его величество "патент"

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (01 апр 2020 - 16:23) писал:

 

Вклинюсь со своим имхо. Чего, по сути, хочется игрокам от геймплея? Кмк, удовольствия, комфортной игры.  

Да, достоверные наблюдения закономерностей геймплея с точки зрения игрока. Хорошо это или плохо - можно спорить, но это так и есть.

 

Вот только интересы игроков значительно шире, чем просто желание комфортной игры. Хотя, если отбросить огромное число "нишевых" частных интересов, есть два основных направления интереса,  под которые попадает большинство игровой аудитории:

1) - это, как было замечено, удовольствие, комфортная игра

2) - это желание достижений, которое не является следствием или причиной первого направления интересов  и даже может конфликтовать с ним.

 

Игроков, ориентированных на эти два направления интересов, можно назвать ориентированными на спортивную составляющую игры и ориентированными на "игру для удовольствия", на "развлекательный аттракцион".

Хотя эти желания могут совмещаться в одном игроке, но они РАЗНЫЕ и могут иметь у игрока разную приоритетность.

 

Поэтому главной проблемой разработчиков является задача удовлетворить оба эти желания, которые могут конфликтовать по средствам реализации, в одной игре.

Я думаю, что самый простой путь - это разделить разные интересы по разным режимам игры, хотя и с едиными игровыми механиками, и обеспечить взаимосвязь между этими режимами какими-то параметрами прогресса и механизмами миграции игроков из одного режима в другой.

Удовлетворить оба направления интереса с равной приоритетностью в едином игровом режиме вроде рандома - не получится. Надо будет выбирать, какой интерес в данном режиме приоритетен.

 

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (01 апр 2020 - 18:42) писал:

Потому что:

Выделенное - прямо или косвенное желание побеждать без усилий.

 

 

Ты начало поста прочитай еще раз. Я написал про своё имхо, про то, с какой целью захожу в игру. За удовольствием. Зачем путать игру на равных на тех же 10 уровнях, где в щи ты получаешь только потому, что хитин мешает, и на средних уровнях, где в щи ты получаешь только потому, что ТТХ канистры много слабее, чем у тунков +2. 

Я вот сейчас играю в основном на об257. Да, далек до хорошего уровня игры, но на нём я играю в удовольствие, меня уже ни сколько не напрягает, что сейчас балансировщик кинет против десяток даже, потому что есть халявный премакк и 5 кумысов в БК. И эти 10ки меня не пробивают фактически на автоприцеле в тушку, как тот же Т-150 пробивают 8ки. 

Если же ты все еще настаиваешь, что все мои действия направлены на то, что бы побеждать без усилий - пусть будет так. Вот только со мной без усилий стремятся побеждать все, в том числе и топовые игроки. Они, внезапно, в основном катают на 10 уровнях, да еще и с премакками, с голдовыми расходниками, еще и голдой нагибают несчастных "поддержателей" темы за нерф голды. 

Так што да, все хотят победок без усилий ))

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (01 апр 2020 - 18:47) писал:

"Если твой текст кратко" (ц. от зависшего робота), то: 

 

1. облегчить прокачку (снизить кол-во опыта, требуемое при каче);
2. изменить разброс по уровням техники в бою, чтобы не было +2/-2;
3. изменить разброс по скилу в бою, чтобы команды были +/- равны;
4. выровнить танки в плане возможности противостоять в бою друг другу.

 

Я угадал? 

 

1. Если до со стока до топа - то вполне за. Пусть даже общее количество необходимого опыта для открытия следующего уровня останется прежним, как и количество боёв, которые придется откатать.

2. Для моих хотелок однозначно "ДА". В таком случае даже пункт 1 не столь важен, играть против +1 уровней вполне нормально.

3. Если только в балансировщике с +2 уровнями, когда топы решают. Что бы эти самые топы, ТТ в частности, не стояли весь бой на охране красной линии. Либо стояли, но тогда у обеих команд. Остальное пофиг.

4. Японобабах понерфили, все остальные меня не пугают особо и не напрягают.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (01 апр 2020 - 15:54) писал:

 

Ты начало поста прочитай еще раз. Я написал про своё имхо, про то, с какой целью захожу в игру. За удовольствием. Зачем путать игру на равных на тех же 10 уровнях, где в щи ты получаешь только потому, что хитин мешает, и на средних уровнях, где в щи ты получаешь только потому, что ТТХ канистры много слабее, чем у тунков +2. 

