrasque-стартовая-тема/page__st__5280__pid__55528507#entry55528507

В этой же теме разбирал дословно, что эффект демаскировки от движения от КОПа слабее чем эффект от Бон. вентиля. При движении за растительностью КОП, по засвету выигрывает у вентиля, но это очень узкий диапазон в очень специфических условиях.

http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/2088710-bat-chatillon-bourrasque-стартовая-тема/page__st__5300__pid__55529363#entry55529363

А уж ставить КОП ВМЕСТО бон. оптики это вообще диагноз (КОП головного мозга видимо ). Я даже придумать такого не мог.

Не лечи больше. 

[nimx3]

30 мар 2022 - 14:16 пользователь EvoNuke сказал:

 И не получается ли 75 метров "лишнего" обзора (520-445) +- равными по эффективности действию КОПа..

Нет, не получится. Точнее получится только на открытой и безкустовой. Но, где это виданно? Чтоб игроки разучились пользоваться кустами? В общей массе каждый еще и в двойном или тройном кусту. Кустах. Хоть раз в бою точно. 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем nimx3

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

30 мар 2022 - 17:21 пользователь nimx3 сказал:

Нет, не получится.

Эту уверенность где то можно посмотреть в цифровом значении, или Вы просто уверенны?

Я помню что тыщу лет назад то ли у Вспыха, то ли ещё где то видел пояснения по тому, сколько "лишний" обзор добавляет к демаскировке, но вот цифр на деле, хоть убейте, не помню

[nimx3]

30 мар 2022 - 14:26 пользователь EvoNuke сказал:

Эту уверенность где то можно посмотреть в цифровом значении, или Вы просто уверенны?

Я помню что тыщу лет назад то ли у Вспыха, то ли ещё где то видел пояснения по тому, сколько "лишний" обзор добавляет к демаскировке, но вот цифр на деле, хоть убейте, не помню

На глаз прикинул. Проверил в тренировочной комнате. Результат опытов в метрах записал на листок. Листок - выкинул. Могу только уверить, что по цыфрам и метрам там КОП обыгрывает оптику с разгромным результаом благодаря кустам. Мне лично этого показалось вполне достаточным. Чтоб на всех СТ отказаться от оптики в пользу КОП. 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем nimx3

[npocto3agoHatb]

30 мар 2022 - 17:26 пользователь EvoNuke сказал:

Эту уверенность где то можно посмотреть в цифровом значении, или Вы просто уверенны?

Я помню что тыщу лет назад то ли у Вспыха, то ли ещё где то видел пояснения по тому, сколько "лишний" обзор добавляет к демаскировке, но вот цифр на деле, хоть убейте, не помню

Там вобще топовый специалист, смело доверяйте его мнению. Нет.

[nimx3]

30 мар 2022 - 14:43 пользователь npocto3agoHatb сказал:

Там вобще топовый специалист, смело доверяйте его мнению. Нет.

А ваша убежденность на чем основана? Нет, мне действительно интересно. С чего вы решили, что я топ). В отличие от вас, я хоть не поленился в треньку зайти. 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем nimx3

[Shadowbeast]

Вам что не дает воспользоваться формулой дальности обнаружения(она же формула маскировки)?
Она в свободном доступе так-то есть.
 

[nimx3]

30 мар 2022 - 14:55 пользователь Shadowbeast сказал:

Вам что не дает воспользоваться формулой дальности обнаружения(она же формула маскировки)?
Она в свободном доступе так-то есть.

Наличие на картах кустов. Причем расставленных разработчиками на картах не только в произвольном порядке, но и с неким тактическим умыслом. Причем эта ваша формула никак динамически не может все это рассчитать. Надеюсь я ответил на ваш вопрос?

Изменено 30 марта, 2022 пользователем nimx3

[Shadowbeast]

30 мар 2022 - 20:11 пользователь nimx3 сказал:

Наличие на картах кустов. Причем расставленных разработчиками на картах не только в произвольном порядке, но и с неким умыслом.

И чем мешают кусты?
% маскировки от кустов в видео 2019 года дают. Как и максимальный бонус от кустов.
 

[nimx3]

30 мар 2022 - 15:16 пользователь Shadowbeast сказал:

И чем мешают кусты?
% маскировки от кустов в видео 2019 года дают. Как и максимальный бонус от кустов.

