ПРО РЕБАЛАНС ГОЛДЫ

[BETEPAH___BoT]

Только привыкнешь к голд снарядам а их начинают ребалансить и так во всем. Чем меньше нововведений в игре тем лучше как показывает практика. Нужны только марафетные изменения без кардинальных.

[Shagree]

24 Дек 2018 - 21:28 пользователь T_A_N_K___7_7_7 сказал:

Только привыкнешь к голд снарядам а их начинают ребалансить и так во всем. Чем меньше нововведений в игре тем лучше как показывает практика. Нужны только марафетные изменения без кардинальных.

По мне так нововведениям можно только порадоваться, если они не противоречат законам реального мира. Вот "оглушение" - противоречит. Снижение урона от "голды" - есть оговорки, но не вопиющие. Предложения автора темы выполнить более глубокую переработку с оглядкой на реальную механику работы снарядов можно только приветствовать, на мой взгляд. По крайней мере, как свежие идеи.

[KPOT2338]

Осталось только табличку заполнить

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-7033054-0-20329500-1545681413_thumb.jpg

Не конкретными цифрами, а хотя бы по шкале от 0 до 5

[Shagree]

24 дек 2018 - 22:58 пользователь KPOT2338 сказал:

Осталось только табличку заполнить

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2018/post-7033054-0-20329500-1545681413_thumb.jpg

Не конкретными цифрами, а хотя бы по шкале от 0 до 5

Картечь, книппель и цепное ядро, конечно же, главное средство в борьбе с бронетехникой. 

А в чем состоит принципиальная разница между БОПС и БП с отделяющимся поддоном?)

Как предполагается реализация "КС невращ."  в нарезных орудиях?

Как предполагается использовать надкалиберные снаряды в танковом орудии? Для заряжания вылезать на броню каждый раз?

Потом, что это за осколочно-пучковые?

Зачем упоминать боеприпасы для орудий с коническим каналом ствола? Ведь их в других типах орудий использовать нельзя.

Объемного взрыва, термобарические и тандемные боеприпасы, вне всякого сомнения, применялись в ВОВ.

Таблица, если честно, из серии: "всё что знал, рассказал, и что не знал, тоже" ...

И опять же: почему цепное ядро и книппель упомянуты, а обычное ядро - нет?

Нужно включить в таблицу инфу по ядрам: чугунным и каменным.

И где информация про мортирную бомбу с фитилём?))

Таблицу эту предлагаю заполнить самостоятельно. По бронепробитию пушечных ядер..

Или сперва самому разобраться со 100500 типами ББ, прежде чем выкладывать.

Изменено 25 декабря, 2018 пользователем Shagree

[anonym_1GgYAqoEdUhY]

Решение проблемы голды очевидно и лежит на поверхности. С голдой нужно бороться финансовыми методами. Увеличить стоимость голдовых снарядов в 5 раз. 

Когда ты будешь понимать, что 4 выстрела буду стоить тебе 100к, многие будут думать, а стоит долбить мауса с 500 метров голдой или лучше все же объехать. Но мы то понимаем, что ВГ такого не сделает никогда, ибо ЦА в виде школьников и мужиков с завода им это не простит. 

А пока есть возможность стрелять голдой и при этом уходить в плюс или ноль, то будут лупить голдой, не зависимо от того сколько она будет наносить. 

[Shagree]

25 Дек 2018 - 20:52 пользователь JuslFrut сказал:

Решение проблемы голды очевидно и лежит на поверхности. С голдой нужно бороться финансовыми методами. Увеличить стоимость голдовых снарядов в 5 раз. 

Когда ты будешь понимать, что 4 выстрела буду стоить тебе 100к, многие будут думать, а стоит долбить мауса с 500 метров голдой или лучше все же объехать. Но мы то понимаем, что ВГ такого не сделает никогда, ибо ЦА в виде школьников и мужиков с завода им это не простит. 

А пока есть возможность стрелять голдой и при этом уходить в плюс или ноль, то будут лупить голдой, не зависимо от того сколько она будет наносить. 

Вы тоже, как я погляжу, темой ошиблись. Официальная тема тут, туда и пишите. А здесь хоть и про голду, но всё таки немного про другое.

[Wilwood4]

Ребаланс однозначно, а лучше уберите ее вообще из игры, ибо на высоких уровнях играть невозможно ни на одном виде техники. При этом я на ТТ не играю, только на СТ, но этот лютый трэш, когда 4 из 5 прилетевших к тебе снарядов - голдовые, пора прекращать!