Я вот сейчас играю в основном на об257. Да, далек до хорошего уровня игры, но на нём я играю в удовольствие, меня уже ни сколько не напрягает, что сейчас балансировщик кинет против десяток даже, потому что есть халявный премакк и 5 кумысов в БК. И эти 10ки меня не пробивают фактически на автоприцеле в тушку, как тот же Т-150 пробивают 8ки. 

Если же ты все еще настаиваешь, что все мои действия направлены на то, что бы побеждать без усилий - пусть будет так. Вот только со мной без усилий стремятся побеждать все, в том числе и топовые игроки. Они, внезапно, в основном катают на 10 уровнях, да еще и с премакками, с голдовыми расходниками, еще и голдой нагибают несчастных "поддержателей" темы за нерф голды. 

Так што да, все хотят победок без усилий ))

Хотят. Вот только побед недокладывают именно плохим игрока (по их словам).

[Old_Spiteful_Hamster]

да вы все больные!!!

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOld_Spiteful_Hamster (01 апр 2020 - 16:07) писал:

да вы все больные!!!

Врач?

[Vladimir_02_18]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (01 апр 2020 - 19:07) писал:

Хотят. Вот только побед недокладывают именно плохим игрока (по их словам).

 

Мне их даже перекладывают )) Но да, подгараю порой, как и все, когда топы слились в нулину по тем или иным причинам и меня разбирают в несколько стволов. Горю так же, как горят, наверно, топы, которые еще бодаются, но я и мои рачные тиммейты слились, и тима противника все в те же несколько стволов ринулась за оставшимися игроками из моей тимы ).

[Old_Spiteful_Hamster]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngRenTGen_X (01 апр 2020 - 20:08) писал:

Врач?

 

нет патологоанатом...

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngVladimir_02_18 (01 апр 2020 - 15:02) писал:

3. Если только в балансировщике с +2 уровнями, когда топы решают. Что бы эти самые топы, ТТ в частности, не стояли весь бой на охране красной линии. Либо стояли, но тогда у обеих команд. Остальное пофиг.

4. Японобабах понерфили, все остальные меня не пугают особо и не напрягают.

3 и 4 - разброс по скилу и разброс по возможностям (ТТX), - это, вообще-то, в какой-то степени взаимосвязанные вещи.

Смотри, человек с изначально худшим скилом, допустим, и на технике играет изначально более худшей, и тогда исход его очной дуельки с противником, который и по скилу выше, и на технике более лучшей, оказывается как правило предопределён.

А что, если хотя бы одну из этих двух переменных смягчить? Например, либо ввести баланс по скилу, сохраненив различные возможности техники (имба vs кактус), либо наоборот, баланс не трогать, а подправить ущербным танкам ТТX? - вот об этом-то я и говорю всё время, что огромная ошибка Вг заключается в том, что бросает всё это на самотёк, типа "да куда они (хомячки) денутся, как миленькие будут играть и не разбегутся!". 

Так-то оно так, но онлайн-то скукоживается...

[StranikS_Scan]

Вот ентиресно, предположим, что вместо прокачки веток, представьте себе, останется только прокачка самого танка от стока до топа. При этом игроку сразу доступны все уровни игры от 1-го до 10-го. На каждом уровне ему дают базовый танк, он может его качнуть, затем за серебро купить другие танки этого же уровня. Ну и каждый из них тоже прокачиваемый от стока до топа.

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем StranikS_Scan

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGalaxy_Plus (01 апр 2020 - 16:10) писал:

1. Почему "прокачка" танков первоначально стала основным процессом геймплея WoT, и почему прокачка уровней так популярна в "других" играх, что стала "классическим элементом" геймплея?

    Потому что это позволяет удерживать в игре сверх того, чего хочется игроку. Простой и удобный способ поддержания онлайна, который так важен в танках для формирования боёв. И заодно способ подтолкнуть к донату тех, у кого нет желания/возможности играть сверх того, что им хочется.

