ПРО РЕБАЛАНС ГОЛДЫ

[anonym_LvpP8ICFqqou]

1) У кумулей надо сделать процентное снижение урона в зависимости от того, какую толщину брони он пробил. По сути эти снаряды во многом имеют фугасный эффект. Поэтому они должны много урона наносить картону, но мало, если толстая броня и внутрь танка зайдёт только часть кумулятивной струи. Это будут специфические снаряды, броневикам мало урона, но частые пробития и криты, а по картону идёт полный урон и частые криты.

2) У подкалиберов просто снизить базовый урон, потому что тело снаряда намного меньше, чем калиберный снаряд. Кроме этого по картону твердотельные снаряды должны наносить меньше урона, чем толстой броне, потому что чем толще пробивается броня твердотельным снарядом, тем страшнее эффект в заброневом пространстве. А если вы подкалибером просто пробили щиток на башне борща, и снаряд улетел дальше в воздух ничего не задев, то машина может вообще почти не получить никакого ущерба, кроме дырочки в тонком щитке. Кроме того эти снаряды должны меньше наносить критов.

3) У фугасов вообще убрать параметр пробития и сделать так, что бы попадая по борщу, скорпиону, арте и прочим таким вообще всегда был фул урон на разрыв всего корпуса в клочья. А по броневикам всегда был маленький урон или вообще ноль, в зависимости от калибра и от "твёрдости" и размеров цели. Ввести дополнительный параметр, который будет у танка обозначать именно ресист фугасам который отнимает процент от урона, у картона он либо ноль либо совсем маленький, а у маусов и япесто всяких он 80% например или даже больше. Убрать из игры вообще сложный непонятный принцип расчёта фугасным уроном завязанный на сфере взрыва которая ищет тонкие места, который есть сейчас.

4) Разработать новый, который будет распространённый в игре тип снаряда типа ХЕШ для тех, кто будет возмущаться, что у его фугасов забрали параметр пробития.

5) Сделать так, что бы выбор возимых с собой снарядов был на много богаче.

6) Возможно позволить менять тип снаряда непосредственно перед выстрелом, без надобности ждать полный таймер перезарядки каждый раз для этого. Но тут появляется слишком аркадный эффект, который пока не понятно сделает лучше или хуже.

7) И вообще упразднить понятие "голдовые снаряды", просто настроить их цены с несильно большим разлётом по цене и всё.

8) Конечно такие нововведения многими игроками вообще поняты не будут, ибо люди не разбираются в вещах в реальной физико-механике и хотят что бы у них просто аркадно всё было как и раньше.

Но я считаю так надо было делать ещё давно.

[piston]

Вечер в хату. Не трогайте галду. Где в голование оставитьь как есть??? я очень много денег вдоначил в игру. вы резанули арту. зачем я две 10 арты качал??? вы сейчас урон хотите резать. я собрался хевика5 качать японца нету у меня .. зачем мне его качать? я сейчас играю не на стату. я играю для лбз. делаю второй фронт. вы понемаете что все мои усилии поменяютьсмя??

[_Liberum]

Как-то узко все. 

Нерф снарядов , это нарушение всей системы , всех цепочек. 

Нерф снарядов приведет и к нерфу премтехники.

Это однозначно вызовет отток донатеров , кто-то уйдет из проекта, кто-то перестанет донать , кто-то станет меньше играть.

И как только ВГ не получит ожидаемой прибыли , они так начнут болты закручивать всем , что мало не покажется.

[Salvador_Limones]

22 Дек 2018 - 13:42 пользователь TheKingRich сказал:

Если подытожить, то ограничение "голдовых" "специальных" снарядов в боекомплекте без каких-либо глобальных изменений их характеристик

 

Для секты ограниченных поясняю, вы никогда, не назначите, то оптимальное кол-во снарядов, что подойдет, для каждого конкретного танка и будет соответствовать его уровню боев.

НИКТО НЕ БУДЕТ ПЕРЕБИРАТЬ КАЖДЫЙ ТАНК ПОД ОГРАНИЧЕНИЕ ГОЛДЫ - как итого, будут машины, которые и с этим ограничением будут фултайм на голде.

Так и будут машины, полно, для которых это ограничение, обернется полной небоеспособностью в момент реализации хранимого "голдового запаса" -

причем, все это, может меняться от боя к боя для каждой отдельно взятой машины.

 

Более того, секта ограниченных, все забывает опыт исторических боев, в которых начали доминировать бронесараи, просто потому, что нельзя было победить в дуэльной ситуации, ибо голда ограниченно, а

союзники, скажем все слились - делать игру с раками еще более командозависимой - это круто. Тратить силы на подбор идеального БК - еще больший идиотизм.

 

Единственный метод, действенный, поднятие стоимости голды в серебре - все, больше методов ограничения голды нет.

 

[Salvador_Limones]

20 Дек 2018 - 06:33 пользователь Ludoedushka сказал:

Недостаток один - некоторая сложность для понимания игроками.

 

Каждый следующий голдовый дороже. Вот и все объяснение для игрока, даже ячеек ненужно.

[SVA999]

 

Переосмысленный  мной идеальный нерф выглядит ТЕПЕРЬ ТАК.

ИС-3; ББ-390 урона ВБР +-25%; ПБ-340 урона ВБР +-10%.