П.С.: 53%, не ракую, просто факты.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Wilwood4

[Salvador_Limones]

24 дек 2018 - 17:22 пользователь Shagree сказал:

1. для начала, "струя раскаленной стали и газов" показывает отсутствие понимания работы кумулятивного снаряда

Ты видимо совершенный невежа, да еще что то там лепишь про снаряды.

 

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Salvador_Limones

[Salvador_Limones]

25 Дек 2018 - 17:52 пользователь JuslFrut сказал:

Решение проблемы голды очевидно и лежит на поверхности. С голдой нужно бороться финансовыми методами. Увеличить стоимость голдовых снарядов в 5 раз. 

Когда ты будешь понимать, что 4 выстрела буду стоить тебе 100к, многие будут думать, а стоит долбить мауса с 500 метров голдой или лучше все же объехать. Но мы то понимаем, что ВГ такого не сделает никогда, ибо ЦА в виде школьников и мужиков с завода им это не простит. 

А пока есть возможность стрелять голдой и при этом уходить в плюс или ноль, то будут лупить голдой, не зависимо от того сколько она будет наносить. 

 

Именно, только повышение стоимости голды, это самый простой и эффективный шанс поднять

 

а) ее эффективность, не каждый сможет ее заряжать, а кто сможет - получит преимущество - как это было во времена сербоголды за наличку.

б) понизить частоту ее использования.

 

Да, по карману ударит сильно, но зато, проблему решит для рандома, и игроку, всегда можно будет наколотить серы, для ГК или еще куды.

Изменено 26 декабря, 2018 пользователем Salvador_Limones

[Shagree]

26 Дек 2018 - 11:00 пользователь Salvador_Limones сказал:

Ты видимо совершенный невежа, да еще что то там лепишь про снаряды.

 

Да нет, невежда как раз таки вы, равно как и невежа, кстати. И по существу замечания: как художественные особенности данной фотографии опровергают мною сказанное?

[Salvador_Limones]

26 дек 2018 - 09:36 пользователь Shagree сказал:

Да нет, невежда как раз таки вы, равно как и невежа, кстати. И по существу замечания: как художественные особенности данной фотографии опровергают мною сказанное?

 

Ты невероятно упертый невежа. 

https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/09/07/8/1536327576147875609.webm

 

 

[Shagree]

26 дек 2018 - 15:54 пользователь Salvador_Limones сказал:

Ты невероятно упертый невежа. 

https://cs11.pikabu.ru/post_img/2018/09/07/8/1536327576147875609.webm

таки невежа или невежда?))

[vovan_225]

Так интересно смотреть за баданиями интернет-экспертов. 

С наступающим всех! 

В выходные наверное обозначу все свои тезисы более конкретно по пунктам с обоснованиями, но вот незадача, похоже придется исправлять самый первый пост. 

[aksel747]

15 Дек 2018 - 20:57 пользователь vovan_225 сказал:

Чисто мое мнение за ребаланс снарядов. Если ты, товарищ, с моим мнением не согласен, прошу - выражай свое несогласие в адекватной форме, желательно аргументами. 

 

Ну штош, начнем-с.

Недавно состоял ВГ-Фест, на котором ув. разработчики рассказали о своих планах по ребалансу снарядов. Хочу сказать что я эти планы полностью поддерживаю! Но есть несколько "но". 

