Раздражают колесники

[Kovis]

еще один клоун с песнями о убер-пупер-авто-прицеле.

ну-ка, ну-ка, расскажи-ка нам подробнее об этом прицеле, тут давно не смеялись.

 

хорошо что мы в разных регионах играем...

[FAN_FAN]

Похоже колесников закинули в игру из "Звездных войн",у них статус НЛО.Законам физики не подчиняются.Так пусть бы закидывали их к таким же они,и бились бы меж собой.

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (15 ноя 2019 - 10:46) писал:

еще один клоун с песнями о убер-пупер-авто-прицеле.

ну-ка, ну-ка, расскажи-ка нам подробнее об этом прицеле, тут давно не смеялись.

 

хорошо что мы в разных регионах играем...

При чем тут регионы? И что конкретно о прицеле рассказать?

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTT_asb (15 ноя 2019 - 13:59) писал:

При чем тут регионы? И что конкретно о прицеле рассказать?

Чем автоприцел колесника отличается от обычного вы знаете, или нет ? По посту складывается ощущение, что скорее всего второе. Отсюда и вопрос.

 

Если не угадал, заранее извиняюсь.

[dober86man]

Для подогрева темы: колёсники вне баланса. Выкладываю реплей типичного боя с колёсниками: попадание в колёса без дамага, непробитие колёсника, выживание в карусели перед 4 стволами  в первые 3 минуты боя.

Мурованка:

Не лучшая игра на "Коне". Много подставлялся, потому ушёл в ангар раньше времени. А колёсник катался первые минуты прямо перед стволами и ничего. Классика жанра%)

Spoiler

 

 

[Zengaus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (16 ноя 2019 - 01:06) писал:

Чем автоприцел колесника отличается от обычного вы знаете, или нет ? По посту складывается ощущение, что скорее всего второе. Отсюда и вопрос.

 

Если не угадал, заранее извиняюсь.

Да хотя бы параметром BoudingBox. Чтоб взять в АП танк на простом лт , тебе прийдётся тыкнуть маркером точно в танк противника. Иначе никакого захвата не будет. Так же мешают деревья, заборы (не дома естессно, а именно мелкие детали окружающей обстановки.) И взять на ходу в автоприцел танк , который тоже вовсе не стоит не так то  просто. Для колёсника данной проблемы не существует. Он берёт в автоприцел по "коробке" в которой находится модель танка. Что значительно проще.

Изменено 17 ноября, 2019 пользователем Zengaus

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZengaus (17 ноя 2019 - 20:20) писал:

Да хотя бы параметром BoudingBox. Чтоб взять в АП танк на простом лт , тебе прийдётся тыкнуть маркером точно в танк противника. Иначе никакого захвата не будет. Так же мешают деревья, заборы (не дома естессно, а именно мелкие детали окружающей обстановки.) И взять на ходу в автоприцел танк , который тоже вовсе не стоит не так то  просто. Для колёсника данной проблемы не существует. Он берёт в автоприцел по "коробке" в которой находится модель танка. Что значительно проще.

Я спрашивал не вас, а человека, который судя по всему думает, что разница не в упрощенном клике мышью, а что там прямо ванга встроена вместо стандартного.

 

Вам же отвечу так. Колесник создан для езды на больших скоростях и обычный режим включения автоприцела привел к бы сильно повышенной сложности для него. Поэтому это было упрощено с точки зрения геймплея. Все логично.

Изменено 17 ноября, 2019 пользователем Dron_andriano3

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (17 ноя 2019 - 22:41) писал:

Я спрашивал не вас, а человека, который судя по всему думает, что разница не в упрощенном клике мышью, а что там прямо ванга встроена вместо стандартного.

 

Вам же отвечу так. Колесник создан для езды на больших скоростях и обычный режим включения автоприцела привел к бы сильно повышенной сложности для него. Поэтому это было упрощено с точки зрения геймплея. Все логично.

Логично было бы по той же причине переработать захват в автоприцел самих колесников. Как я и писал, автоприцел по отношению к ним бесполезен на 99%, но сами они имеют преференции. Это фарс банный.

[Dron_andriano3]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTT_asb (18 ноя 2019 - 06:47) писал:

Логично было бы по той же причине переработать захват в автоприцел самих колесников. Как я и писал, автоприцел по отношению к ним бесполезен на 99%, но сами они имеют преференции. Это фарс банный.

Кликнуть по колеснику мышью нетрудно, а других преимуществ, кроме удобного клика, у автоприцела колесника нет.