Можно получить, такие цифры урона так: 390-20% = 312 урона для ПБ, 312+10%= 343.2 окр. до 340 ед. урона.

Согласитесь, что цифры 290 и 340 урона очень режут глас и делают очевидным, без колебаний выбор нерфа в 340 едениц вместо 290)).

 

 

Сейчас из-за большого снижения урона ДС снарядов, идёт непонимание, вообще необходимости в ДС снарядах как таковых в игре. 

Не верно нерф идёт. Ведь можно снизить эффективность ПБ и КБ мягко. 

Самое простое решение это, чтобы уменьшили ВБР +-25%, только для ДОРОГИХ снарядов. Это высвободит урон, который можно будет добавить к номинальному урону ДС.  

 Чем меньше ВБР будет у Дорогих снарядов , тем меньше надо будет резать урон Дорогим снарядам, чтобы они оставались в меру эффективными и не были такими токсичными, как сейчас. Режьте ВБР Дорогим снаряда и освобождайте альфу, для ДС!!! только так можно оправдать нерф ДС.

  Второй момент, который нужно все-таки пересмотреть, это возрастание потери урона от величины калибра орудий. Я считаю, что общее снижение урона, для всех орудий, лучше, чем вариативное от -25% до-30%.  Не надо всё-таки пушки с длинным КД делать ущербными больше остальных орудий. 

 

 

[Scoutmaster]

Убрать все снаряды, кроме ББ у лт, ст, пт, тт, и фугасы у САУ.

Так как у ЦА пп в районе 45% и они ничего запоминать не собираются, то подобное упрощение будет основным пластом игроков воспринято, как дань свыше.

А на следующем этапе переделать игру как можно ближе к Battle city. ЦА будет рада, так как это еще больше упростит все сложные механики игры, которые они запоминать не собираются вообще в течение долгих десятков тысяч боев.

[Shagree]

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

 

Чисто мое мнение за ребаланс снарядов. Если ты, товарищ, с моим мнением не согласен, прошу - выражай свое несогласие в адекватной форме, желательно аргументами. 

 

Ну штош, начнем-с.

Недавно состоял ВГ-Фест, на котором ув. разработчики рассказали о своих планах по ребалансу снарядов. Хочу сказать что я эти планы полностью поддерживаю! Но есть несколько "но". 