Начнем с того, что компы у игроков становятся все сильнее, игра - оптимизированней, сервера - мощней. Насчет последнего я могу только надеяться, но все же остальное более-менее присутствует по моим наблюдениям. 
В итоге ребаланс позволяет затронуть более серьезные механики, которых нынче совсем нет. 
Хочу заметить, что для начала рассуждений о снарядах стоит разобраться - что такое снаряд. Снаряд - это наш инструмент для нанесения врагу повреждений. Не буду углубляться, скажу одно важное наблюдение - крит тоже является эффектом снаряда. И если сделать типы снарядов, которые имеют своей фишкой криты, или даже целые орудия, которые делают фишкой танка криты, то становится вопрос о самих критах, их ремонте и возможном ребалансе. 
Не так давно (или давно, все здесь относительно) ремкомплекты и аптечки стали бесконечными. Этот ход был подсмотрен у великолепных корабликов, что несколько увеличило количество упарывающихся долбодятлов динамику игры.И сделало почти невозможным получение медалей вроде Бийота и подобных, где надо выжить с большим количеством критов. 
Чорт с ней с медалькой, давайте посмотрим на снаряды. 
Сейчас имеются ББ, подкалиберы, кумулятивы, фугасы и крутые фугасы. 
Дело в том, что если посмотреть на реальное действие снарядов, можно неслабо почерпнуть идей для их ребаланса. 
К примеру, разработчик предложил уменьшение альфы у подкалиберов и кумулятивов, ибо они пробивают очень много брони. Резонно, тогда ХП-шистые и бронированные тяжи будут более серьезной силой. Это геймплейное соображение. 
Стоит так же отметить, что механически урон снаряда танку наноситься самим телом снаряда и осколками, которые он порождает. Среди них есть осколки снаряда и отколовшиеся куски брони. 
Помнится мне, что сами разработчики говорили, что система + - 25% даже в некотором роде реалистична, ибо невозможно предсказать поведение снаряда после пробития. В таком случае раз невозможно предсказать полет снаряда, то невозможно предсказать и полет образовавшихся осколков.
Чорт, не умею в сложные научные пояснялова, короче. После пробития снаряда внутри танка, за броней должен образовываться конус разлета осколков самого снаряда и осколков отколовшейся и проломанной брони. 
И вот тут мы подходим к самой соли. Интерес в том, что ББ снаряд имеет больший фактический диаметр, чем подкалибер. Также ББ снаряд тяжелее как правило раза в 2-3, может более. Однако он медленнее летит, но это лирика. 
Весьма логично, что подкалибер, пробивающий броню как по маслу, протыкающий как иголка ткань не расколется на большое количество осколков. Поэтому этот конус с вершиной в точке пробития должен иметь углы от оси максимум 10 градусов для этого снаряда. 
В то время как бронебойный снаряд еще и своей массой утащит за собой больше брони внутрь, еще и всей своей наружной поверхностью разлетится на осколки. Угол должен быть минимум 30 градусов, а то и больше. 
Просто посмотрим на результаты пробития брони бронебойным снарядом д-25т. Отверстие не круглое. Это - следы огромнейших отколовшихся осколков, улетевших внутрь танка, что само собой переломает оборудование и переубивает весь экипаж. 
Таким образом, до калибра 75-88 мм этот угло у вершины конуса относительно оси должен быть не слишком велик. А у снарядов 100 мм и выше этот конус должен быть уже серьезным, и достигарть 50-60 градусов для 122 мм, 60+ градусов для остальных орудий. 
А что толку? А то толку, что после пробития брони, предположим, в башне снарядом иса всю башню вместе с экипажем переломает к чертям собачим. В итоге фишка снаряда, как и орудия - крит. За эту фишку орудие и расплачивается плохой скорострельностью и точностью с большим временем сведения. 
Но что толку от крита, если пушку этот словивший сейчас починит, и члена экипажа хотя-бы одного восстановит? Просто подъедет и уработает пока мы перезаряжаемся. И вот тут стоит плотнее подойти к ребалансу ремкомплектов. Но это мы сделаем позже, ибо остались фугасы и кумулятивы. Начнем с последних.
Кумулятив пробивает броню не своим корпусом, физически корпус остается за броней танка, а реактивной струей. Что тут сказать? Теоретически этот снаряд должен обладать и огромным уроном, и хорошим бронепробитием, и огромными критами. Эдакий имбо-снаряд. Но у нас же аркадное пыщ-пыщ. Стоит тут немного отойти подальше от историзма. 
Фишкой этого снаряда, по моему мнению, стоит сделать опять-же крит, при хорошем бронепробитии. Но притом это пробитие далеко не всегда подтверждено реальными фактами. К примеру у пушки иса-2, что есть у нас в игре еще и у узкоглазых, никогда не было кумулятива. Но кумулятив 122 мм был для м-30. Может быть это его использовали китаезы? Возможно. Но он имеет пробитие всего 140 мм (не знаю насколько это подтверждено фактами, но выглядит правдоподобно). Это слабже чем у нашего бб снаряда! Не говоря уже о полностью неисторичных подкалиберах (к этому тоже подойдем)! И что же, как же быть? 
Единственный вариант что я вижу, это введение этого конуса пробития, который будет очень небольшим не по углу у вершины относительно оси, а по длине этой оси. Как сплеш у фугаса идет на какое-то расстояние, так и кумулятив должен терять свою силу с дистанцией. Если башня огромная, то струя не достанет даже до ее середины, как-то так должно быть. Так же часть струи тратится на преодоление брони. В итоге прямая зависимость - чем больше брони пробил кумулятив, тем меньше урона (можно и по хп) он наносит танку. Но в чем же фишка? 
А фишка в том, что при попадании в модуль этот модуль должен приходить в серьезную негодность. Еще плотнее подбираемся к критам. Думаю сейчас уже можно будет начать за них говорить.