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (18 ноя 2019 - 10:38) писал:

Кликнуть по колеснику мышью нетрудно, а других преимуществ, кроме удобного клика, у автоприцела колесника нет.

Я же совсем про другое... Колесник в принципе в автоприцеле не нужен потому что куда летит снаряд, там его уже нет. В то же время дай им ту же механику прицеливания что и у всех, тогда бы им пришлось хотя бы для клика мышкой притормаживать. У колеса неоспоримо больше преимуществ и те кто утверждает обратное просто лукавят.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngZengaus (17 ноя 2019 - 20:20) писал:

Да хотя бы параметром BoudingBox. Чтоб взять в АП танк на простом лт , тебе прийдётся тыкнуть маркером точно в танк противника. Иначе никакого захвата не будет. Так же мешают деревья, заборы (не дома естессно, а именно мелкие детали окружающей обстановки.) И взять на ходу в автоприцел танк , который тоже вовсе не стоит не так то  просто. Для колёсника данной проблемы не существует. Он берёт в автоприцел по "коробке" в которой находится модель танка. Что значительно проще.

 

по поводу "коробки", точные циферки процитируй, желательно из статьи-описания работы колесного-автоприцела от вг. ну, ок, циферки я и сам тебе скажу не ищи - 1.5гр в обе стороны.

на дистанции "кручения" тебе эти 1.5 градуса помогут от слова никак. на расстоянии в 100м они становятся неактуальны, тут либо у тебя есть реакция, либо нет, хотя если человек начинает говорить про отсутствие реакции в этой игре, то ему лучше играть в шахматы или хотя бы потренироваться в корабликах.

 

про кусты/заборы: продемонстрируй на практике насколько "значительно проще" брать в автоприцел на колеснике чем на любом другом танке. только цель должна быть одинаковой и двигаться с одинаковой скоростью в одинаковых условиях. тут уж без реальной демонстрации никак, за тебя не сделать не смогу.

[Kovis]

17 ноя 2019 - 16:36 пользователь dober86man сказал:

Для подогрева темы: колёсники вне баланса. Выкладываю реплей типичного боя с колёсниками: попадание в колёса без дамага, непробитие колёсника, выживание в карусели перед 4 стволами  в первые 3 минуты боя.

Мурованка:

Не лучшая игра на "Коне". Много подставлялся, потому ушёл в ангар раньше времени. А колёсник катался первые минуты прямо перед стволами и ничего. Классика жанра%)

Spoiler

 

 

 

очень поучительное видео.

стоять на топе позади в кустах первые 5мин боя и не сделать ни одного выстрела - это сила.

ок, ты стрелял по лт с овер 300 метров и даже попал ему в колесо. досадно, но я бы даже и не надеялся на результат - слишком большая дистанция, слишком сложный рельеф с растительностью, слишком быстрая цель.

дальше было попадание с непробитием по уходящему лт по касательной в борт с той же дистанции - опять чему тут удивляться? ты что эпический снайпер? давайте проверим.

после уничтожения колесника - прикольно его замочили одним залпом е75 и кв-3 с расстояния 50м, ты поехал наконец вперед (шла 7мин боя, урона ноль). на подъезде два выстрела навскидку по фазе, один без урона (почему нет плача "непопал/непробил" ), второй наоборот в влд с пробитием (угол был удачный).

и вот тут начинается самое интересное, после уничтожения беззащитного ис ты начинаешь дуэль с фазой и т55. то что подставлял борт фиг с ним, все мы ошибаемся. НО ни одного попадания при попытке стрельбы в люки фазе и т55, причем точно видно что сам прицел был наведен мимо этих люков в момент выстрелов.

отсюда делаем вывод - самый обычный бой с самым обычным качеством стрельбы с твоей стороны. просто ты выделяешь те промахи, которые хочешь и игнорируешь остальные.

заметь, тут вообще не важно насколько грамотно ты провел бой, может быть на твоем месте я бы вообще слился (как обычно) на второй минуте без урона. важно как ты стрелял, в каких условиях и с каким результатом.

по факту, все что в полный силуэт или по стоячей цели - попал. по движущимся и маленьким целям (неважно каким) - все мимо.

 

п.с.

но с другой стороны респек и уважуха за предоставленный видос, обычно люди тут очкуют что-то показывать. так что молодец.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем Kovis

[anonym_5ZsPu9Or8hSI]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 10:14) писал:

 

очень поучительное видео.

стоять на топе позади в кустах первые 5мин боя и не сделать ни одного выстрела - это сила.

