Раздражают колесники

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtosik3 (20 май 2020 - 23:34) писал:

Проблема разрабов в том, что они, как и многие тут ориентируются на статистику, они не разделяют понятия имбовости и токсичности. По статистике складывается картинка, что все в балансе, но статистика не отражает токсичности, только частично. Примером тому арта.

с чего ты взял? Сам приводишь арту, ее балансили огромное кол-во раз.

Далее вспомни т-50-2. Его вывели.

Бабахи. Одна убита в ноль, вторую перевели в акционные.

Вафля. Попытки нерфов, потом полный вывод из игры.

Фош 155 ушел в акционные.

Думаю, если повспоминать, еще много примеров наберется. Что-то пробовали нерфить, что-то сразу выводили как не вписывающиеся в геймплей, читай токсичные.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKovis (20 май 2020 - 22:42) писал:

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2020/post-40445-0-39030600-1590003751_thumb.jpg

 

Опять Йонген-стайл

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (20 май 2020 - 23:30) писал:

3. 268/4 доминирует среди ПТ. 

     Каким образом он доминирует?

[Gvasrod]

20 май 2020 - 19:42 пользователь Mijers сказал:

Spoiler

Показать

Нам и правда плевать на все ваши аргументы. Потому что:

 

1) Ранний засвет надо убрать. Ранний засвет зло, его не должно быть. Не важно как, можно колесам сделать радиус обзора 50 метров. Или невозможность передать данные о засвете команде в принципе, так тоже нормально. 

2) Суперстабилизацию надо убрать. Читерный прицел сюда же. ЛТ не могут свестись и попадать на ходу, это стандарт. Кстати, читерные фугасы сюда же.

3) Маскировка колес избыточна. Ее нужно понерфить. 

 

И пожалуйста, катайтесь в свое удовольствие)) 

1. Не-а, ранний засвет нужен как минимум для понимания раскатки противника и дальнейших своих действий. А может и союзнеги умные окажутся и поймут как действовать.
Убирать нужно блин прострелы на перекатки как на Перевале. Т.е. проблема в картах, а не колёсах.
2. Т,е. мы попутно нерфим стаб минимум у коня, чифа, всех топовых ст. Кто как, а я за.
С какого клубня имеющийся у всех автоприцел стал читерным?
Фугасы нивелируют убогую скорострельность. Т.е. на ёбре 105 три арты убивать полторы минуты без фугаса. Плюс без фугасов любой колёсник дико сосирует в стычке с любым лт.
3. Т.е. мы убираем бонус к маскировке в движении у лт, бонус к маскировки стоя у пт, и бонус к маскировке от кустов убираем вообще, и рассчитываем маскировку только от размера. Я за.
 

20 май 2020 - 20:37 пользователь Shadows_in_me сказал:

Spoiler

     Ссылаться на барабекуса это конечно мощно, аргументище прям! Не ждал от тебя подобного.

     Вот тебе пруф , вот тебе реплей. Не повторяй больше таких ошибок. 

    Зависит от калибра. 

Чего гуглояндекс первым выдал то и скинул. Да ну ок, вот тебе ответ разраба, то ли Серба, то ли ещё кого.

Spoiler

 Будем делать следующую модель:

Чтобы не переделывать все коллижн-модели танков, для каждого танка в % отношении зададим размеры переднего и заднего колёс.
Т.е. ходовая будет состоять из 3-х частей: начало ходовой (от 15 до 20% от общей длины), середина ходовой, окончание ходовой (от 15 до 20% длины гусеницы).

Попадания в разные части будем обрабатывать по разному:
Попадание в переднюю или заднюю часть будет разувать танк также как и сейчас: повреждение ведущего колеса или ленивца.
Средняя же часть будет иметь больше хитов и меньше вероятность поражения.

Получится, что простая стрельба в "бок" гусеницы будет менее эффективна чем стрельба "во фронт" или прицельная стрельба в переднее и заднее колёса.

Лежит он где-то в недрах "ответов разработчиков".
Плюс есть вот это.
http://forum.worldoftanks.ru/index.php?/topic/1883289-надоела-фраза-попадание-в-гусеницу/
Подтверждённое unball.

Маладец, пт снимают гусеницу через опорные катки с первого выстрела.
А остальные с какого? Ст, лт, тт. Хотя лучше делить по калибрам орудий.
 

