Обсуждение "Экипажи 2.0"

[Andersen1544]

Прокачку упростили до нельзя, теперь решили экипажи наши драгоценные обесценить(раньше прокачать 10ку надо было потратить время, теперь есть чертежи, Х3 5 раз в день, х5 за бабло, +200, +100, +50 к опыту которых в ангаре как грязи). 

Странно снова слышать от разработчиков снова про Экипаж 2.0 в том же виде. Для чего тогда эта ветка на форуме, на стадии создания новой темы заблочили бы и все. Народ голосует против дикого обесценивания экипажа, что нужно оставить все как есть только переработать систему перков, а они опять про одного командира... Матершинные слова на ум только приходят...

Добавьте новых перков, уберите устаревшие, сбросьте их бесплатно чтобы мы сами выбрали нужные нам умения экипажа и все больше не надо ничего менять!!!

 

Изменено 25 марта, 2020 пользователем Andersen1544

[Evan20]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngAndersen1544 (25 мар 2020 - 18:38) писал:

Интересно, вот они введут Экипаж 2.0, который можно на 4 СТ например использовать. А что мне делать если у меня на каждом танке (т62, об.140, об.430у, т54) сидит отдельный экипаж 4-5 перков? Их как то в один объединят или как? Или можно будет подтереться остальными и миллионы опыта на помойку?

Они же говорили на стриме, что введут либо на песочнице наглядную механику обмена опыта, либо прямо на сайте какой-то инфографикой с интерактивными ползунками и т.п. И аналогично с лишними чертежами и инструкциями (но это не точно, типа подумают ещё).

[MasterDaggi]

Озвученные идеи мне в корне не понравились, ибо на прокачку экипажа ушли многие годы и деньги, механика эта стара, многим понятна, исторична и правильно, экипаж с 6ю + перками дает приемущества, но не такие чтобы игрок с 1-2 чувствовал себя безвыходно и это хорошо, в болансе

Просто добавте перков заряжающиму и радисту, можно и остальным, но осторожно

 

Есть тут предложение которая даст выгоды и вам и игрокам - запоминание предыдущей техники в пределах одного класса техники, причем сделать хитро, если стандартное переобучение стоит сейчас 20к серы, то запоминание 2го танка уже к примеру 100-200к серы, третьего 1-2 ляма итд в прогрессии, тем самым создавая новый интерес и гринд игрокам, так же оставить возможность стандартного переобучение как сейчас 

 

Смена нации - стоит все таки за голду дать возможность людям ее менять, с командирами от твич прайма и покупными танками с 0м перком в некоторых нациях создаеться большой избыток, в других же дефицит экипажа, который весит мертвым грузом в казарме

 

Надеюсь на вашу разумность

[Galaxy_Plus]

Кто может перечислить упоминавшиеся разработчиками или хотя бы предположительные задачи нового Экипажа 2.0 относительно изменения геймплея?

 

Ведь понятно, что Экипаж - это одна из сущностей для реализации геймплея. Игрок производит с Экипажем какие-то действия, Экипаж как-то влияет на другие действия игрока в геймплее. Изменение Экипажа - это разработка игровой подсистемы. Разработка не может быть без Технического Задания. А в ТЗ должны быть обязательно перечислены цели разработки. То, что хотят получить в результате разработки.

И эти цели должны находиться на системном уровне рангом выше, на том уровне, для которого разрабатываемая подсистема является средством.  По моему, это уровень геймплея.

То есть, изменение Экипажа  обязательно должно что-то изменить в геймплее, какие-то характеристики геймплея. 

 

Что в целях разработки Экипажа 2.0 может быть написано в ТЗ у разработчиков по поводу изменения характеристик геймплея?

Мне удалось извлечь из официальной новости только то, что целями разработки Экипажа 2.0 является повысить комфорт геймплея и разнообразие геймплея. При условии, что Экипаж 2.0 не должен давать ощутимого преимущества в бою - это можно понимать так, что есть прокачанный экипаж или нет - вероятность победы для игроков равного скилла при прочих равных условиях должна быть примерно одинакова.

Общее правило: экипаж даёт комфорт, но не даёт ощутимого преимущества. Увеличится многообразие, более сильные способности станут применяться ситуативно.

(Какое-то странное требование к разработке экипажа 2.0 - неощутимое премущество от прокачки экипажа в бою... Текущий экипаж 1.0 даёт ОЧЕНЬ существенную разницу в возможностях геймплея при разном уровне прокачки перков.)