ок, ты стрелял по лт с овер 300 метров и даже попал ему в колесо. досадно, но я бы даже и не надеялся на результат - слишком большая дистанция, слишком сложный рельеф с растительностью, слишком быстрая цель.

Норм переключил с обсуждения колёсника на ошибки игрока) Оч. поучительный текст.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDead_Leaf (18 ноя 2019 - 11:38) писал:

Норм переключил с обсуждения колёсника на ошибки игрока) Оч. поучительный текст.

 

я просто вижу, что человек промазал абсолютно все что требовало точного таргетирования. а раз так, значит тут проблема не в колесниках.

стрелял он по лт на предельных дистанциях, на перегиб холма где прицел скачет, какие там шансы попасть если цель памятник не изображает? правильно лотерея.

кстати, жаль что мы не увидели результаты самого колесника после боя. есть мнение, что кроме раздражающего эффекта от него там было мало толку. правда нельзя исключать варианта, что т55 мог воспользоваться светом на прокатке тупых тяжей к холмам без сейва, и не видно куда вражеская арта стреляла по первому свету колесника до сближения фазы и е75 в холмах.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем Kovis

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 12:14) писал:

 

очень поучительное видео.

стоять на топе позади в кустах первые 5мин боя и не сделать ни одного выстрела - это сила.

ок, ты стрелял по лт с овер 300 метров и даже попал ему в колесо. досадно, но я бы даже и не надеялся на результат - слишком большая дистанция, слишком сложный рельеф с растительностью, слишком быстрая цель.

дальше было попадание с непробитием по уходящему лт по касательной в борт с той же дистанции - опять чему тут удивляться? ты что эпический снайпер? давайте проверим.

после уничтожения колесника - прикольно его замочили одним залпом е75 и кв-3 с расстояния 50м, ты поехал наконец вперед (шла 7мин боя, урона ноль). на подъезде два выстрела навскидку по фазе, один без урона (почему нет плача "непопал/непробил" ), второй наоборот в влд с пробитием (угол был удачный).

и вот тут начинается самое интересное, после уничтожения беззащитного ис ты начинаешь дуэль с фазой и т55. то что подставлял борт фиг с ним, все мы ошибаемся. НО ни одного попадания при попытке стрельбы в люки фазе и т55, причем точно видно что сам прицел был наведен мимо этих люков в момент выстрелов.

отсюда делаем вывод - самый обычный бой с самым обычным качеством стрельбы с твоей стороны. просто ты выделяешь те промахи, которые хочешь и игнорируешь остальные.

заметь, тут вообще не важно насколько грамотно ты провел бой, может быть на твоем месте я бы вообще слился (как обычно) на второй минуте без урона. важно как ты стрелял, в каких условиях и с каким результатом.

по факту, все что в полный силуэт или по стоячей цели - попал. по движущимся и маленьким целям (неважно каким) - все мимо.

 

п.с.

но с другой стороны респек и уважуха за предоставленный видос, обычно люди тут очкуют что-то показывать. так что молодец.

Видео именно про колёсника, а не про мои действия. А поиграть я люблю и после работы дико уставший и под пеффко, потому промахи бывают Мне как бы на стату накласть.

Да и стоял я в приёме, Е75 должен был погибать в первые 3 минуты боя (там никто не танкует), но и противник был не скилловым.

Тут дело именно в том, что колёсник ведёт себя нагло, долго живёт, и никто не может в него толком попасть. Плюс он светил во время своего проката всех при каждом нашем выстреле. А мы вообще-то стояли не в открытом поле. Это к обещаниям разработчиков при вводе колёсников, что обзор будет порезан относительно обычных светляков.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 13:03) писал:

 

я просто вижу, что человек промазал абсолютно все что требовало точного таргетирования. а раз так, значит тут проблема не в колесниках.

стрелял он по лт на предельных дистанциях, на перегиб холма где прицел скачет, какие там шансы попасть если цель памятник не изображает? правильно лотерея.

кстати, жаль что мы не увидели результаты самого колесника после боя. есть мнение, что кроме раздражающего эффекта от него там было мало толку. правда нельзя исключать варианта, что т55 мог воспользоваться светом на прокатке тупых тяжей к холмам без сейва, и не видно куда вражеская арта стреляла по первому свету колесника до сближения фазы и е75 в холмах.

Ваше суждение не корректно, ибо ссылку на реплей я прикрепил, и там видно что колёсник суммарно сделал 4880 дамаги из которых 3312 засветом.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем dober86man

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 13:14) писал:

 

очень поучительное видео.