Начнем с того, что компы у игроков становятся все сильнее, игра - оптимизированней, сервера - мощней. Насчет последнего я могу только надеяться, но все же остальное более-менее присутствует по моим наблюдениям. 
В итоге ребаланс позволяет затронуть более серьезные механики, которых нынче совсем нет. 
Хочу заметить, что для начала рассуждений о снарядах стоит разобраться - что такое снаряд. Снаряд - это наш инструмент для нанесения врагу повреждений. Не буду углубляться, скажу одно важное наблюдение - крит тоже является эффектом снаряда. И если сделать типы снарядов, которые имеют своей фишкой криты, или даже целые орудия, которые делают фишкой танка криты, то становится вопрос о самих критах, их ремонте и возможном ребалансе. 
Не так давно (или давно, все здесь относительно) ремкомплекты и аптечки стали бесконечными. Этот ход был подсмотрен у великолепных корабликов, что несколько увеличило количество упарывающихся долбодятлов динамику игры.И сделало почти невозможным получение медалей вроде Бийота и подобных, где надо выжить с большим количеством критов. 
Чорт с ней с медалькой, давайте посмотрим на снаряды. 
Сейчас имеются ББ, подкалиберы, кумулятивы, фугасы и крутые фугасы. 
Дело в том, что если посмотреть на реальное действие снарядов, можно неслабо почерпнуть идей для их ребаланса. 
К примеру, разработчик предложил уменьшение альфы у подкалиберов и кумулятивов, ибо они пробивают очень много брони. Резонно, тогда ХП-шистые и бронированные тяжи будут более серьезной силой. Это геймплейное соображение. 
Стоит так же отметить, что механически урон снаряда танку наноситься самим телом снаряда и осколками, которые он порождает. Среди них есть осколки снаряда и отколовшиеся куски брони. 
Помнится мне, что сами разработчики говорили, что система + - 25% даже в некотором роде реалистична, ибо невозможно предсказать поведение снаряда после пробития. В таком случае раз невозможно предсказать полет снаряда, то невозможно предсказать и полет образовавшихся осколков.
Чорт, не умею в сложные научные пояснялова, короче. После пробития снаряда внутри танка, за броней должен образовываться конус разлета осколков самого снаряда и осколков отколовшейся и проломанной брони. 
И вот тут мы подходим к самой соли. Интерес в том, что ББ снаряд имеет больший фактический диаметр, чем подкалибер. Также ББ снаряд тяжелее как правило раза в 2-3, может более. Однако он медленнее летит, но это лирика. 
Весьма логично, что подкалибер, пробивающий броню как по маслу, протыкающий как иголка ткань не расколется на большое количество осколков. Поэтому этот конус с вершиной в точке пробития должен иметь углы от оси максимум 10 градусов для этого снаряда. 
В то время как бронебойный снаряд еще и своей массой утащит за собой больше брони внутрь, еще и всей своей наружной поверхностью разлетится на осколки. Угол должен быть минимум 30 градусов, а то и больше. 
Просто посмотрим на результаты пробития брони бронебойным снарядом д-25т. Отверстие не круглое. Это - следы огромнейших отколовшихся осколков, улетевших внутрь танка, что само собой переломает оборудование и переубивает весь экипаж. 
Таким образом, до калибра 75-88 мм этот угло у вершины конуса относительно оси должен быть не слишком велик. А у снарядов 100 мм и выше этот конус должен быть уже серьезным, и достигарть 50-60 градусов для 122 мм, 60+ градусов для остальных орудий. 
А что толку? А то толку, что после пробития брони, предположим, в башне снарядом иса всю башню вместе с экипажем переломает к чертям собачим. В итоге фишка снаряда, как и орудия - крит. За эту фишку орудие и расплачивается плохой скорострельностью и точностью с большим временем сведения. 
Но что толку от крита, если пушку этот словивший сейчас починит, и члена экипажа хотя-бы одного восстановит? Просто подъедет и уработает пока мы перезаряжаемся. И вот тут стоит плотнее подойти к ребалансу ремкомплектов. Но это мы сделаем позже, ибо остались фугасы и кумулятивы. Начнем с последних.
Кумулятив пробивает броню не своим корпусом, физически корпус остается за броней танка, а реактивной струей. Что тут сказать? Теоретически этот снаряд должен обладать и огромным уроном, и хорошим бронепробитием, и огромными критами. Эдакий имбо-снаряд. Но у нас же аркадное пыщ-пыщ. Стоит тут немного отойти подальше от историзма. 
Фишкой этого снаряда, по моему мнению, стоит сделать опять-же крит, при хорошем бронепробитии. Но притом это пробитие далеко не всегда подтверждено реальными фактами. К примеру у пушки иса-2, что есть у нас в игре еще и у узкоглазых, никогда не было кумулятива. Но кумулятив 122 мм был для м-30. Может быть это его использовали китаезы? Возможно. Но он имеет пробитие всего 140 мм (не знаю насколько это подтверждено фактами, но выглядит правдоподобно). Это слабже чем у нашего бб снаряда! Не говоря уже о полностью неисторичных подкалиберах (к этому тоже подойдем)! И что же, как же быть? 
Единственный вариант что я вижу, это введение этого конуса пробития, который будет очень небольшим не по углу у вершины относительно оси, а по длине этой оси. Как сплеш у фугаса идет на какое-то расстояние, так и кумулятив должен терять свою силу с дистанцией. Если башня огромная, то струя не достанет даже до ее середины, как-то так должно быть. Так же часть струи тратится на преодоление брони. В итоге прямая зависимость - чем больше брони пробил кумулятив, тем меньше урона (можно и по хп) он наносит танку. Но в чем же фишка? 
А фишка в том, что при попадании в модуль этот модуль должен приходить в серьезную негодность. Еще плотнее подбираемся к критам. Думаю сейчас уже можно будет начать за них говорить.

Не будем вокруг да около, предлагаю криты сделать двух- трех- ступенчатыми. Очень обидно когда ББшкой какой-нибудь СУ-152 со своей мл-20 попадаешь в гусеницу елки без урона для нее? Именно. Эту гусеницу вместе с катками, ведущим катком и половиной подвески должно было вырвать нафиг. А она моментально ремку - и дальше катить. Нелохично. 
В итоге серьезный урон по гусенице должен ломать ее до второй или третей степени поломки. Да, предлагаю несколько ступеней "красного" состояния модуля, такие как "требует ремонта", "требует СЕРЬЕЗНОГО ремонта", "кароче встряли".
А ремнаборы должны делать ремонт быстрее, но никак не моментальным. 

А как же ББ? В итоге попал ты елке в гусеницу, сломал в хлам. Чистый ремонт идет пол минуты, предположим так. + бонус от полностью вкачанного перка + бонус за ремнабор, плюс бонус за ящик ЗИП. Итого должно быть не менее 6-8 секунд простоя на месте. За это время она наполучает по самое небалуйсо. Как и должно быть.
Дальше. Предположим ты ББшкой того же иса 122 мм пробил башню какой-нибудь жертве. Что с ней произойдет? Минус почти весь экипаж что в башне и минус половина модулей. Справедливо. 

Что же по кумулятивам? Я так ничего и не сказал. 

Кумулятив при попадании в танк прожигает дыру, не порождая осколков брони. Роль осколков выполняют раскаленные брызги. Укороченный сплеш по сравнению с осколками от механичсекого пробития должен идти на небольшую дистанции и с дистанцией терять урон. Примерно через пол метра - метр, теоретически, урон заброневой для модулей должен быть = 0. Но все чему нанес урон кумулятив должно выбиваться просто в хламину. В крайнюю степень крита. 

Ну а что же с фугасами? Как же с ними быть? У нас их уже даже не два а целых три вида - артиллерийские, обычные и крутые. Как же с ними быть? 
И вот тут мы подходим к самой соли. К другим характеристикам снаряда кроме пробития и альфы с механикой их нанесения. Это траектория его полета, это скорость его полета. 