20 май 2020 - 20:31 пользователь Bansche сказал:

Spoiler

В примере выше я справился с 1 выстрела, а затем опять с 1, удивительно, правда?

Но ты продолжай выкручиваться доказывая что двигаясь с 13км/ч сложнее попасть в укрытие и не отхватить чем стоя на месте.

И да, откуда 13км/ч взялось? 2 сбитых колеса позволяют гонять 50-60км/ч. Начинай фантазировать, это забавно смотрится.

Я чот ни одного примера от тебя не помню. Вообще ни одного. 

Но ты продолжай фантазировать о колёсниках, которые с 13 км\ч и 3 км\ч убегают, ага да. И заодно ной дальше, что попадание в центральные колёса, которые физически никак не влияют на движение в скоростном режиме не снижает подвижность колеса до достаточного уровня, что бы твои трясущиеся после пятницы руки могли навестись, ага да.

20 май 2020 - 21:19 пользователь __MELIOR__ сказал:

По-прежнему нет ничего, за что мне стоило бы извиниться

Как это типично для упоротых - напрочь игнорировать факты.
 

20 май 2020 - 20:45 пользователь Dron_andriano3 сказал:

Ни ни ни ни! Другая половина, это не неимеющие. Я просто ЕБРовод.

Spoiler

 

Изменено 20 мая, 2020 пользователем Gvasrod

[__MELIOR__]

21 май 2020 - 01:34 пользователь Gvasrod сказал:

 

Как это типично для упоротых - напрочь игнорировать факты.
 

Показать

 

Для упоротых типично не отвечать на неоднократно заданный вопрос напрямую, а говорить о каких-то "фактах" .

Попытка +1: Так за что мне извиняться? 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 май 2020 - 00:36) писал:

     Каким образом он доминирует?

По проценту побед же.

[Bansche]

20 май 2020 - 22:34 пользователь Gvasrod сказал:

 

 

Я чот ни одного примера от тебя не помню. Вообще ни одного. 

Но ты продолжай фантазировать о колёсниках, которые с 13 км\ч и 3 км\ч убегают, ага да. И заодно ной дальше, что попадание в центральные колёса, которые физически никак не влияют на движение в скоростном режиме не снижает подвижность колеса до достаточного уровня, что бы твои трясущиеся после пятницы руки могли навестись, ага да.

Как это типично для упоротых - напрочь игнорировать факты.
 

Показать

Бгг, клован, за 13км/ч начал вещать ты, причём тут мой пример вообще не ясно. А так ожидаемо на железобетонный аргумент "там где гусеничный лт остановят и разберут коляска просто уедет" сагрился самый упоротый клован и исполнил феерический танец. Ну так что, возразить что будет? Хотя врят ли, у тебя ж ехать с 13км/ч хуже чем стоять на месте.

P.S. за "попадание", кстати, я вообще ничего не писал, так что свои "трясущиеся с пятницы клешни" на других не растягивай.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 май 2020 - 01:34) писал:

Маладец, пт снимают гусеницу через опорные катки с первого выстрела.
А остальные с какого? Ст, лт, тт. Хотя лучше делить по калибрам орудий.

    Снимают же? Снимают. А ты что говорил? Что только через катки. Кто молодец? Я молодец. 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 02:07) писал:

По проценту побед же.

    Нет, то, что /4 имеет процент побед выше других пт, это понятно. Каким образом он доминирует? 

    Вот смотри. Из 7 лт10, присутствующих в игре, на Ебре проводится половина всех боёв лёгких танков 10-го уровня. В командных режимах колёсники вытеснили полностью всех других лт10. Вот это - доминирующий лт. Теперь смотрим на /4 - по количеству боёв на нём проводят только 14% от всех боёв на пт10, которых в игре 13. А Грилле, например, катают даже чаще, чем /4. Даже по проценту побед Е3 отстал от /4 менее чем на 1%. 268/4 не вытеснил других пт10 с их позиций, не занял все места в сетапах в боях, не выгнал на мороз другие пт в командных режимах. 

    Так как 268/4 доминирует среди других пт10?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.png__MELIOR__ (21 май 2020 - 00:22) писал:

Опять Йонген-стайл

 

ну так и не придерживайся его, пиши в своем стиле, если он вообще есть.

----------------------------------------------

серии по винрейту сильно выбивающегося из общей картины своего акк у раков нет, по демагу - нет, по свету - нет, по соотношению килл/деф - нет. есть только ололошные первичные засветы.