Не будем вокруг да около, предлагаю криты сделать двух- трех- ступенчатыми. Очень обидно когда ББшкой какой-нибудь СУ-152 со своей мл-20 попадаешь в гусеницу елки без урона для нее? Именно. Эту гусеницу вместе с катками, ведущим катком и половиной подвески должно было вырвать нафиг. А она моментально ремку - и дальше катить. Нелохично. 
В итоге серьезный урон по гусенице должен ломать ее до второй или третей степени поломки. Да, предлагаю несколько ступеней "красного" состояния модуля, такие как "требует ремонта", "требует СЕРЬЕЗНОГО ремонта", "кароче встряли".
А ремнаборы должны делать ремонт быстрее, но никак не моментальным. 

А как же ББ? В итоге попал ты елке в гусеницу, сломал в хлам. Чистый ремонт идет пол минуты, предположим так. + бонус от полностью вкачанного перка + бонус за ремнабор, плюс бонус за ящик ЗИП. Итого должно быть не менее 6-8 секунд простоя на месте. За это время она наполучает по самое небалуйсо. Как и должно быть.
Дальше. Предположим ты ББшкой того же иса 122 мм пробил башню какой-нибудь жертве. Что с ней произойдет? Минус почти весь экипаж что в башне и минус половина модулей. Справедливо. 

Что же по кумулятивам? Я так ничего и не сказал. 

Кумулятив при попадании в танк прожигает дыру, не порождая осколков брони. Роль осколков выполняют раскаленные брызги. Укороченный сплеш по сравнению с осколками от механичсекого пробития должен идти на небольшую дистанции и с дистанцией терять урон. Примерно через пол метра - метр, теоретически, урон заброневой для модулей должен быть = 0. Но все чему нанес урон кумулятив должно выбиваться просто в хламину. В крайнюю степень крита. 

Ну а что же с фугасами? Как же с ними быть? У нас их уже даже не два а целых три вида - артиллерийские, обычные и крутые. Как же с ними быть? 
И вот тут мы подходим к самой соли. К другим характеристикам снаряда кроме пробития и альфы с механикой их нанесения. Это траектория его полета, это скорость его полета. 

В итоге если считать арту саппорт классом (не знаю кто такую ересь придумал, но предположим), она должна саппортить. Как? Стан является плохой фичей, которая является по-настоящему токсичной. Стан может иметь место, но он должен быть у всех типов снарядов в разной степени, у фугасов в большей. Может после пробития или прилетевшего фугаса экран будет как-то размазан (главное чтобы эффект был не вырвиглазный), танк будет малость тормознут и действительно потеряет в характеристиках на какое-то время. Но само восстановление машины должно быть постепенным. Отключение машины из боя на целых 10-15 секунд - слишком жестко. 1-2-3 вполне достаточно, за это время максимальный эффект успеет плавно смягчиться, но остатки будут оставаться в течение 10-15 секунд. И все это время арте и любому другому отправителю фугаса будет капать саппорт. Должно быть так я считаю.
Сама формула нанесения урона при непробитии фугасом такова: альфа / 2 - коэф. поглощения броней.

Или примерно так. Я сам не помню точно, вроде так. 
Так вот, просто двойку поменять на тройку, с небольшим повышением коэффициента. При снижении пробития фугасов до 10-20-30 мм. В итоге фулка будет проходить только по картону. И то нечасто. 
Поэтому нужна еще одна механика - дополнительный урон для техники с открытой крышей. Как правило это арта или пт. У арты есть еще экземпляры, у которых экипаж по модельке стоит на земле. Так что там все должно быть совсем серьезно. Но как осколки перелетят через стенку, защищающую экипаж? 
При попадании прямо в рубку, должно считаться расстояние до края этой рубки. Иногда рубка бывает и толстая (263, к примеру), и ее можно не пробить. Фугас разорвется снаружи, и осколки полетят чёрти куда. Но ведь у арты открытая рубка, а у нас фугас, немного обидно не наносить урон, к тому же какому-то скорпиону, который теоретически может некоторые фугасы и танкануть. 