В итоге если считать арту саппорт классом (не знаю кто такую ересь придумал, но предположим), она должна саппортить. Как? Стан является плохой фичей, которая является по-настоящему токсичной. Стан может иметь место, но он должен быть у всех типов снарядов в разной степени, у фугасов в большей. Может после пробития или прилетевшего фугаса экран будет как-то размазан (главное чтобы эффект был не вырвиглазный), танк будет малость тормознут и действительно потеряет в характеристиках на какое-то время. Но само восстановление машины должно быть постепенным. Отключение машины из боя на целых 10-15 секунд - слишком жестко. 1-2-3 вполне достаточно, за это время максимальный эффект успеет плавно смягчиться, но остатки будут оставаться в течение 10-15 секунд. И все это время арте и любому другому отправителю фугаса будет капать саппорт. Должно быть так я считаю.
Сама формула нанесения урона при непробитии фугасом такова: альфа / 2 - коэф. поглощения броней.

Или примерно так. Я сам не помню точно, вроде так. 
Так вот, просто двойку поменять на тройку, с небольшим повышением коэффициента. При снижении пробития фугасов до 10-20-30 мм. В итоге фулка будет проходить только по картону. И то нечасто. 
Поэтому нужна еще одна механика - дополнительный урон для техники с открытой крышей. Как правило это арта или пт. У арты есть еще экземпляры, у которых экипаж по модельке стоит на земле. Так что там все должно быть совсем серьезно. Но как осколки перелетят через стенку, защищающую экипаж? 
При попадании прямо в рубку, должно считаться расстояние до края этой рубки. Иногда рубка бывает и толстая (263, к примеру), и ее можно не пробить. Фугас разорвется снаружи, и осколки полетят чёрти куда. Но ведь у арты открытая рубка, а у нас фугас, немного обидно не наносить урон, к тому же какому-то скорпиону, который теоретически может некоторые фугасы и танкануть. 

Чем ближе к краю брони, за которой начинается зона рубки для экипажа, тем больше урон осколками. Предположим, они как-то огибают рубку. 
Просто это для баланса, чтобы арта нагибала не тяжей, а кемперов, чтобы кемперкласс особо страдал от арты. С учетом переделки формулы, многие тяжи могут оказаться полностью неуязвимы для фугасов. 
Нанесение урона через броню сплешем я считаю вообще глупость. Урон сплешем должен проходить только по гусенице и оптике, то есть торчащим наружу модулям. Тогда при сбитии гусеницы осколками будет считаться саппорт урон, если жертве еще и накостыляли после сбития гусеницы. Вот вам и саппорт. 
Нанесение урона в крышку корпуса осколками вижу вообще полным бредом. Ладно если там решетка, как у мауса под стволом, туда осколки могут залететь и нанести свои копейки. В таком случае нужны особые зоны, где осколки от близко разорвавшегося фугаса могут нанести свои бесполезные копейки урона. Вряд ли это сломает двигатель или подожжет машину, но все же. 
По поводу поджога - это должна быть фишка кумулей. Вы только представьте, как хорошо должно гореть топливо, когда в него врывается раскаленная струя! Можно сделать так же несколько состояний пожара, каждый из которых дольше тушится и наносит больший урон. Вплоть до беспредела. 
И вот тут вспоминаем про потенциально бесполезные кумулятивы ИСа-2 узкоглазого. Представьте, заехал фуловому тигру-1 или даже тигру-2 в борт или в зад, зарядил такой кумулятив, и каааак пукнул в его сторону! Пробитие, пожар. А они еще и бензиновые! Сгореть должны по сути до тла. 
В итоге вариативность, возможность жестко рвать если быть в нужном месте в нужное время. Что на самом деле не очень просто в наше время огромных обзоров и прошаренных парней в команде противника. 

На самом деле техника сейчас критуется действительно слабо, пробитие редко несет за собой крит чего-нибудЬ, а если и несет, то враг это не ощущает, он просто тратит ремку. Это надо исправлять. Те же разные типы топлива для двигателей. Разницы меж них нет совсем. Что бензин что дизель по сути почти никогда не горят. В итоге люди меняют тушитель на доппайки. В итоге перк на пожаротушение почти бесполезен. 
На самом деле это хороший задел для того чтобы выровнять баланс перков и оборудования, но об этом в другой раз. 