 

Если никто не может сказать о целях разработчиков при разработке Экипажа 2.0 с точки зрения геймплея (как новый экипаж должен изменить геймплей),

то перечислите, хотя бы, недостатки текущего Экипажа 1.0 с точки зрения геймплея.

Уж их-то игроки должны знать и без подсказок разработчиков.

Я, например, знаю о недостаточной гибкости в настройке танков под интересный игроку стиль игры с помощью операций с экипажем - куча танкистов в ангаре с разными навыками и специальностями, а сформировать из них экипаж желательного стиля игры под конкретный танк, особенно новый, не так-то просто - то одно не стыкуется, то другое, интерфейс неудобный для подбора, операции стыковки неочевидные с вероятностью ошибок и т.п.

 

Так какие недостатки Экипажа 1.0 для геймплея?

Изменено 27 марта, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[EvgenFirst]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGalaxy_Plus (27 мар 2020 - 21:52) писал:

...

Я, например, знаю о недостаточной гибкости в настройке танков под интересный игроку стиль игры с помощью операций с экипажем - куча танкистов в ангаре с разными навыками и специальностями, а сформировать из них экипаж желательного стиля игры под конкретный танк, особенно новый, не так-то просто - то одно не стыкуется, то другое, интерфейс неудобный для подбора, операции стыковки неочевидные с вероятностью ошибок и т.п.

 

Так какие недостатки Экипажа 1.0 для геймплея?

Приведите конкретные примеры, чего Вам не хватает? Лично мне с текущим экипажем вполне комфортно играть и все абсолютно понятно и просто в плане управления экипажем. Хотя признаю, переработка перков сможет этот комфорт ещё повысить. Собственно, об этом тут говорилось уже много раз...

[dik19790708]

Вот сколько про новый экипаж разработчики не говорили, я так ни разу от них не услышал зачем он вообще нужен и чем плох по сравнению с ним старый

[Galaxy_Plus]

Я хочу провести сравнительный анализ влияния систем Экипажей 1.0 и 2.0 на геймплей. Определить, что изменит в геймплее ввод Экипажа 2.0.

И возможно ли так изменить систему Экипажа 1.0, не меняя его концепции, то есть, ориентированности на сущности отдельных танкистов, чтобы получить тот же результат для геймплея, что и при вводе системы Экипажа 2.0, основанной на новой сущности обобщенного танкового подразделения.

 

Мне не хватает понимания, что именно хотят добиться разработчики в геймплее вводом Экипажа 2.0 и почему этого же результата нельзя добиться расширением системы Экипажа 1.0.

Изменено 27 марта, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[maaleru]

Сейчас:  один и тот же набор перков качается на всех экипажах, т.к.  другие перки не нужны.

Заанонсено:  в зависимости от роли танка придётся выбирать перки и все прокачать не выйдет.

 

Сейчас:  игроки-танкисты имеют проблемы с пересадкой экипажа туда-сюда, т.к. не способны осознать разницу между наводчиком-радистом,  заряжающим-радистом и командиром-радистом.

Заанонсено: ничего понятного.

 

Пересмотри видео, я так навскидку уже не помню.

 

Можно придумать кучу вариантов того, как прикрепить к танкам перки. Не понимаю, почему разработчики заанонсили настолько тревожную для игроков.

Изменено 27 марта, 2020 пользователем maaleru

[_FaTaLIsT_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (27 мар 2020 - 23:02) писал:

Вот сколько про новый экипаж разработчики не говорили, я так ни разу от них не услышал зачем он вообще нужен и чем плох по сравнению с ним старый

Да старый может и не плох.Но я так думаю,что при вводе нового экипажа не хватит опыта на те перки которые уже как бы есть.И придется по новой проходить ветки перков до нужного конкретного перка("ультимативного&quot.Его отодвинут в самый конец.То есть придется под себя качать по новой.Возможно я ошибаюсь,но возможно это новая попытка заставить больше играть или донатить.

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGOCPOZHA_POBEDA (27 мар 2020 - 22:42) писал:

.Возможно я ошибаюсь,но возможно это новая попытка заставить больше играть или донатить.

 

Это единственный вывод который у меня напрашивается

[Galaxy_Plus]

maaleru, спасибо, по делу.

 

Нет, сомнительно, что ввод Экипажа 2.0 преимущественно ради удлинения прокачки перков. В системе экипажа 1.0 того же результата можно было бы добиться вводом новых перков и реконфигурацией старых с гораздо меньшими усилиями. Нет, должна быть какая-то более важная цель для геймплея, ради которой разрабатывают Экипаж 2.0. 