Чем ближе к краю брони, за которой начинается зона рубки для экипажа, тем больше урон осколками. Предположим, они как-то огибают рубку. 
Просто это для баланса, чтобы арта нагибала не тяжей, а кемперов, чтобы кемперкласс особо страдал от арты. С учетом переделки формулы, многие тяжи могут оказаться полностью неуязвимы для фугасов. 
Нанесение урона через броню сплешем я считаю вообще глупость. Урон сплешем должен проходить только по гусенице и оптике, то есть торчащим наружу модулям. Тогда при сбитии гусеницы осколками будет считаться саппорт урон, если жертве еще и накостыляли после сбития гусеницы. Вот вам и саппорт. 
Нанесение урона в крышку корпуса осколками вижу вообще полным бредом. Ладно если там решетка, как у мауса под стволом, туда осколки могут залететь и нанести свои копейки. В таком случае нужны особые зоны, где осколки от близко разорвавшегося фугаса могут нанести свои бесполезные копейки урона. Вряд ли это сломает двигатель или подожжет машину, но все же. 
По поводу поджога - это должна быть фишка кумулей. Вы только представьте, как хорошо должно гореть топливо, когда в него врывается раскаленная струя! Можно сделать так же несколько состояний пожара, каждый из которых дольше тушится и наносит больший урон. Вплоть до беспредела. 
И вот тут вспоминаем про потенциально бесполезные кумулятивы ИСа-2 узкоглазого. Представьте, заехал фуловому тигру-1 или даже тигру-2 в борт или в зад, зарядил такой кумулятив, и каааак пукнул в его сторону! Пробитие, пожар. А они еще и бензиновые! Сгореть должны по сути до тла. 
В итоге вариативность, возможность жестко рвать если быть в нужном месте в нужное время. Что на самом деле не очень просто в наше время огромных обзоров и прошаренных парней в команде противника. 

На самом деле техника сейчас критуется действительно слабо, пробитие редко несет за собой крит чего-нибудЬ, а если и несет, то враг это не ощущает, он просто тратит ремку. Это надо исправлять. Те же разные типы топлива для двигателей. Разницы меж них нет совсем. Что бензин что дизель по сути почти никогда не горят. В итоге люди меняют тушитель на доппайки. В итоге перк на пожаротушение почти бесполезен. 
На самом деле это хороший задел для того чтобы выровнять баланс перков и оборудования, но об этом в другой раз. 

Я считаЮ, что бензиновые двигатели должны гореть в 50% случаев пробития в зоне двигателя, ибо там довольно легко могут медные топливные трубки порваться, топляк потечет на блок цилиндров, который нагрет довольно серьезно - вот вам и хоть не самый опасный, но все же пожар. Пожар когда пробило головку блока - уже совсем иная история. Это обосновывает разную степень пожаров. 
Дизель должен тушиться проще и гореть менее охотно. Притом разница должна быть ощутима. 
Яркий пример - шерман чаехлебов. У него на выбор есть дизельный и бензиновый двигатель. Однако сейчас выбор продиктован только максимальной мощностью, или массой этого двигателя. К слову, там этот двиг в пять раз тяжелее бензинового, что опять же делает дизельный движок неактуальным в принципе. 
Тогда можно было бы отбалансить нации: мол у немцев все круто, и пушки, и броня, и подвижность более-менее, и обзор. Но блин, бензиновый движок. 
У совков вроде и обзора не очень, и пушки косоваты, хоть подвижность есть и дизтопливо. Как-то так.
Про неисторичные снаряды. У д-25т никогда не было подкалибера, было два вида ББ: остроголовый и тупоголовый. Остроголовый, судя по цифрам изи википедии, лучше пробивает броню на небольших дистанциях. Но чем больше дистанция, тем лучше пробитие у тупоголового снаряда, а после определенного момента оно становится даже лучше. 
К тому же как мне кажется, тупоголовый снаряд должен прямо проламывать броню, создавая огромное количество осколков. В итоге - слабже пробитие в упор, но лучше урон и лучше пробитие на дистанции. Теоретически так. Две ББ-шки в одном боекомплекте. А почему нет?
Такая же история про чаехлебов. У англичан есть такие волшебные сплошные ББ-шки. По факту это то же самое что подкалиберный снаряд, только без уменьшения его диаметра. 
Такая же логика - меньше осколков - меньше урон при большем бронепробитии. Но все равно по сравнению с подкалиберами для этой же пушки урон должен быть выше, как и угол у основания конуса заброневого сплеша осколков. 
Фууух, че та устал. Но я не договорил.
Есть еще такая фишка, как дымовые снаряды. Чем больше калибр, тем гуще дым, тем дольше он стоит, это логично.
Эти снаряды ну прям идеально зайдут для артиллерии. Предположим нас щимят кемперы, которые нас видят а мы их нет. Дым на их позицию, и все, они в слепоте, мы можем выдвигаться. Повысится опять же динамика, что очень неплохо как я считаю. К тому же у арты калибр как правило просто огромен по сравнению с одноуровневыми машинами, что обеспечит качественный дым, который не способны обеспечить союзные ст и тяжи, если у них есть этот тип снарядов в бк. 
Возникают вопросы - а как же с танками, которые основным снарядом имеют подкалибер? Это почти все топ ст, тот же т-34э. 
Но, как говорил карлсон, "Спокойствие, только спокойствие". 
Этот нерф давно наклевывался, ибо от топовых СТ давно житья никому нет, а компенсировать это можно увеличением скорострельности для них, с целью возвращения былого ДПМа. 
Ну и с артиллерией. Думаю всем понятно, что никогда артиллерия так не закидывала. Она закидывала так на гораздо больших дальностях. Поэтому для артиллерии основным типом геймплея я все же вижу геймплей "пт с гаубицей", с уникальными фишками, вроде дешевых дымовых снарядов, крутых фугасов и интересных кумулятивов. 
Учитывая возросшую мощность сверхмощных орудий, им логично снизить скорость перезарядки. После 8.8, 105 мм все что выше - должно немного просесть по скорострельности чтобы оправдать свою мощность. Тогда эти тяжи будут бесполезны без ст - основных саппорт дамагеров. И вот она - кооперация. 
К слову, у хуммеля для его топового орудия есть очень интересный снаряд. Что-то вроде подкалиберной ББшки со взрывчатым веществом. Теоретически - очень интересная штука. К слову о арте как пт.
Разработчикам могу сказать одно - экспериментировать нужно, тогда все будет ясно, как поступить, и все такое. 