Я считаЮ, что бензиновые двигатели должны гореть в 50% случаев пробития в зоне двигателя, ибо там довольно легко могут медные топливные трубки порваться, топляк потечет на блок цилиндров, который нагрет довольно серьезно - вот вам и хоть не самый опасный, но все же пожар. Пожар когда пробило головку блока - уже совсем иная история. Это обосновывает разную степень пожаров. 
Дизель должен тушиться проще и гореть менее охотно. Притом разница должна быть ощутима. 
Яркий пример - шерман чаехлебов. У него на выбор есть дизельный и бензиновый двигатель. Однако сейчас выбор продиктован только максимальной мощностью, или массой этого двигателя. К слову, там этот двиг в пять раз тяжелее бензинового, что опять же делает дизельный движок неактуальным в принципе. 
Тогда можно было бы отбалансить нации: мол у немцев все круто, и пушки, и броня, и подвижность более-менее, и обзор. Но блин, бензиновый движок. 
У совков вроде и обзора не очень, и пушки косоваты, хоть подвижность есть и дизтопливо. Как-то так.
Про неисторичные снаряды. У д-25т никогда не было подкалибера, было два вида ББ: остроголовый и тупоголовый. Остроголовый, судя по цифрам изи википедии, лучше пробивает броню на небольших дистанциях. Но чем больше дистанция, тем лучше пробитие у тупоголового снаряда, а после определенного момента оно становится даже лучше. 
К тому же как мне кажется, тупоголовый снаряд должен прямо проламывать броню, создавая огромное количество осколков. В итоге - слабже пробитие в упор, но лучше урон и лучше пробитие на дистанции. Теоретически так. Две ББ-шки в одном боекомплекте. А почему нет?
Такая же история про чаехлебов. У англичан есть такие волшебные сплошные ББ-шки. По факту это то же самое что подкалиберный снаряд, только без уменьшения его диаметра. 
Такая же логика - меньше осколков - меньше урон при большем бронепробитии. Но все равно по сравнению с подкалиберами для этой же пушки урон должен быть выше, как и угол у основания конуса заброневого сплеша осколков. 
Фууух, че та устал. Но я не договорил.
Есть еще такая фишка, как дымовые снаряды. Чем больше калибр, тем гуще дым, тем дольше он стоит, это логично.
Эти снаряды ну прям идеально зайдут для артиллерии. Предположим нас щимят кемперы, которые нас видят а мы их нет. Дым на их позицию, и все, они в слепоте, мы можем выдвигаться. Повысится опять же динамика, что очень неплохо как я считаю. К тому же у арты калибр как правило просто огромен по сравнению с одноуровневыми машинами, что обеспечит качественный дым, который не способны обеспечить союзные ст и тяжи, если у них есть этот тип снарядов в бк. 
Возникают вопросы - а как же с танками, которые основным снарядом имеют подкалибер? Это почти все топ ст, тот же т-34э. 
Но, как говорил карлсон, "Спокойствие, только спокойствие". 
Этот нерф давно наклевывался, ибо от топовых СТ давно житья никому нет, а компенсировать это можно увеличением скорострельности для них, с целью возвращения былого ДПМа. 
Ну и с артиллерией. Думаю всем понятно, что никогда артиллерия так не закидывала. Она закидывала так на гораздо больших дальностях. Поэтому для артиллерии основным типом геймплея я все же вижу геймплей "пт с гаубицей", с уникальными фишками, вроде дешевых дымовых снарядов, крутых фугасов и интересных кумулятивов. 
Учитывая возросшую мощность сверхмощных орудий, им логично снизить скорость перезарядки. После 8.8, 105 мм все что выше - должно немного просесть по скорострельности чтобы оправдать свою мощность. Тогда эти тяжи будут бесполезны без ст - основных саппорт дамагеров. И вот она - кооперация. 
К слову, у хуммеля для его топового орудия есть очень интересный снаряд. Что-то вроде подкалиберной ББшки со взрывчатым веществом. Теоретически - очень интересная штука. К слову о арте как пт.
Разработчикам могу сказать одно - экспериментировать нужно, тогда все будет ясно, как поступить, и все такое. 

За сим откланяюсь.

 