Зачем мне это? Я тебе так скажу, если кустов  очень много, то засветить кого-то можно только рентгеном.  Ну или чуть раньше  благодаря КОП. Мы же о бураске говорим? Так вот.. это чуть раньше может стать + 720 к вашему урону. Ну или к чужому, но не суть.  Я уже потерял надежду до вас достучаться. Вы сами видимо это видео не смотрели. А если смотрели то невнимательно с 9:40 подмечу, что в этом видео, да и в формуле нет КОП. Потому как этот модуль на тот момент еще не присутствовал в игре.  Его ввели позже.

http://youtu.be/N7jJTUsmkAU

 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем nimx3

[RenamedUser_103923981]

30 мар 2022 - 07:51 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

Практически ни одного барабана не раздал бесплатно. Скиллуха уходит, город рвать максимально тяжело

 

У вас, видимо, какой-то локальный спор, но таки влезу с вопросом. Падажжи, ты на максимально неудобной для Буррасика городской карте дал 4+ и ещё чем-то недоволен. Тем более семёрки, с ними можно и нужно меняться. В чём соль?

 

30 мар 2022 - 07:53 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

вопрос специалистам. В сборке на дамагера, стоит бон вент, бон приводы, Механизмы тр. Вопрос, что лучше с научной точки зрения для стрельбы. Моя сборка, вентель, стаб, механизмы, стаб, приводы, механизмы? 

 

Ну, специалист из меня как из крокодила стюардесса, увы. Но, имхо, ответ на твой вопрос именно из перечисленных вариантов очевиден: вентиль/стаб/УМП. Присоединяюсь к удивлениям, что кто-то вообще катает с приводами. Прицел прицелом, но именно приводы считаю самой "бесполезной среди полезных" оборудок. Ну а снимать стаб или вентиль ради сочетания приводов и УМП - это вообще за гранью добра и зла.

 

30 мар 2022 - 10:45 пользователь Legion_of_Tuflis сказал:

Как по мне, как раз таки прицел - самое бесполезное оборудование, ведь оно улучшает то чего нет.

А ты понюхай турбину на нем. Динамика разгона и максималка куда приятнее + скорость поворота на ходу улучшается мощностью двигла.

 

А чем плох прицел? Не подумай, я свою сборку не защищаю и всегда готов к экспериментам - повторюсь, как-то раз посоветовали попробовать, да так и осталось пока. Прицел даёт точность (хоть у нас в игре известно как летят в гору, но круг таки поменьше всё же) и фактически 8% чистой стабилизации. Вроде не такая и кошмарная штука на первый взгляд.

Турбину попробую, почему нет, но потом. Буррасик, как и некоторые другие канистры, сейчас стоит с почти добитыми очками БП и ждёт четвёртую главу. Однако не думаю, что оценю - пример с Т-100 приводил выше.

 

30 мар 2022 - 11:22 пользователь Shurkec сказал:

А как получить такую цифру маскировки?

 

Выше уже ответили правильно - ты забыл трофейную малошумку вместо вентиля и кусок модернизации, который ценой кусочка скорости ремонта и чего-то ещё даёт, считай, второй камуфляж.

 

30 мар 2022 - 11:22 пользователь Shurkec сказал:

Подскажите что всё-таки поставить сразу до открытия всех слотов ПМ?

 

Боновый вентиль и стаб (если есть). Это необходимые запчасти, как, опять же, правильно написали выше. Третий слот дискуссионный, хоть с учётом ПМного спецслота, хоть без него.

 

30 мар 2022 - 11:26 пользователь Master сказал:

Я как-то откатал боёв 5-6 и только потом понял, что снял малошумку на Чаррика и катал с 2мя оборудками

 

Показать

Это ещё что, я как-то выкатил Кайена АХ и сделал рекорд опыта по акку (долго держался, не так давно перекрыл), весь бой думая, что как-то он едет плохо и ДПМ маловат - раньше, вроде, поприличнее было. В ангаре выяснилось, что, выходя в бой, я просто прожал "вернуть экипаж" не глядя - а он вернулся с Цента, британцы когда-то на Кайене сидели, позже пересадил. Короче, катался с красными непереобученными обезьянами, да ещё и с другого класса техники 

 

30 мар 2022 - 12:57 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

я бы хотел научное обоснование. Мастер говорит стаб + вентель. Я говорю УМП +- тоже самое что стаб, вопрос в другом. 

 

И я с Мастером согласен, что стаб+вентиль. Смотри, логика такова. Ты же УМП не снимаешь - и не снимай, я тоже считаю, как и ты, что они хорошо заходят Буррасику. Что до приводов - давным-давно же ещё, когда новая оборудка только появилась, блогеры сравнивали её со старой. Относительно УМП (причём обычных, не розовых) обычные приводы проигрывают. А у нас разговор, стаб или приводы. Приводы слабее УМП, а УМП слабее стаба (не считая маневренности, но речь не о ней). Итого, ты получаешь более качественную сборку, не теряя маневренности, ибо УМП у тебя остаются.