За сим откланяюсь.

 

З. Ы. Вчера, когда я писал эту пасту, я был сильно уставший, и поэтому упустил из виду несколько важных моментов, который на первый взгляд кажутся деталями, но взглянув философски мы понимаем, что из деталей собирается образ, поэтому детали не менее важны чем ключевые штрихи. 
Некоторые недосказанные моменты я исправлю во вчерашнем повествовании, а некоторые совершенно не затронутые моменты будут освещены здесь.
С ребалансом снарядов подкалиберы и прочие крутые снаряды будут более доступны для приобретения и для использования. Что это нам дает? 
На самом деле меня давно волнует проблема неисторичных орудий и тому подобного. Для примера давайте возьмем пантеру и т-34-85. 
У т-34-85 историчное орудие имеет пробитие ББ 126, а подкалибер 167. Топовое орудие прошибает ББ 144, а подкалибером аж 194. Серьезные цифры. В итоге топовое орудие получается еще и точнее за счет длинного ствола, значит стабилизированней, что немаловажно для ст. К слову, историчное орудие скорострельней при меньшем уроне, и имеет дпм всего на сотню единиц выше. Согласитесь, не решает. 
Ну и зачем же использовать историчное орудие? 
На самом деле тут возникает интересная фигня. Если историчному орудию апнуть время сведения, стабилизацию чуть-чуть и скорострельность, то оно обгонит неисторичное уже на более серьезную цифру, что вкупе с возможностью быстрее выстрелить и свалить представляет собой вариант для более активного геймплея. К тому же у историчного меньше альфа, что при большем дпм-е делает скорость перезарядки значительно быстрее. 
В итоге для замесов против ст и легких танков это орудие подойдет ну прямо идеально. Пробивать тяжелобронированных товарищей мы сможем подкалибером, так что по большому счету ничего кроме точности и скорости полета снаряда мы ничего особо не теряем. 
Правда мы теряем еще и возможность наносить серьезный урон на больших дистанциям и по бронированным целям, ибо топ пушка пробьет ббхой того, кого историчное орудие пробьет только подкалибером с меньшим уроном. 
В итоге две сборки для машины - с топ пушкой - снайпер, саппорт для тяжей с возможностью их стабильно пробивать, либо с историчной пушкой - активный веселый зарубчанский против таких же ст. 
Точно такая же фишка у пантеры. Ее удочка единственное что будет давать в таком случае - это точность, запредельную точность с супер-кошерным пробитием ББ. 
У таких танков, у которых топовая пушка является историчной (к примеру пз-4, я про 7.5), им получается ничего и не отрезать. Но у таких танков (тот же пз-4) как правило немало других плохих сторон. 
А что же с т-34? У него историчное орудие 76мм это полный шлак! Оно даже подкалибером пробивает тяжей одноуровневых очень нехотя. Как же быть? 
Да просто дать историчному орудия быстрейшее время сведения, хорошую стабилизацию (не лучше чем у топ стволов) и быстрейшую перезарядку, что даст хороший дпм. В итоге этому товарищу просто придется искать момент, когда он сможет поразить врага. Это будет единственной проблемой у него на пути. 
А 57 мм на пару с длинным 76 мм оставить снайперам. Длинный 76 мм ствол пусть будет иметь худшие показатели по стабилизации и скорости сведения, но зато он пробивает почти все и наносит кошернейший урон совей 76мм ББ. 57 мм орудие пусть будет иметь несколько меньший ДПМ чем историчное орудие, но зато лучшую стабилизацию с несколько более плохим временем сведения. Эдакий компромисс. 
Как видим, ребаланс снарядов затрагивает еще и баланс орудий, причем неслабо. Можно создать уникальный геймплей просто поменяв пушку. Танки будут вариативней, их можно будет подстроить под любой темперамент игрока. И историчные орудия будут хоть иногда появляться на пабликах, что тоже очень хорошо будет для антуражу, как я считаю. Разнообразие - это всегда хорошо. 
Тот же тигр-1 вообще не имел возможности нести топовую его пушку в той башне, она просто не влезала туда. 
Тогда весьма логично, что историчное орудие, имеющее хорошие параметры для 6 уровня, но не для седьмого, должно иметь супер-быструю перезарядку с более быстрым временем сведения. В принципе так есть и сейчас. Правда подкалибер слишком дорогой. Но предлагаемый ребаланс снарядов затрагивает этот вопрос, так что даже тигр с историчной пушкой местами может быть актуален, что добавит в игру все того же разнообразия.