З. Ы. Вчера, когда я писал эту пасту, я был сильно уставший, и поэтому упустил из виду несколько важных моментов, который на первый взгляд кажутся деталями, но взглянув философски мы понимаем, что из деталей собирается образ, поэтому детали не менее важны чем ключевые штрихи. 
Некоторые недосказанные моменты я исправлю во вчерашнем повествовании, а некоторые совершенно не затронутые моменты будут освещены здесь.
С ребалансом снарядов подкалиберы и прочие крутые снаряды будут более доступны для приобретения и для использования. Что это нам дает? 
На самом деле меня давно волнует проблема неисторичных орудий и тому подобного. Для примера давайте возьмем пантеру и т-34-85. 
У т-34-85 историчное орудие имеет пробитие ББ 126, а подкалибер 167. Топовое орудие прошибает ББ 144, а подкалибером аж 194. Серьезные цифры. В итоге топовое орудие получается еще и точнее за счет длинного ствола, значит стабилизированней, что немаловажно для ст. К слову, историчное орудие скорострельней при меньшем уроне, и имеет дпм всего на сотню единиц выше. Согласитесь, не решает. 
Ну и зачем же использовать историчное орудие? 
На самом деле тут возникает интересная фигня. Если историчному орудию апнуть время сведения, стабилизацию чуть-чуть и скорострельность, то оно обгонит неисторичное уже на более серьезную цифру, что вкупе с возможностью быстрее выстрелить и свалить представляет собой вариант для более активного геймплея. К тому же у историчного меньше альфа, что при большем дпм-е делает скорость перезарядки значительно быстрее. 
В итоге для замесов против ст и легких танков это орудие подойдет ну прямо идеально. Пробивать тяжелобронированных товарищей мы сможем подкалибером, так что по большому счету ничего кроме точности и скорости полета снаряда мы ничего особо не теряем. 
Правда мы теряем еще и возможность наносить серьезный урон на больших дистанциям и по бронированным целям, ибо топ пушка пробьет ббхой того, кого историчное орудие пробьет только подкалибером с меньшим уроном. 
В итоге две сборки для машины - с топ пушкой - снайпер, саппорт для тяжей с возможностью их стабильно пробивать, либо с историчной пушкой - активный веселый зарубчанский против таких же ст. 
Точно такая же фишка у пантеры. Ее удочка единственное что будет давать в таком случае - это точность, запредельную точность с супер-кошерным пробитием ББ. 
У таких танков, у которых топовая пушка является историчной (к примеру пз-4, я про 7.5), им получается ничего и не отрезать. Но у таких танков (тот же пз-4) как правило немало других плохих сторон. 
А что же с т-34? У него историчное орудие 76мм это полный шлак! Оно даже подкалибером пробивает тяжей одноуровневых очень нехотя. Как же быть? 
Да просто дать историчному орудия быстрейшее время сведения, хорошую стабилизацию (не лучше чем у топ стволов) и быстрейшую перезарядку, что даст хороший дпм. В итоге этому товарищу просто придется искать момент, когда он сможет поразить врага. Это будет единственной проблемой у него на пути. 
А 57 мм на пару с длинным 76 мм оставить снайперам. Длинный 76 мм ствол пусть будет иметь худшие показатели по стабилизации и скорости сведения, но зато он пробивает почти все и наносит кошернейший урон совей 76мм ББ. 57 мм орудие пусть будет иметь несколько меньший ДПМ чем историчное орудие, но зато лучшую стабилизацию с несколько более плохим временем сведения. Эдакий компромисс. 
Как видим, ребаланс снарядов затрагивает еще и баланс орудий, причем неслабо. Можно создать уникальный геймплей просто поменяв пушку. Танки будут вариативней, их можно будет подстроить под любой темперамент игрока. И историчные орудия будут хоть иногда появляться на пабликах, что тоже очень хорошо будет для антуражу, как я считаю. Разнообразие - это всегда хорошо. 
Тот же тигр-1 вообще не имел возможности нести топовую его пушку в той башне, она просто не влезала туда. 
Тогда весьма логично, что историчное орудие, имеющее хорошие параметры для 6 уровня, но не для седьмого, должно иметь супер-быструю перезарядку с более быстрым временем сведения. В принципе так есть и сейчас. Правда подкалибер слишком дорогой. Но предлагаемый ребаланс снарядов затрагивает этот вопрос, так что даже тигр с историчной пушкой местами может быть актуален, что добавит в игру все того же разнообразия.

Также переделка механик дополнительного оборудования, вроде подбоя и тому подобного может оказаться весьма полезной с точки зрения вопроса о "бесполезном оборудовании". Это тоже затрагивается вопросом о ребалансе снарядов. 
К примеру подбой может уменьшать угол у основания конуса, который определяет куда летят осколки. То есть в итоге после пробития экипаж и оборудование будет меньше страдать. Это круто? Несказанно круто! По этой механике еще и ББ будут контриться таким образом, особенно сверхмощные ББ. 
То же заполнение баков СО2 при увеличении пожароопасности будет полезным помощником на бензиновых машинах. 
Устранение моментального ремонта потребует максимального ускорения скорости ремонта. Тут все и вспомнят про "ящик зип".

По уму при наличии разлета осколков снаряда внутри брони, очень велик шанс подрыва БК одним попаданием примерно в танк. Чтобы этого избежать, стоит сделать шанс ваншота только для уберорудий, вроде д-25т и им подобных монстров, но крит с замедлением перезарядки должен возникать при любом мимо пролетающем осколке. Тогда и мокрая БК будет актуальна.

Как драный фильтр может увеличить прочность двигателя - большой вопрос, давно пора дать еме еще и увеличение мощности двигателя на 5%.
Теперь этот великий набор: досылатель-приводы-оптика-вентиль уйдут скорее всего на покой. Большинству захочется не ваншотиться после попадания е-100, пт крупных калибров и тому подобного, захочется быстрее чиниться. 
Вот и бесполезного оборудования почти не осталось. 
Думаю сейчас точно все сказал.  

Очень недурно изложено, надо сказать. Здраво.

[Scoutmaster]

24 дек 2018 - 16:04 пользователь Shagree сказал:

Очень недурно изложено, надо сказать. Здраво.

 

Да, отлично. Тема эта хорошая.

Но все здравые идеи, внезапно усложняющие игру и её механики, почему-то не рассматриваются вообще.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Scoutmaster

[HaskuId]

 

Моё мнение по этому поводу.

Шляпа это полная, этот ребаланс. Почитав много комментариев по этому поводу и получив в личку несколько злорадств что мол "Скора пиристанешь нагибать гыгыгы". Решил поразмышлять по этому поводу. То есть Лёхи всерьез думают что это им как-то поможет/будет легче играть/статку выпрямит или, что скорее всего, им просто хочется чтобы страдал ещё кто-то кроме них. Ведь играть за 6 лет они так и не научились, а тут раз и праздник какой наступил, ещё кто-то страдать будет. Но это по их мнению, сейчас прикинем вместе и окажется что страдать не станут. (sad but true).