Что касается "хорошо со стабом, но плохо со сведением" - тут один в один как с Шарлеманькой. Сводка кошмарная и лечить её бессмысленно. Стабка хорошая - полезнее улучшать её до упора, ибо она нивелирует влияние плохой сводки настолько, что почти перестаёшь её замечать. По крайней мере, у меня так. И на Буррасике, и на Шарлеманьке.

[Shurkec]

Сегодня купил и буквально за несколько боёв полностью прокачал ПМ целиком, там с покупкой какие-то хорошие бусты судя по всему шли. И сразу возник вопрос - а что выбирать? Посмотрел - что-то ничего не впечатлило. Одно улучшаем, другое (не менее важное) ухудшаем. Пока ничего не выставил, только профильный слот на разведку. Ну и +3% к мощности двигателя.

По поводу КОП. Поставил альтернативную сборку - стаб, КОП (в профильный слот на разведку), боновая оптика. Карта Вестфилд. Заехал в кусты на горку у моста, засветил несколько танков, в т.ч. Чернобуля. НУ въехал он в кусты. Стою, жду. Вижу что деревья ломает, но его я его не вижу (перки на обзор максимальны + боновая оптика). Увидел его только когда он выехал из кустов. Ну так я его и без КОПа увидел бы. Короче - пока не впечатлило.

[anonym_54zN9CUqQdz8]

30 мар 2022 - 09:21 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

 

УМП для меня на Боре без вариандов, думаю если смысл поменять приводы на стаб или вентиль на стаб. 

Стаб всегда лучше приводов. Неоднократно просчитывалось и есть куча видео на ютубе

[Shadowbeast]

30 мар 2022 - 22:52 пользователь Shurkec сказал:

Сегодня купил и буквально за несколько боёв полностью прокачал ПМ целиком, там с покупкой какие-то хорошие бусты судя по всему шли. И сразу возник вопрос - а что выбирать? Посмотрел - что-то ничего не впечатлило. Одно улучшаем, другое (не менее важное) ухудшаем. Пока ничего не выставил, только профильный слот на разведку. Ну и +3% к мощности двигателя.

По поводу КОП. Поставил альтернативную сборку - стаб, КОП (в профильный слот на разведку), боновая оптика. Карта Вестфилд. Заехал в кусты на горку у моста, засветил несколько танков, в т.ч. Чернобуля. НУ въехал он в кусты. Стою, жду. Вижу что деревья ломает, но его я его не вижу (перки на обзор максимальны + боновая оптика). Увидел его только когда он выехал из кустов. Ну так я его и без КОПа увидел бы. Короче - пока не впечатлило.

а ты как чернобуля собрался высвечивать сквозь груду кустов?
Даже если взять 64% маскировки от кустов и 34% маскировки из-за срезания от движения(тоже действие коп), то у него остается 98% маскировки.
То бишь ты его заметишь чуть больше, чем с 50 метров, вроде около 60, если правильно помню.
Коп настолько странная фигня, что имеет смысл только на лт в основном. Польза то есть, я это не отрицаю, но весьма специфичная.

[IISIVIBAII]

не хочу думать. поставил боновые стаб вент оптику и имбую.

[RenamedUser_103923981]

30 мар 2022 - 21:18 пользователь I_Lone_Wolf сказал:

Стаб всегда лучше приводов. Неоднократно просчитывалось и есть куча видео на ютубе

 

Более того, даже УМП лучше приводов. Что уж говорить о стабе. 

[Mars]

Что-то я погорячился насчёт "Фармит на фулл голе".
Резервы кончились и сразу в минус, причём бой с 10ка-ми. Правда не пробивал всяких ТТ/ПТ 10 много.

Это ещё 1000+ доппайков заранее накуплено) Изменено 30 марта, 2022 пользователем Master

[Shadowbeast]

31 мар 2022 - 01:06 пользователь Master сказал:

Что-то я погорячился насчёт "Фармит на фулл голе".
Резервы кончились и сразу в минус, причём бой с 10ка-ми. Правда не пробивал всяких ТТ/ПТ 10 много.

Это ещё 1000+ доппайков заранее накуплено)

Много снарядов в молоко.
А так фармит по 10-20к даже если доппайки не закупать.