Также переделка механик дополнительного оборудования, вроде подбоя и тому подобного может оказаться весьма полезной с точки зрения вопроса о "бесполезном оборудовании". Это тоже затрагивается вопросом о ребалансе снарядов. 
К примеру подбой может уменьшать угол у основания конуса, который определяет куда летят осколки. То есть в итоге после пробития экипаж и оборудование будет меньше страдать. Это круто? Несказанно круто! По этой механике еще и ББ будут контриться таким образом, особенно сверхмощные ББ. 
То же заполнение баков СО2 при увеличении пожароопасности будет полезным помощником на бензиновых машинах. 
Устранение моментального ремонта потребует максимального ускорения скорости ремонта. Тут все и вспомнят про "ящик зип".

По уму при наличии разлета осколков снаряда внутри брони, очень велик шанс подрыва БК одним попаданием примерно в танк. Чтобы этого избежать, стоит сделать шанс ваншота только для уберорудий, вроде д-25т и им подобных монстров, но крит с замедлением перезарядки должен возникать при любом мимо пролетающем осколке. Тогда и мокрая БК будет актуальна.

Как драный фильтр может увеличить прочность двигателя - большой вопрос, давно пора дать еме еще и увеличение мощности двигателя на 5%.
Теперь этот великий набор: досылатель-приводы-оптика-вентиль уйдут скорее всего на покой. Большинству захочется не ваншотиться после попадания е-100, пт крупных калибров и тому подобного, захочется быстрее чиниться. 
Вот и бесполезного оборудования почти не осталось. 
Думаю сейчас точно все сказал.  

 

даже не стал читать этот бред про за броневое воздействие снарядов) человек явно не знает что такое кумыс и какой ад в танке после его попадания  легкая бронетехника типа бтр с зеленого цвета покраски становится от температуры коричневой вылетают люки и почти в 100% кирдык всему экипажу и это эфект старого рпг7 с калибром 90мм которыми досих пор жгут абрамсы в борт!!!  Так что оставь этот бред про урон модулей !   пусть лучше сделают нормально работающий противо осколочный подбой который какраз таки и преднозначен для здерживания конуса осколков в случии пробития брони

[anonym_AJ5rErDIW2NW]

26 Дек 2018 - 10:10 пользователь Wilwood4 сказал:

Ребаланс однозначно, а лучше уберите ее вообще из игры, ибо на высоких уровнях играть невозможно ни на одном виде техники. При этом я на ТТ не играю, только на СТ, но этот лютый трэш, когда 4 из 5 прилетевших к тебе снарядов - голдовые, пока прекращать!

П.С.: 53%, не ракую, просто факты.

 

Таких, как мы с тобой называют псевдо-статистами. 53% значит, что ты на половину освоил игру, а голду заряжай - привыкаешь. Тем более нас разработчики балуют серебром не редко. Голда именно в твоём бк может перевернуть  следующий бой в твою пользу! 