Итак. Первое. Очень часто бывает пишут после боя владельцы Леопардов, 30Б, СТБ, Батов и прочего картона что "Фу, голдострел, по мне картону голдой стреляешь, хахаха дно!1!". Обычно такое пишут красно-оранжевые. Лол, братишка, да мне просто влом на тебя было заряжать базовый снаряд, просто потому что от меня не убудет, у меня много серебра, я могу себе позволить, какая разница чем тебя пробивать, бб-шкой даже шанс выше был-бы. Ну ок, теперь просто буду пробивать так-же как и раньше только ББ-шкой, уговорил, только не плачь. Тут я даже в плюсе получается, серебро в плюс. Тут всё понятно.

Идём дальше. А теперь представим того-же владельца картона выше на красно-оранжевом акке. Статист скорее всего не будет на этом картоне катать, ну кроме бата, это немного про другое. Да и вообще я думаю что картонные СТ и тяжи скорее всего вымрут на серверах, они станут не актуальными. А зачем, мне лично и сейчас не нравятся эти танки просто из-за кустового геймплея, СТБ вообще ужасен на мой взгляд, но я лично знаю как хороших игроков которым нравятся эти танки, так и Лёх которые их любят. Ну так вот, статисты перестанут на них играть, а Лёхи которые холили и лелеяли эти танчики и любили на них играть в итоге начнут на них играть в раза 2 хуже. Ну не играбельными они будут на коридорных картах. А в ПвП на таких танках сами догадайтесь кто победит. Или Лёха всерьез думает что норм игрок будет в его картон и дальше голдой стрелять? Ну сам посудите, на них не заряжают голду, дают им альфу с тяжей и СТ вроде 430У без проблем, а они в ответ либо не пробивают, либо стреляют по 300 максимум, ну и как тебе такое Илон Маск? Будешь продолжать на нём играть? Ну ок, только теперь у тебя не будет оправдания собственной беспомощности. А статист который будет иногда их выкатывать будет играть на том-же уровне примерно, но да, урон на этих танках у него, как и у всех упадёт. На такой технике станет играть и вносить вклад в бой сложнее для всех.

Дальше. Очень много отзывов пишут простые игроки которые не донатят, играют без према и им тяжело качать танки и они серьезно думают что им от этого легче станет. Блин, ну вы серьезно? Вы думаете это вам поможет? Ахаха, мне вас жаль.

А вы подумали что теперь вы прокачивая танк без ПА, без голды как обычно будете страдать и качать ещё дольше. Статист обычно выкачивает танк в топ за свободку, или если человек донатит в игру или зарабатывает голду на ГК просто выкачает топ за свободку, а вы же их со стока качаете. Ну так теперь будете страдать в 2 раза больше и главное дольше. Когда вы будете попадать на стоке в низ списка, а это основная часть игры на любом танке. Надеюсь не надо объяснять почему будет ещё сложнее? Опять таки на вас голду 9-ки и 10-ки не заряжают, а вам чтобы хоть что-то сделать танку на уровень-два выше необходимо. И все эти сказки ВГ что они поправят балансировщик и вы будете чаще играть со своими уровнями это по прежнему утопия. Не будете вы чаще играть на 8-ке с 7-ками и 6-ками НЕ БУДЕТЕ! Вы будете 70% времени страдать против 9-ок и 10-к, а в связи с ребалансом голды выкатывать низкоуровневую технику станут ещё реже, вот увидите.

Далее. Премы. Ну что сказать, круто когда вы покупаете за свои деньги одно, а потом получаете другое. Ну да ладно, коснётся же всех танков. Я например фармлю в КБ и чемпионках. В рандоме катаю очень редко на премах в последнее время, и там все всегда катают на ББ чтобы больше вывозить, тут ничего не поменяется так как играешь против таких же уровней. А вот в рандоме, ну удачи вам против 10-х и 9-х левелов. А льготные Ис-6 как не пробивали голдой так и не будут. Тут опять же для условного статиста ничего не поменяется, и для Лёхи тоже, лучше он играть не станет, а танки выше уровнем развалят ББ-хами так же, а статист в равных условиях в 99% вывезет Лёху. Идём дальше.

Единственное на чём положительно скажется данный ребаланс это на продолжительности боя, по крайней мере на бумаге всё так. Но, станет ли от этого легче нытикам которые сетуют на голду? Нет, просто станут жить все чуть дольше, а условный статист просто потратит больше времени и снарядов на распиливание очередного донного нытика. А в некоторых случаях так вообще ничего не поменяется, так как не против любого танка нужна голда. По комментам я вижу что большинство криворуких нытиков реально думают что статист на голде стреляет на автоприцеле и на изи пробивает, "плак-плак, не надо выцеливать, они *** и не знают куда пробивать!" ДА ЛАДНО? Да вы что, а мужики то не знают. Да для вас овощей уже давно сделали прицел в игре с индикацией пробития который сам показывает куда танк не пробить, куда 50 на 50, а куда скорее всего да. ДА ДА этот прицел делали именно для вас!!! Вы действительно думаете что никто не смотрит куда стреляет? Я вас огорчу, все уже давно знают и все выцеливают ВСЕГДА, не важно на каком снаряде и все статисты давно знают что и куда пробивать, теперь просто будут стрелять меньшей альфой и медленее убивать либо стрелять на ББ куда надо и так же валить рукожопа. А для вас что? Вы и голдой не умели, так и ББ-хами будете пыхтеть без изменений. Первыми же взвоете и поедете на фугсных танках. Просто прокрутите игровые ситуации в голове. В каких случаях шансы на победу нытика в ПвП с "голдострелом" увеличатся после ребаланса именно на технике с бронёй против аналогичной машины? Приведите пример. Жду... Ни в каких. При любых раскладах увеличится только время страдания Лёхи. Единственно что за это время арта и фугасницы успеют накидать больше, а Лёхи к сожалению нет!

