Bat.-Châtillon Bourrasque / Bat.-Châtillon Mistral [Стартовая тема]

[Mars]

30 мар 2022 - 20:52 пользователь Shurkec сказал:

1. Сегодня купил и буквально за несколько боёв полностью прокачал ПМ целиком, там с покупкой какие-то хорошие бусты судя по всему шли. И сразу возник вопрос - а что выбирать? Посмотрел - что-то ничего не впечатлило. Одно улучшаем, другое (не менее важное) ухудшаем. Пока ничего не выставил, только профильный слот на разведку. Ну и +3% к мощности двигателя.

2. По поводу КОП. Поставил альтернативную сборку - стаб, КОП (в профильный слот на разведку), боновая оптика. Карта Вестфилд. Заехал в кусты на горку у моста, засветил несколько танков, в т.ч. Чернобуля. НУ въехал он в кусты. Стою, жду. Вижу что деревья ломает, но его я его не вижу (перки на обзор максимальны + боновая оптика). Увидел его только когда он выехал из кустов. Ну так я его и без КОПа увидел бы. Короче - пока не впечатлило.

1. У меня
1й - ничего.
2й - ничего.
3й - +3% маскировки.

2. КОП даёт минус 12.5% к маскировке движущимся танкам. Может без него и не засветил бы.
Я считал его работу так:
Обзор у нас 450м.
Маскировка врага: 25% 
Мы светим врага в чистом поле, если он двигается с 335м. 450х0.75

С КОП маскировка врага 12.5% (25-12.5)
Мы светим врага уже с 395м. 450 х 0.875

А если враг в кустах, КОП просто убирает 20% от той маскировки, что даёт куст. Например у танка 25% маскировка, в кусту 25+50 = 75%, а КОП срезает 20% от этого значения. Будет 55% и с обзором 450м мы обнаружим врага с 200м, вместо 110м. 

Изменено 30 марта, 2022 пользователем Master

[Shurkec]

30 мар 2022 - 21:35 пользователь Shadowbeast сказал:

а ты как чернобуля собрался высвечивать сквозь груду кустов?
Даже если взять 64% маскировки от кустов и 34% маскировки из-за срезания от движения(тоже действие коп), то у него остается 98% маскировки.
То бишь ты его заметишь чуть больше, чем с 50 метров, вроде около 60, если правильно помню.
Коп настолько странная фигня, что имеет смысл только на лт в основном. Польза то есть, я это не отрицаю, но весьма специфичная.

Да никак. Просто думал будет чудо )) Сыграл с КОП еще 3 боя и честно говоря не понял нужен он или нет.

 

30 мар 2022 - 23:06 пользователь Master сказал:

Что-то я погорячился насчёт "Фармит на фулл голе".
Резервы кончились и сразу в минус, причём бой с 10ка-ми. Правда не пробивал всяких ТТ/ПТ 10 много.
Это ещё 1000+ доппайков заранее накуплено)

Пофигу, мы ведь для удовольствия играем )) Я так вообще доволен покупкой. Бураск и Пз 5/4 для песка - вот пожалуй единственные 2 танка которые интересны, на остальных особо и катать не тянет, особенно на Чар Футюре. Пайков жаль нет, покупаю по 20 тыс. Но 110 лямов серебра как-то позволяют особо не экономить.

 

30 мар 2022 - 23:15 пользователь Master сказал:

А если враг в кустах, КОП просто убирает 20% от той маскировки, что даёт куст. Например у танка 25% маскировка, в кусту 25+50 = 75%, а КОП срезает 20% от этого значения. Будет 55% и с обзором 450м мы обнаружим врага с 200м, вместо 110м. 

Был еще сегодня бой на Оверлорде. Я думал с КОПом пересвечу тех кто стоит на горке по центру - пока они не начали стрелять они не светились, на так я бы их с просто оптикой засветил.

Еще раз попал на Вестфилд, с другой стороны уже. Опять кусты и там я пересветил Тайпа-59. Но опять-таки - я бы его и так пересветил с моим-то обзором. А тех кто на горке я уже подсвечивал аккуратно подъезжая к краю кустов.

 

Короче, про КОП не понял. Профита не увидел. Возможно я просто не умею его готовить.

[Shadowbeast]

31 мар 2022 - 01:15 пользователь Master сказал:

1. У меня
1й - ничего.
2й - ничего.
3й - +3% маскировки.