осталось выяснить ЧТО может являться необходимым признаком имбы.

если только ваши причитания на форуме и прочие личные впечатления, тогда лучше даже не отвечай.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Kovis

[Galaxy_Plus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (21 май 2020 - 10:56) писал:

 

осталось выяснить ЧТО может являться необходимым признаком имбы.

 

Признаком имбы является превышение коэффициентом имбованности согласованного и утвержденного порогового значения.

Коэффициент имбованности измеряется имбометром по согласованной и утвержденной методике.

Имбометр - это согласованный и утвержденный комплекс программного обеспечения для использования в данном игровом проекте.

 

Как пример определения имбы можно рассмотреть следующую систему измерения коэффициента имбованности:

 

1. В качестве имбометра выбираем бота определенной версии и задаём ему определенные настройки.

2. В качестве методики выбираем поединки этих ботов при одинаковых настройках в тренировочной комнате на определенной карте на различных танках. В более сложных случаях можно добавить идентичные команды ботов оптимального сетапа.

3. В качестве простейшего коэффициента имбованности выбираем средний процент побед при использовании данной методики на заданном множестве танков. В более сложных случаях можно использовать некий рейтинг эффективности по определённой формуле.

4. В качестве порогового значения выбираем согласованное число, предположим 75%.

 

Запускаем такую систему измерения коэффициентов имбованности для заданного множества танков, желательно в автоматическом режиме, и собираем статистику.

Составляем итоговую таблицу коэффициентов имбованнности.

Танки, у которых этот коэффициент получится больше порогового значения 75% , получают статус имбо-танков.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Galaxy_Plus

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 май 2020 - 10:10) писал:

    Снимают же? Снимают. А ты что говорил? Что только через катки. Кто молодец? Я молодец. 

 

    Нет, то, что /4 имеет процент побед выше других пт, это понятно. Каким образом он доминирует? 

    Вот смотри. Из 7 лт10, присутствующих в игре, на Ебре проводится половина всех боёв лёгких танков 10-го уровня. В командных режимах колёсники вытеснили полностью всех других лт10. Вот это - доминирующий лт. Теперь смотрим на /4 - по количеству боёв на нём проводят только 14% от всех боёв на пт10, которых в игре 13. А Грилле, например, катают даже чаще, чем /4. Даже по проценту побед Е3 отстал от /4 менее чем на 1%. 268/4 не вытеснил других пт10 с их позиций, не занял все места в сетапах в боях, не выгнал на мороз другие пт в командных режимах. 

    Так как 268/4 доминирует среди других пт10?

Ну ЕБР среди ЛТ доминирует сильно, а /4 - немного. С этим согласен. Само понятие доминирование означает превосходство, разве нет? ЕБР превосходит сильнее, это да.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngKovis (21 май 2020 - 10:56) писал:

 

ну так и не придерживайся его, пиши в своем стиле, если он вообще есть.

"Йонген-стайл" + "нет, ты!" 

[Gvasrod]

21 май 2020 - 01:57 пользователь __MELIOR__ сказал:

Для упоротых типично не отвечать на неоднократно заданный вопрос напрямую, а говорить о каких-то "фактах" .

Попытка +1: Так за что мне извиняться? 

За всё. Особенно за не принятие факта максималки в 13 км\ч с сломанными колёсами.
 

21 май 2020 - 06:34 пользователь Bansche сказал:

Spoiler

Бгг, клован, за 13км/ч начал вещать ты, причём тут мой пример вообще не ясно. А так ожидаемо на железобетонный аргумент "там где гусеничный лт остановят и разберут коляска просто уедет" сагрился самый упоротый клован и исполнил феерический танец. Ну так что, возразить что будет? Хотя врят ли, у тебя ж ехать с 13км/ч хуже чем стоять на месте.

P.S. за "попадание", кстати, я вообще ничего не писал, так что свои "трясущиеся с пятницы клешни" на других не растягивай.

Клован тут только один и он напрочь игнорирует вот это

Конкретно - циферку километража, которая выше этого значения не поднимается. И это считай полностью равноценно стоянию, потому что блин колесо дохнет за 2-3 принятых урона и я не  знаю насколько надо быть пьяной свинидлой, что бы не попасть в него с поломатыми колёсами.
И теперь ты берёшь колёсника и доказываешь, что с такой максималкой реально убежать от кого-то.
Ну так где промахи по колесу? Хоть один пример покажи. А ты его никогда не покажешь, потому что тогда окажется, что я прав. Прав, что ты овощ, который стреляет по колесу, катающему вензеля где-то на краю отрисовки.