стоять на топе позади в кустах первые 5мин боя и не сделать ни одного выстрела - это сила.

ок, ты стрелял по лт с овер 300 метров и даже попал ему в колесо. досадно, но я бы даже и не надеялся на результат - слишком большая дистанция, слишком сложный рельеф с растительностью, слишком быстрая цель.

дальше было попадание с непробитием по уходящему лт по касательной в борт с той же дистанции - опять чему тут удивляться? ты что эпический снайпер? давайте проверим.

после уничтожения колесника - прикольно его замочили одним залпом е75 и кв-3 с расстояния 50м, ты поехал наконец вперед (шла 7мин боя, урона ноль). на подъезде два выстрела навскидку по фазе, один без урона (почему нет плача "непопал/непробил" ), второй наоборот в влд с пробитием (угол был удачный).

и вот тут начинается самое интересное, после уничтожения беззащитного ис ты начинаешь дуэль с фазой и т55. то что подставлял борт фиг с ним, все мы ошибаемся. НО ни одного попадания при попытке стрельбы в люки фазе и т55, причем точно видно что сам прицел был наведен мимо этих люков в момент выстрелов.

отсюда делаем вывод - самый обычный бой с самым обычным качеством стрельбы с твоей стороны. просто ты выделяешь те промахи, которые хочешь и игнорируешь остальные.

заметь, тут вообще не важно насколько грамотно ты провел бой, может быть на твоем месте я бы вообще слился (как обычно) на второй минуте без урона. важно как ты стрелял, в каких условиях и с каким результатом.

по факту, все что в полный силуэт или по стоячей цели - попал. по движущимся и маленьким целям (неважно каким) - все мимо.

 

п.с.

но с другой стороны респек и уважуха за предоставленный видос, обычно люди тут очкуют что-то показывать. так что молодец.

очень поучительное видео.

стоять на топе позади в кустах первые 5мин боя и не сделать ни одного выстрела - это сила.

Именно в этом и суть поломанного рандома. У большинства команд нет никакого стимула двигаться вперед потому что из кустов напротив тебя разломают по засвету этой бешенной колесницы, а единственное что можно сделать это лишь пытаться его уничтожить.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngTT_asb (18 ноя 2019 - 13:39) писал:

очень поучительное видео.

стоять на топе позади в кустах первые 5мин боя и не сделать ни одного выстрела - это сила.

Именно в этом и суть поломанного рандома. У большинства команд нет никакого стимула двигаться вперед потому что из кустов напротив тебя разломают по засвету этой бешенной колесницы, а единственное что можно сделать это лишь пытаться его уничтожить.

 

чувак, если ты на девятке против семерок стоишь на красной линии, то ошибся тактикой лет на пять.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngdober86man (18 ноя 2019 - 13:01) писал:

Видео именно про колёсника, а не про мои действия. А поиграть я люблю и после работы дико уставший и под пеффко, потому промахи бывают Мне как бы на стату накласть.

Да и стоял я в приёме, Е75 должен был погибать в первые 3 минуты боя (там никто не танкует), но и противник был не скилловым.

Тут дело именно в том, что колёсник ведёт себя нагло, долго живёт, и никто не может в него толком попасть. Плюс он светил во время своего проката всех при каждом нашем выстреле. А мы вообще-то стояли не в открытом поле. Это к обещаниям разработчиков при вводе колёсников, что обзор будет порезан относительно обычных светляков.

Ваше суждение не корректно, ибо ссылку на реплей я прикрепил, и там видно что колёсник суммарно сделал 4880 дамаги из которых 3312 засветом.

 

результаты реплея посмотрел.

все остальные колесники сдохли с суммарным результатом хуже чем у одного ебра. видно с той стороны люди либо без *** играют, либо ближе стояли чтобы по воробьям не стрелять.

а чувак у противника пользовался вашим бездействием, уходил на отсвет и менял фланги для света, выходил максимально непредсказуемо для вас и задерживался минимальное время в засвете, т.е. он работал с максимальной эффективностью... и проехал за полбоя 6.7км (что  также больше всех остальных суммарно)

самое смешное, что ты не хотел туда ехать в начале боя "потому что там никто не танкует", а потом сам туда поехал, когда дела стали плохи и настрелял там почти 3к урона.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем Kovis

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 15:10) писал:

 

чувак, если ты на девятке против семерок стоишь на красной линии, то ошибся тактикой лет на пять.

 

 

результаты реплея посмотрел.