2. КОП даёт минус 12.5% к маскировке движущимся танкам. Может без него и не засветил бы.
Я считал его работу так:
Обзор у нас 450м.
Маскировка врага: 25% 
Мы светим врага в чистом поле, если он двигается с 335м. 450х0.75

С КОП маскировка врага 12.5% (25-12.5)
Мы светим врага уже с 395м. 450 х 0.875

А если враг в кустах, КОП просто убирает 20% от той маскировки, что даёт куст. Например у танка 25% маскировка, в кусту 25+50 = 75%, а КОП срезает 20% от этого значения. Будет 55% и с обзором 450м мы обнаружим врага с 200м, вместо 110м. 

Эм...
Нет товарищ, ты не прав.
Он не вычитает 20% от кустов и 12.5% от маскировки танка, а уменьшает на эти проценты.
Было у куста 50% станет 40%.
Было у танка 25% маскировки в движении станет 21,875%.

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

30 мар 2022 - 23:15 пользователь Master сказал:

2. КОП даёт минус 12.5% к маскировке движущимся танкам. Может без него и не засветил бы.
Я считал его работу так:
Обзор у нас 450м.
Маскировка врага: 25% 
Мы светим врага в чистом поле, если он двигается с 335м. 450х0.75

С КОП маскировка врага 12.5% (25-12.5)
Мы светим врага уже с 395м. 450 х 0.875

А если враг в кустах, КОП просто убирает 20% от той маскировки, что даёт куст. Например у танка 25% маскировка, в кусту 25+50 = 75%, а КОП срезает 20% от этого значения. Будет 55% и с обзором 450м мы обнаружим врага с 200м, вместо 110м. 

Не совсем так. Shadowbeast уточнил механизм работы КОПа, а я уточню Ваши подсчёты по маскировке и обзору.

Правильно считать так: Если обзор у Вас 450м, то расстояние с которого Вы увидите врага с маскировкой в 25% считается так =

 

450-50 (обзор танка что вы указали - рентген) -100 (25% от оставшихся 400 отрезаемых маскировкой противника) +50 (возвращаем ренгтен для подсчёта) = 350 и получаем информацию, что противника при таком раскладе вы увидите с 350 метров.

Те же самые подсчёты НО с КОПом, (450 метров обзора + коп  и пытаемся "найти" противника с маскировкой в 25%) получается...

450-50-80+50= 370 метров. Т.е. в условиях с 450 метрами обзора и наблюдением за противником с 25% маскировки с КОПом и без него разница составляет 20 метров.

Теперь отвечаю на свой же вопрос, заданный ранее nimx3. Я не поленился, нашёл формулу нужную и посчитал. 

 

В моём случае наблюдая противника с маскировкой в 50% но БЕЗ куста я его на своей буре с Бон. Оптикой + Бон. Вентом + Доппаем + перками на обзор и имея 518 метров обзора увижу с...

518-50-234+50=284 метра

А без Бон. оптики, но с КОПом вместо неё получится

456-50-162,4+50=293,6 метров

 

Т.е. в целом, да, выходит что КОП эффективнее для наблюдений "в чистом поле". А уж в кустах получится ещё чуть более эффективно. Единственное что - в клиент было лень лезть, считал что КОП режет маскировку на 20% но я не помню какие там цифры демаскировки по кустам, а какие - в чистом поле. Поэтому самая важная циферка (та, что посерёдке формулы) может несколько отличаться

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Гость

[Mars]

Понял, про -50 рентгена не знал.

А почему тогда вы вычитаете 87.5 в случае КОП и чистое поле?
По логике должно быть 400 х 0.875 + 50 = 400м 
(я про это 450-50-87,5+50= 362,5 метра.) Изменено 31 марта, 2022 пользователем Master

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

31 мар 2022 - 08:41 пользователь Master сказал:

Понял, про -50 рентгена не знал.

А почему тогда вы вычитаете 87.5 в случае КОП и чистое поле?
По логике должно быть 400 х 0.875 + 50 = 400м 
(я про это 450-50-87,5+50= 362,5 метра.)