Слишком сложно для такой очевидной цели. Что-то мы упускаем. Спросить разработчиков прямо, что ли? Иногда это срабатывает...

 

Изменено 27 марта, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (27 мар 2020 - 22:58) писал:

maaleru, спасибо, по делу.

 

Нет, сомнительно, что ввод Экипажа 2.0 преимущественно ради удлинения прокачки перков. В системе экипажа 1.0 того же результата можно было бы добиться вводом новых перков и реконфигурацией старых с гораздо меньшими усилиями. Нет, должна быть какая-то более важная цель для геймплея, ради которой разрабатывают Экипаж 2.0.

 

 

Значит это просто работа ради работы

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdik19790708 (28 мар 2020 - 00:00) писал:

 

Значит это просто работа ради работы

Слишком неэффективно. Фирмы с таким подходом не могут быть  лидерами рынка, по крайней мере так долго.

[_FaTaLIsT_]

"Уникальные командиры с бонусными перками превратятся в инструкторов,которые ощутимо усилят набор навыков на конкретном танке".А если у меня весь экипаж с бонусными перками?Все станут инструкторами?Или только командир, а 0 перки других членов экипажа "растворятся".Очень интересный вопрос.Вопросов то конечно много,но думаю пока  все это не введут,гадать бесполезно.Можно только отскринить экипажи а потом сравнить:что было и что стало!

 

А может вся эта канитель что-бы заставить на каждом танке отыгрывать предназначенную ему роль как в ранговых боях?Недаром же даже оборудование будет доступно для каждого класса техники свое!

 

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGOCPOZHA_POBEDA (28 мар 2020 - 00:22) писал:

А может вся эта канитель что-бы заставить на каждом танке отыгрывать предназначенную ему роль как в ранговых боях?Недаром же даже оборудование будет доступно для каждого класса техники свое!

То есть, главная цель ввода Экипажа 2.0 - это ввести в рандом ролевую игру танков? 

Достойная цель, но я сомниваюсь в её реализуемости средствами Экипажа 2.0, вспоминая полный провал похожей попытки на сервере "Песочница". Разработчики не могут этого не понимать. Слишком абициозно и непредсказуемо. Для ввода ролевой игры в рандом нужно вводить в балансировщик поддержку механики сценариев боя. Балансировщик - ключ к ролевой игре танков, а не Экипажи.

Изменено 27 марта, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[_FaTaLIsT_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (28 мар 2020 - 00:36) писал:

То есть, главная цель ввода Экипажа 2.0 - это ввести в рандом ролевую игру танков? 

Достойная цель, но я сомниваюсь в её реализуемости средствами Экипажа 2.0, вспоминая полный провал похожей попытки на сервере "Песочница". Разработчики не могут этого не понимать. Слишком абициозно и непредсказуемо.

Непредсказуемо-да.Но если обрезать перки и оборудование под определенный стиль игры то кто знает...

[RenamedUser_20279944]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGOCPOZHA_POBEDA (27 мар 2020 - 23:42) писал:

Возможно я ошибаюсь,но возможно это новая попытка заставить больше играть или донатить.

 

Какие бы цели не преследовали граждане, вводящие изменения, о которых никто не просил, в одной можно никогда не сомневаться: тебя хотят ограбить. 

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZ0E (28 мар 2020 - 01:19) писал:

 

Какие бы цели не преследовали граждане, вводящие изменения, о которых никто не просил, в одной можно никогда не сомневаться: тебя хотят ограбить. 

Эта цель меня не интересует, потому что её точно нет в ТЗ на разработку системы "Экипаж 2.0" или в заменяющем его документе.

Меня интересуют формулировки документа.

[Roninberg]

У меня экипажи протянуты через ветку, у всех как у Брежнева медалей, видно количество боев, у кождого ФИО, фейс знакомый, конечно же девушки-танкистки, командиры с твича и другие. На что-то поменять это я не готов, мне не нужны инструкторы, а также безликие капитаны как в кораблях. Не трогайте то что хорошо работает.

Почему нынешняя система не работает:

- Геометрическая прогрессия, т.е. следующий навык стоит в 2 раза больше чем предыдущий;

- Цена на все навыки одинакова, а ценность разная;

- Это приводит к тому, что сначала берутся самые ценные навыки, а потом менее полезные. Что приводит к тому, что шкала прогрессии навыков сходится, т.е. за бесполезные навыки приходиться отдавать неимоверное количество опыты(усилий,времени).