все остальные колесники сдохли с суммарным результатом хуже чем у одного ебра. видно с той стороны люди либо без *** играют, либо ближе стояли чтобы по воробьям не стрелять.

а чувак у противника пользовался вашим бездействием, уходил на отсвет и менял фланги для света, выходил максимально непредсказуемо для вас и задерживался минимальное время в засвете, т.е. он работал с максимальной эффективностью... и проехал за полбоя 6.7км (что суммарно также больше всех остальных)

самое смешное, что ты не хотел туда ехать в начале боя "потому что там никто не танкует", а потом сам туда поехал, когда дела стали плохи и настрелял там почти 3к урона.

Потеря скиллового топа в первые минуты боя еще хуже. Так я мог обеспечить солидную поддержку углубившись в кусты и стреляя без засвета по противнику, который начал давить.

Холм с кустом, который левее и который стандартно используют для дефа я отдал на откуп сокомандникам. По-хорошему Е75 туда вообще не стоило ехать.

В ротах эту сторону дефят не углубляясь к холмам: светляк пытается светануть холмы, 2-3 танка у куста, остальные там где я стоял только дальше, чтобы стрелять без засвета. 99% победная тактика, только я смазал 2 выстрела, никто не поддержал и потому ушел в ангар.

У противника был хороший свет, Т-55А и Конь - это как минимум отбило у меня желание сразу давить. Потом уже стало ясно (когда Е75 остался жив), что Конь и его свита оказались ракообразными, потому без тени сомнений начал давить.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем dober86man

[TT_asb]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 16:10) писал:

 

чувак, если ты на девятке против семерок стоишь на красной линии, то ошибся тактикой лет на пять.

 

 

результаты реплея посмотрел.

все остальные колесники сдохли с суммарным результатом хуже чем у одного ебра. видно с той стороны люди либо без *** играют, либо ближе стояли чтобы по воробьям не стрелять.

а чувак у противника пользовался вашим бездействием, уходил на отсвет и менял фланги для света, выходил максимально непредсказуемо для вас и задерживался минимальное время в засвете, т.е. он работал с максимальной эффективностью... и проехал за полбоя 6.7км (что  также больше всех остальных суммарно)

самое смешное, что ты не хотел туда ехать в начале боя "потому что там никто не танкует", а потом сам туда поехал, когда дела стали плохи и настрелял там почти 3к урона.

Да ну ведь опять же я не про тактику. Если команда ловит лампу в первые 30-секунд боя, а в первую минуту кто то лопается (не важно семерка, девятка, пусть даже самый слабый) большинство теряет маму и в святом гневе либо упарывается, либо прячется. Я про весь рандом и эфекты толпы, а не про частный случай.

[Zengaus]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDron_andriano3 (18 ноя 2019 - 12:38) писал:

Кликнуть по колеснику мышью нетрудно, а других преимуществ, кроме удобного клика, у автоприцела колесника нет.

По нему кликать смысла нет, половина снарядов летит медленней чем оно едет

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (18 ноя 2019 - 14:45) писал:

 

по поводу "коробки", точные циферки процитируй, желательно из статьи-описания работы колесного-автоприцела от вг. ну, ок, циферки я и сам тебе скажу не ищи - 1.5гр в обе стороны.

на дистанции "кручения" тебе эти 1.5 градуса помогут от слова никак. на расстоянии в 100м они становятся неактуальны, тут либо у тебя есть реакция, либо нет, хотя если человек начинает говорить про отсутствие реакции в этой игре, то ему лучше играть в шахматы или хотя бы потренироваться в корабликах.

 

про кусты/заборы: продемонстрируй на практике насколько "значительно проще" брать в автоприцел на колеснике чем на любом другом танке. только цель должна быть одинаковой и двигаться с одинаковой скоростью в одинаковых условиях. тут уж без реальной демонстрации никак, за тебя не сделать не смогу.

 

Похоже ты не догнал сути сказанного... Колёсник в отличие от остальной техники берёт в захват не ТАНК, а коробку. И именно это даёт глобальное превосходство , а не градусы и скорости и не реакция. Они там просто не нужны фактически, Это как раз по сути автозахват и есть. Доказывать ни тебе , никому другому ничего не собираюсь, ибо это бредятина из разряда , что арта зло игры и от неё спрятаться некуда .В игре , в которой половина техники едет медленней чем инвалид в коляске, эта техника абсолютно точно присутствовать не должна.

Изменено 18 ноября, 2019 пользователем Zengaus