 

Считал бонус КОПа как 20% (потому что как писал в крайнем сообщении - конкретных цифр по нему не помню) поэтому и получилось 400х0,8 (но я в калькуляторе вычитал процент от 400, что в общем то те же яйца, только в профиль. 400-80) А те цифры что вы цитировали я взял изначально из написанного шадоубистом, а потом увидел что чуть ниже в одном сообщении я уже считаю бонус КОПа не 12.5%, а 20% и решил привести всё к общему знаменателю, чтобы была наглядна разница именно при допущении что КОП режет 20% маскировки. 

 

362,5 это если КОП режет не 20% маскировки, как я считал, а 12.5%

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Гость

[Mars]

31 мар 2022 - 08:07 пользователь Shadowbeast сказал:

Эм...
Нет товарищ, ты не прав.
Он не вычитает 20% от кустов и 12.5% от маскировки танка, а уменьшает на эти проценты.
Было у куста 50% станет 40%.
Было у танка 25% маскировки в движении станет 21,875%.

EvoN считает так же как я. Кому верить? 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Master

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

31 мар 2022 - 08:50 пользователь Master сказал:

EvoN считает так же как я. Кому верить? 

Так... теперь я запутался  Проснусь окончательно, кофейку бахну, вернусь в тему и пойму кто и где накосячил 

[AlkisTer]

30 мар 2022 - 15:56 пользователь nimx3 сказал:

Отвечу всем, кто недооценивает КОП. 

Вы сильно заблуждаетесь считая оптику в том числе боновую лучше КОП. Когда, базовый обзор с раскачанным экипажем уже 445м. Вся эта игра в кусты.. да. Ими уже многие пользуются активно и уже давно. Собственно я даже и не знаю ч чего вы решили, что оптика лучше. Может вы количество кустов не берете в расчет?. 

Двойной куст? Там или тройной? С КОП вы заметите противника раньше. Проверено в тренировочной комнате. И я вам скажу - разница вполне заметная. 

Это называется ситуативность. Высветить какой-то куст. По факту высветить какой-то куст и не засветиться самому почти всегда нереально и разница между засчету куст рентгеном 50м или с КОП в 80 нет, так как ты засветишься с 200 метров.

КОП работает, но вера в него фанатична. Выше я предметно рассчитывал его эффект.

Пользователь сказал:

  А когда КОП малоэффективен? Даже вреден. - да все просто. Когда базовый обзор не дотягивает даже с экипажем до 440м. Когда по тем или иным причинам не подсвечиваете ни себе ни команде. Да-да-да сто раз слышал, что светлякв фул свет мол пересветит. А если их уже нет? 

 Если их нет, то важнее тебе самому не светиться, так как пересветить куст даже с КОПом мало шансов. Для этого малошум нужнее КОПа, потому бустить ТВОЮ выживаемость и всегда!

 

[Mars]

31 мар 2022 - 08:33 пользователь EvoNuke сказал:

Т.е. в целом, да, выходит что КОП эффективнее для наблюдений "в чистом поле". А уж в кустах получится ещё чуть более эффективно. Единственное что - в клиент было лень лезть, считал что КОП режет маскировку на 20% но я не помню какие там цифры демаскировки по кустам, а какие - в чистом поле. Поэтому самая важная циферка (та, что посерёдке формулы) может несколько отличаться

Сделал формулу для "чистого поля". Получается КОП в слоте на обзор эффективнее Бон оптики начиная с значений маскировки 20%+.
Если маскировка у противника ниже 20%, то уже оптика эффективнее. 

Т.е. ТТ светить сложнее, но всяких ЛТ/ПТ проще.

 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Master

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

31 мар 2022 - 08:57 пользователь AlkisTer сказал:

Это называется ситуативность. Высветить какой-то куст. 

31 мар 2022 - 08:58 пользователь Master сказал:

Если маскировка у противника ниже 20%, то оптика эффективнее. 

Т.е. ТТ светить сложнее, но всяких ЛТ/ПТ проще.

 

Залез в клиент, глянул цифры по КОПу. Всё понятно, по слабомаскированным тушам, но остался один вопрос:

КОП Не работает вообще в сценарии где противник Стоит, но в чистом поле?!

Потому что судя по описанию -20% он даёт к маскировке от растительности (и для стоящих танков, и для движущихся) и -12,5% от маскировки в движении. Получается что для засвета условного АФКшного работяги на Базе  (вне зависимости от класса и его маскировки) оптика лучше КОПа, а во всех остальных случаях при обзоре выше максимального (445м) КОП лучше оптики?! 