- Т.е. средний игрок бросает прокачивать экипаж рано или поздно. Кто-то берет только лампочку и минимальный набор, а кто-то останавливается на 3-4 навыках, но для всех есть этот предел;

- Потом у нас есть перекос по навыкам, командир и наводчик перегружены, а заряжающему и радисту и выбрать нечего;

- Захламление казармы отдельная тема, особое спасибо всяким ивентам и техники с твича.

Предложение по изменению навыков без ломания системы:

1) Убрать геометрическую прогрессию;

2) Пересмотреть цены навыков, каждому навыку выставив свою цену, разбив по уровням.

Например:

1-й - 50к опыта,

2-й - 100к,

3-й - 200к,

4-й - 400к,

5-й - 800к.

Стоимость и количество уровней навыков величина расчетная. Для меня шкала оптимальная. Существующие навыки раскидать по уровням исходя из востребованности и ценности навыка. Перебалансировка для игроков пройдет практически незаметно, навыки можно даже не сбрасываать. Если опыт после изменения цены навыков остался, можно выбрать дополнительные навыки. Если опыта не хватает, то придержать развитие до нароботки необходимого опыта.

В данной системе в дальнейшем можно вводить новые навыки ничего не ломая для игроков. Невостребованные сейчас навыки тоже будут пользоваться спросом, так цена на них будет меньше и не будет задирать цену на востребованные навыки.

Что бы экипажи так просто не валялись в казарме можно их сдавать в жертву в обмен на свободный опыт.

Ориентировочная цена:

- 1000 опыта за 100% члена экипажа,

- 5000 опыта за первый навык (актуальная шкала навыков),

- в 2 раза больше свободного за каждый последующий навык.

Изменено 29 марта, 2020 пользователем Roninberg

[dik19790708]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRoninberg (29 мар 2020 - 19:38) писал:

У меня экипажи протянуты через ветку, у всех как у Брежнева медалей, видно количество боев, у кождого ФИО, фейс знакомый, конечно же девушки-танкистки, командиры с твича и другие. На что-то поменять это я не готов, мне не нужны инструкторы, а также безликие капитаны как в кораблях. Не трогайте то что хорошо работает.

Почему нынешняя система не работает:

- Геометрическая прогрессия, т.е. следующий навык стоит в 2 раза больше чем предыдущий;

- Цена на все навыки одинакова, а ценность разная;

- Это приводит к тому, что сначала берутся самые ценные навыки, а потом менее полезные. Что приводит к тому, что шкала прогрессии навыков сходится, т.е. за бесполезные навыки приходиться отдавать неимоверное количество опыты(усилий,времени).

- Т.е. средний игрок бросает прокачивать экипаж рано или поздно, кто берет только лампочку и минимальный набор, а кто-то останавливается на 3-4 навыках, но для всех есть этот предел;

- Потом у нас есть перекос по навыкам, командир и наводчик перегружены, а заряжающему и радисту и выбрать нечего;

- Захламление казармы отдельная тема, особое спасибо всяким ивентам и техники с твича.

Предложение по изменению навыков без ломания системы:

1) Убрать геометрическую прогрессию;

2) Пересмотреть цены навыков, каждому навыку выставив свою цену, разбив по уровням.

Например:

1-й - 50к опыта,

2-й - 100к,

3-й - 200к,

4-й - 400к,

5-й - 800к.

Стоимость и количество уровней навыков величина расчетная. Для меня шкала оптимальная. Существующие навыки раскидать по уровням исходя из востребованности и ценности навыка. Перебалансировка для игроков пройдет практически незаметно, навыки можно даже не сбрасываать. Если опыт после изменения цены навыков остался, можно выбрать дополнительные навыки. Если опыта не хватает, то придержать развитие до нароботки необходимого опыта.

В данной системе в дальнейшем можно вводить новые навыки ничего не ломая для игроков. Невостребованные сейчас навыки тоже будут пользоваться спросом, так цена на них будет меньше и не будет задирать цену на востребованные навыки.

Что бы экипажи так просто не валялись в казарме можно их сдавать в жертву в обмен на свободный опыт.

Ориентировочная цена:

- 1000 опыта за 100% члена экипажа,

- 5000 опыта за первый навык (актуальная шкала навыков),

- в 2 раза больше свободного за каждый последующий навык.

 

Всяко разумнее чем та дичь, что нам готовят разработчики