21 май 2020 - 10:10 пользователь Shadows_in_me сказал:

    Снимают же? Снимают. А ты что говорил? Что только через катки. Кто молодец? Я молодец. 

Пт снимают с первого раза. Остальным нужно больше выстрелов. Молодец.

[__MELIOR__]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngGvasrod (21 май 2020 - 13:47) писал:

За всё.

Особенно за не принятие факта максималки в 13 км\ч с сломанными колёсами.

"всё" - это не повод.

С таким же успехом я могу требовать извинений у тебя за несогласие с моим мнением.

З.ы.а почему ты не принимаешь факт максималки в 60 со сломанными колёсами? 

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 13:28) писал:

Ну ЕБР среди ЛТ доминирует сильно, а /4 - немного. С этим согласен. Само понятие доминирование означает превосходство, разве нет? ЕБР превосходит сильнее, это да.

    У нас разное понимание доминирования. Я загуглил определение, вот что по первым ссылкам: 

Цитата

 Доминирование — это термин, который в самом широком смысле означает взаимодействие, где один предмет главенствует над другим. Термин может использоваться по отношению к разным предметам, ситуациям и проявлениям. В зоологии – это тенденция контролировать поведение особей, которые находятся ниже по иерархии. В генетике – это качество сильной формы гена, который подавляет слабую форму. В анатомии – склонность использовать один глаз, когда необходимо рассмотреть объект.

 

Вики:

Значение

1. преобладать, господствовать, быть основным ◆ В его речах доминировало бодрое настроение.
2. военн., над чем господствовать, возвышаться (над окружающей местностью) ◆ Крестовая гора доминирует над Кисловодском.

Синонимы

1. преобладать, господствовать

     А кого из пт и как превосходит /4? Кого он подавляет, кем управляет, над кем главенствует и господствует, в чём преобладает?

     Что винрейт чуть выше, это очевидно, а вот всё остальное не совсем ясно. Так каким образом /4 доминирует среди пт-сау? Вот ебр очевидно доминирует среди лт, что подтверждено как цифрами, так и ощущениями игроков. С /4 такого нет. У него даже нет превосходства над другими пт, у него просто выше винрейт. 

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (21 май 2020 - 14:12) писал:

    У нас разное понимание доминирования. Я загуглил определение, вот что по первым ссылкам: 

     А кого из пт и как превосходит /4? Кого он подавляет, кем управляет, над кем главенствует и господствует, в чём преобладает?

     Что винрейт чуть выше, это очевидно, а вот всё остальное не совсем ясно. Так каким образом /4 доминирует среди пт-сау? Вот ебр очевидно доминирует среди лт, что подтверждено как цифрами, так и ощущениями игроков. С /4 такого нет. У него даже нет превосходства над другими пт, у него просто выше винрейт. 

Ну если придерживаться этого определения, то в танках доминируют только клановые командиры в укрепах. А ЕБР и /4 просто сильнее аналогов. Не думаю, что в рандоме ЕБР кем-то командует или управляет, кроме собственных колёс и башни. 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 14:17) писал:

Ну если придерживаться этого определения, то в танках доминируют только клановые командиры в укрепах. А ЕБР и /4 просто сильнее аналогов. Не думаю, что в рандоме ЕБР кем-то командует или управляет, кроме собственных колёс и башни. 

    А ты реально странный.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngGvasrod (21 май 2020 - 13:47) писал:

Пт снимают с первого раза. Остальным нужно больше выстрелов. Молодец.

    Спасибо.

Изменено 21 мая, 2020 пользователем Shadows_in_me

[FAN_FAN]

Сколько же эти сказочные монстры колесники будут гнобить танковые бои ?

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFAN_FAN (21 май 2020 - 14:29) писал:

Сколько же эти сказочные монстры колесники будут гнобить танковые бои ?

Судя по твоей стате, тебя и другие классы гнобят неслабо. 

[CarbeauNoir]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFAN_FAN (21 май 2020 - 14:29) писал:

Сколько же эти сказочные монстры колесники будут гнобить танковые бои ?

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (21 май 2020 - 14:32) писал:

тебя и другие классы гнобят неслабо. 

Там 10к боёв на 261, 4к на фв207 и 3к на ГВЕ. Всё понятно же, да?