[_C_E_H_O_K_O_C_]

короче. убрал приводы. получилось УМП тр, бон стаб и бон вентель, инструкция на вентель. В очередной раз признаю, что моя первоначальная сборка гно. Разница огромная. 

 

Итог, метка 94,87% карта тундра, гора, ангар, опа сгорела, ну вы поняли 

[Mars]

Поэтому я всё таки КОП использую на паре карт, где есть кусты по котороым можно красться к врагу и светить его с 150-200м.
Мурованка (лес), Прохоровка (аллея)... В других случаях вы просто не сможете подъехать на дистанцию 200 к кусту, что бы высветить сидящюю там условную ПТ не засветившись сами.
А прокрадываясь по кустам ваши 80% маскировки позволят подползти на нужную дистанцию.  Изменено 31 марта, 2022 пользователем Master

[Mars]

31 мар 2022 - 09:08 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

короче. убрал приводы. получилось УМП тр, бон стаб и бон вентель, инструкция на вентель. В очередной раз признаю, что моя первоначальная сборка гно. Разница огромная. 

 

Итог, метка 94,87% карта тундра, гора, ангар, опа сгорела, ну вы поняли 

Слёт парика произошёл.

Корбен (с) 

Ни чего с новой сборкой и 100% возмёшь)

[nimx3]

31 мар 2022 - 05:57 пользователь AlkisTer сказал:

Это называется ситуативность. Высветить какой-то куст. По факту высветить какой-то куст и не засветиться самому почти всегда нереально и разница между засчету куст рентгеном 50м или с КОП в 80 нет, так как ты засветишься с 200 метров.

КОП работает, но вера в него фанатична. Выше я предметно рассчитывал его эффект.

 Если их нет, то важнее тебе самому не светиться, так как пересветить куст даже с КОПом мало шансов. Для этого малошум нужнее КОПа, потому бустить ТВОЮ выживаемость и всегда!

 

Кто мешает самому пользоваться кустами? Ведь у бураски вполне вменяемая подвижность. Перебежками от одного куста к двум или даже к трем. Стоишь светишь. Мастхев малошум на какой-нибудь скорпионГ или TL-1,  чтоб с респы на первой не выбили. Ну или на светляки. Бурасик не полный светляк. Не-не я не категоричен - дело вкуса. 

Напомню свой фит бонстаб, КОП, Трофейный прицел. Тоесть, как бы ситуативный подсвет. Все ситуативно. Ситуации подстраиваем под себя. 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем nimx3

[_C_E_H_O_K_O_C_]

31 мар 2022 - 09:13 пользователь Master сказал:

Поэтому я всё таки КОП использую на паре карт, где есть кусты по котороым можно красться к врагу и светить его с 150-200м.
Мурованка (лес), Прохоровка (аллея)... В других случаяюх вы просто не смождете подъехать на дистанцию 200 к кусту, что бы высветить сидящюю там условную ПТ не засветившись сами.
А прокрадываясь по кустам ваши 80% маскировки позволят подползти на нужную дистанцию. 

 

помимо Мураванки и прохоровки, КОП прекрасно работает на: 

 

рыбацкая бухта центр, малиновка, фьорды с одного из респов, весфилд, хайвей, лайф окс, руинберг. 

[anonym_QSUfx1ZSjR8Y]

31 мар 2022 - 09:08 пользователь _C_E_H_O_K_O_C_ сказал:

короче. убрал приводы. получилось УМП тр, бон стаб и бон вентель, инструкция на вентель. В очередной раз признаю, что моя первоначальная сборка гно. Разница огромная. 

 

Итог, метка 94,87% карта тундра, гора, ангар, опа сгорела, ну вы поняли 

О, я хоть и недавно начал по меткам запариваться, но "экстренные эвакуации в ангар" при процентах  близких к 95% тоже люблю и практикую 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем Гость

[_C_E_H_O_K_O_C_]

31 мар 2022 - 09:14 пользователь Master сказал:

Слёт парика произошёл.

Корбен (с) 

Ни чего с новой сборкой и 100% возмёшь)

 

да одной тычки не трех меток не хватило а потом на горе тундры, пришел кот и в ответственный момент сунул опу мне в нос, нет теперь у меня ни трех меток ни кота. 