[Shagree]

27 Дек 2018 - 00:58 пользователь aksel747 сказал:

даже не стал читать этот бред про за броневое воздействие снарядов) человек явно не знает что такое кумыс и какой ад в танке после его попадания  легкая бронетехника типа бтр с зеленого цвета покраски становится от температуры коричневой вылетают люки и почти в 100% кирдык всему экипажу и это эфект старого рпг7 с калибром 90мм которыми досих пор жгут абрамсы в борт!!!  Так что оставь этот бред про урон модулей !   пусть лучше сделают нормально работающий противо осколочный подбой который какраз таки и преднозначен для здерживания конуса осколков в случии пробития брони

это как раз Вы наслушались мифов и легенд

вот, почитайте: Ещё один кумулятивный миф; есть и другие статьи, при желании можно найти

а пресловутый бтр уничтожается фугасным действием боеприпаса, ввиду тонкой брони

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Shagree

[vovan_225]

26 дек 2018 - 21:58 пользователь aksel747 сказал:

 

даже не стал читать этот бред про за броневое воздействие снарядов) человек явно не знает что такое кумыс и какой ад в танке после его попадания  легкая бронетехника типа бтр с зеленого цвета покраски становится от температуры коричневой вылетают люки и почти в 100% кирдык всему экипажу и это эфект старого рпг7 с калибром 90мм которыми досих пор жгут абрамсы в борт!!!  Так что оставь этот бред про урон модулей !   пусть лучше сделают нормально работающий противо осколочный подбой который какраз таки и преднозначен для здерживания конуса осколков в случии пробития брони

 

Вы упустили один момент. Я написал, что " Что тут сказать? Теоретически этот снаряд должен обладать и огромным уроном, и хорошим бронепробитием, и огромными критами. Эдакий имбо-снаряд. Но у нас же аркадное пыщ-пыщ. Стоит тут немного отойти подальше от историзма"

Или вы не согласны, и хотите чтобы любое пробитие кумулятивом ваншотило всех подряд?

Может я и не прав по механике реальной работы реального снаряда, но все же их надо как-то забалансить в условиях игры. 

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем vovan_225

[Scoutmaster]

27 Дек 2018 - 00:58 пользователь aksel747 сказал:

 

даже не стал читать этот бред про за броневое воздействие снарядов) человек явно не знает что такое кумыс и какой ад в танке после его попадания  легкая бронетехника типа бтр с зеленого цвета покраски становится от температуры коричневой вылетают люки и почти в 100% кирдык всему экипажу и это эфект старого рпг7 с калибром 90мм которыми досих пор жгут абрамсы в борт!!!  Так что оставь этот бред про урон модулей !   пусть лучше сделают нормально работающий противо осколочный подбой который какраз таки и преднозначен для здерживания конуса осколков в случии пробития брони

 

Так у абрамсов в бортах брони нет. Ну, и всякий картон наверняка получает внутрь избыточного давления. Было бы неплохо, если б 105мм кумули ваншотили всякие ЛТ, а то больно много их становится. Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Scoutmaster

[Wilwood4]

27 Дек 2018 - 01:53 пользователь JacobBurn сказал:

 

Таких, как мы с тобой называют псевдо-статистами. 53% значит, что ты на половину освоил игру, а голду заряжай - привыкаешь. Тем более нас разработчики балуют серебром не редко. Голда именно в твоём бк может перевернуть  следующий бой в твою пользу! 

 

Сейчас голду заряжают все, что "статисты", что "нестатисты". Да, я тоже вожу с собой 25% БК голдовых снарядов на высоких уровнях, но у них назначение несколько иное - для особо бронированных целей, с которыми могут быть проблемы при пробитии. ВГ сделали откровенную подставу, когда "запилили" несколько машин, которые шьются любыми снарядами чуть хуже, чем никак, например, Объект 268/4. В решающие моменты боя голда чаще всего не нужна, и причина не в моей игре - при сливе, скажем, 3:12 заряжай-не заряжай голду - толку мало...

По факту, мы имеем следующее - если раньше голдовые снаряды были "для особых случаев", то теперь их покупают все, вплоть до полного голдового БК в целью нивелировать свой более низкий уровень игры более высокой вероятностью пробития.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Wilwood4

[Vagator]

Голду однозначно резать надо. вариантов может быть несколько: 

а) уменьшение альфы 

б) кратное увеличение стоимости

в) уменьшение пробития

Лично мне нравятся один из первых двух вариантов. Вопросы остаются с голдовыми фугасами. Тот же тип5 станет имбой. Для него надо будет делать отдельный ребаланс.

Изменено 27 декабря, 2018 пользователем Vagator