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Shadows_in_me

[Mr_Saymon_Smit]

Как это статисты усилий не прикладывают? Они ранее постарались с изучением механик игры и прочих составляющих для нагиба, а сейчас пожинают плоды своих временных и умственных затрат, короче, кушают рачков. Почему об этом многие забывают? А то играют как со справкой, а все требуют побед за то что уже в бой зашли. Кста, почему хотят именно побед, а не, допустим, 5 к средухи на 10 ур? Много сообщений именно о сливах в игре, а не то что средуха просаживается Изменено 1 апреля, 2020 пользователем Mr_Saymon_Smit

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMr_Saymon_Smit (01 апр 2020 - 18:10) писал:

 Кста, почему хотят именно побед, а не, допустим, 5 к средухи на 10 ур? Много сообщений именно о сливах в игре, а не то что средуха просаживается

    Потому что цель игры - победить. А средуха для задротов. 

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (01 апр 2020 - 15:26) писал:

Вот ентиресно, предположим, что вместо прокачки веток, представьте себе, останется только прокачка самого танка от стока до топа. При этом игроку сразу доступны все уровни игры от 1-го до 10-го. На каждом уровне ему дают базовый танк, он может его качнуть, затем за серебро купить другие танки этого же уровня. Ну и каждый из них тоже прокачиваемый от стока до топа.

И ..? В чём фишка-то, чего ты осёкся? Что все остановятся на средних и промежуточных и не пойдут на последние? - нет конечно, наоборот, все всё по-быстренькому понаоткрывают, пролетят к десяткам, и тогда самым популярным, а может и вовсе одним единственным обитаемым, окажется 10 уровень. А, и плюс ещё восьмые премы, ну и может ещё некоторые девятки, которые на голде не хуже десяток.  

[anonym_DCLgtuvKNeWu]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (01 апр 2020 - 15:30) писал:

    Потому что цель игры -1.  победить. А 2.средуха для задротов. 

Кто сказал, что 1 и 2 это цель?

Судя по всему (форум) цель - это поиграть с удовольствием.

[anonym_6dS2vWKEyITs]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png_Davydov_ (01 апр 2020 - 20:42) писал:

Кто сказал, что 1 и 2 это цель?

Судя по всему (форум) цель - это поиграть с удовольствием.

тогда игра наполнена нетрадиционными удовольствиями, но она имеет ограничение 12+. 

 

[StranikS_Scan]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngjongen (01 апр 2020 - 20:37) писал:

И ..? В чём фишка-то, чего ты осёкся? Что все остановятся на средних и промежуточных и не пойдут на последние? - нет конечно, наоборот, все всё по-быстренькому понаоткрывают, пролетят к десяткам, и тогда самым популярным, а может и вовсе одним единственным обитаемым, окажется 10 уровень. А, и плюс ещё восьмые премы, ну и может ещё некоторые девятки, которые на голде не хуже десяток.  

 

Иди проспись. Очень много игроков имеет танки 10 уровня, но активно играют на танках более низких уровней. Так как считают игру там для себя комфортной и интересной, плюс есть много хороших машин там. И речь не про песок аля 1-2 уровни.

[Mr_Saymon_Smit]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngShadows_in_me (01 апр 2020 - 15:30) писал:

    Потому что цель игры - победить. А средуха для задротов. 

А что легче набить - пп или средуху? Если такое возможно

[jongen]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngStranikS_Scan (01 апр 2020 - 16:48) писал:

 

Иди проспись. Очень много игроков имеет танки 10 уровня, но активно играют на танках более низких уровней. Так как считают игру там для себя комфортной и интересной, плюс есть много хороших машин там. И речь не про песок аля 1-2 уровни.

Так я и говорю о промежуточных уровнях, а это и есть вся линейка от 3-4 и до 8 включительно, которые тупо вымерли бы, появись у людей возможность ..да хотя бы вдвое, не надо даже больше, быстрее проходить уровни 7-10, и никакого интереса тогда ни у кого не останется играть не на топовых 2-3. Сейчас они да, играют, ну так то сейчас, когда сама эта цифра в сотни стоковых боёв и тысячи в общей сложности до топов отталкивает огромное большинство ЦА, в частности меня, а если это будет не 1.500-3.000 боёв до десятки, а 300? 400? Даже 500? Думаешь, всё-равно останутся на каком-нибудь там условном е-25, пз1ц, пз-б2, т67, кв-2?

Изменено 1 апреля, 2020 пользователем jongen

[anonym_6dS2vWKEyITs]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (01 апр 2020 - 20:30) писал:

    Потому что цель игры - победить. А средуха для задротов. 

у каждого своя цель. 

кто-то машинки давит, кто-то топовый урон набивает, кто-то взводом потеет, а кто-то союзникам мешает и т.д.