[AlkisTer]

30 мар 2022 - 17:19 пользователь nimx3 сказал:

Не лечи больше. 

А давайте вы будете подтверждать свои слова цифрами, ок?

Возьмем две Бориски с Вентиль + тр. Малошум ит.д.

1. С бон. оптикой 55.3 стоя/ 45.3 в движении% маскировки, 518 обзора. 45.3%*0,875 = 39,6% маскировки от КОП.

2. С КОП 55.3 стоя/ 45.3 в движении% маскировки, 456 обзора.

Теперь считаем дистанцию засвета по методу Вспышки https://youtu.be/GAiNyynZ0Cs

1. Они стоят:

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - 55.3% + 50 = 231.5 метра

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - 55,3% + 50 = 259,2 метра.

Разница в 27,7 м в пользу оптики.

2. Они едут друг на друга. 

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - 39,6% + 50 = 295,2 метра

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - 45,3% + 50 = 306 метра.

И видим, что бон. оптика засветит на 10,8 метров раньше. 

3. Они стоят в кусте 25% (большинство кустов в игре)

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - (55.3+20)% + 50 = 150 метров.

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - (55,3%+25)% + 50 = 142,2 метров.

 Преимущество КОП 7,8 метров.

4. Они стоят в кусте 50%

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - (55.3+40)% + 50 = 69 метров.

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - (55,3%+50)% + 50 = 50 метров.

Разница с ренгеном есть конечно 19 метров, но на практике ты ей никогда не сможешь воспользоваться. Не бывает кустов на 69 метров друг от друга.

5. Встречный засвет на зеленке ( Прохоровка, Промзона)

 1(КОП) светит 2(б. оптику): 406 - (39.6+40)% + 50 = 132,8 метров.

 2(б. оптика) светит 1(КОП): 468 - (45,3%+50)% + 50 = 72 метров.

 Единственная безусловная победа КОП в 60 метров. На 2-3 картах, ага. Именно это я называю ситуативность.

 

На сладкое: КОП едет светить стоящий в кусте 25% 

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - (55.3+20)% + 50 = 150 метров.

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - 45,3% + 50 = 306 метра.

150 метров разница. На скорости 60 км/ч = 9 секунд под засветом.

Изменено 31 марта, 2022 пользователем AlkisTer

[_C_E_H_O_K_O_C_]

31 мар 2022 - 09:27 пользователь AlkisTer сказал:

А давайте вы будете подтверждать свои слова цифрами, ок?

Возьмем две Бориски с Вентиль + тр. Малошум ит.д.

1. С бон. оптикой 55.3 стоя/ 45.3 в движении% маскировки, 518 обзора. 45.3%*0,875 = 39,6% маскировки от КОП.

2. С КОП 55.3 стоя/ 45.3 в движении% маскировки, 456 обзора.

Теперь считаем дистанцию засвета по методу Вспышки https://youtu.be/GAiNyynZ0Cs

1. Они стоят:

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - 55.3% + 50 = 231.5 метра

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - 55,3% + 50 = 259,2 метра.

Разница в 27,7 м в пользу оптики.

2. Они едут друг на друга. 

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - 39,6% + 50 = 295,2 метра

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - 45,3% + 50 = 306 метра.

И видим, что бон. оптика засветит на 10,8 метров раньше. 

3. Они стоят в кусте 25% (большинство кустов в игре)

 1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - (55.3+20)% + 50 = 150 метров.

 2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - (55,3%+25)% + 50 = 142,2 метров.

 Преимущество КОП 7,8 метров.

4. Они стоят в кусте 50%

 

1(КОП) светит 2(б. оптику): (456-50) - (55.3+40)% + 50 = 69 метров.

2(б. оптика) светит 1(КОП): (518-50) - (55,3%+50)% + 50 = 50 метров.

Разница с ренгеном есть конечно 19 метров, но на практике ты ей никогда не сможешь воспользоваться. Не бывает кустов на 69 метров друг от друга.

 

 

почему КОП у тебя в расчетах все время играется без оптики? Странная комплектация КОП, а оптики нет. 

 

и что вы все кусты и кусты, а что КОП не демаскирует ЛТ в движении? 

Изменено 31 марта, 2022 пользователем _C_E_H_O_K_O_C_