Далее. Игра на ЛТ. Как играет Лёха на ЛТ? Правильно, сольется в первые две минуты боя. Для него ничего не поменяется. Игрок чуть получше будет проживать первую половину боя, если карта для насвета, насветит как обычно, если нет, ну на ЛТ теперь всем сложнее будет играть решающую роль в конце боя. Если карта коридор, шансов на выигрыш будет меньше у всех. Ибо вас разорвут ББ-ми, а вам станет расковырять тяжа сложнее, если останетесь против СТ и похожих танков, ничего не изменится. Но и тут у грамотного игрока шансов больше чем у Лёхи за счёт скилла, позиций и мозгов. Сори, но тут опять вы в пролёте.

Крепких ТТ, СТ и ПТ станет в рандоме больше, ну и отлично, любой норм игрок\статист за это спасибо скажет, я лично обожаю когда вокруг столько вкусных и сочных кусков мяса, люблю их разваливать, да ещё и бои затянутся, ммм, класс, растянем удовольствие! Главное уметь это всё готовить.

Далее. Арты и фугасных танков станет больше, лол, а зачем теперь напрягаться. Вот вам и приехали, проблема фугасов заиграет новыми красками.

Ещё одна проблема почему сказанное абзацем выше будет точно в рандоме (про фугасы). Зарядив голду вы всегда столкнетесь с тем что точность в игре УЖАСНАЯ, пусть ВГ и дальше заливает вам про то что в землю и текстуры снаряды не летят, а вертух стало меньше. Я очень хорошо помню что когда нерфили точность говорили о том что это уменьшит число вертух, так вот этого не случилось. Их как было много, так и осталось. Очень часто при полном сведении снаряд летит в землю, а на ходу попадаешь, в каждом бою такое встречаю. Точных танков в игре НЕТУ, у всех при разных цифрах в характеристиках примерно одинаковый шанс снаряда полететь куда-то туда, но не туда куда надо. И для Лёхи не смотря на подкрутку для него тоже ничего не поменяется, вы тоже не будете попадать куда надо как и раньше. Затем, грамотный игрок знает что голдовый кумыс иногда даже плохо, вы можете попасть в забор, в стог сена, машину (а с новыми картами объектов стало в разы больше), экраны на танках. У меня у самого возникало много моментов что я жалел что стрелял кумулятивом, хотя я легко пробил бы туда ББ-хой или Подкалибером базовым. Ведь каток тоже мог скушать урон. Ну так теперь это станет ещё проще. Посмотрим как вы на своих экранированных телегах потанкуете случайно как раньше ББ-шки)). Следующая проблема любых снарядов это +- 25%. Так что как и раньше всё будет решать рандом.

Итого что мы, по моему мнению, будем иметь в итоге. Бои, скорее всего будут идти дольше, но это ещё предстоит узнать. Это плюс, меня тоже это бесит, когда за 3 минуты бой окончен. Но является ли ребаланс голды панацеей и единственным вариантом? Нет. Ужасные карты, которые располагают всем чтобы эти бои шли быстро. ЭНСК, Рудники, Промзона и другие мелкие карты. ЭНСК и Руду я бы оставил либо для седьмых уровней и ниже, либо расширял бы. Большие альфы и барабаны, а теперь ещё и колёсные телеги которые в глупых руках сольются ещё быстрее, всё это ускоряет бой. Вот только нерф альфы на голде врятли на это сможет сильно повлиять, потому что первым обычно сливается картон, а дальше имея преимущество посыпятся так же бьстро и все остальные, как и раньше, за счёт того что позиции будут уже заняты. Статисты и норм игроки приспособятся и для них ничего не поменяется, Лёхи по началу будут думать что что-то для них поменялось, но в скором времени они обнаружат что как отлетали они раньше, так и будут отлетать, при этом дольше страдая от арты и от фугасов. А некоторые сами побегут на них катать, хотя кого я обманываю, они уже катают. Статисты пересядут на танки которые будут имбами после ребаланса и в равных условиях будут играть как раньше. А обычные игроки которые катают машины из-за того что им нравится по геймплею какой-то картон будут страдать ибо он будет неиграбелен, ибо Лёхи на ББ и на сильных ТТ будут иметь преимущество, и возможно такие игроки ливнут из игры или тоже сядут на имбу. Будет меньше людей катать танки 6-8 уровней. Разве что мазохисты которых будет кидать в дно списка и они там пройдут все 7 кругов ада. Спасибо мне такое не интересно, я лучше вас ББ-хами распилю на 9-ке или 10-ке, теперь ещё дешевле будет. Будут больше выкатывать тяжей и крепких ПТ, ну и что, вы действительно этого хотите? Ну так и здесь Лёха будет подавлен, никаких изменений для него здесь нет. Окажется его ББ-хами распиливают. Просто разрабы идут по пути наименьшего сопротивления, тратя кучу денег и сил на то, чего возможно и не сделают, или отменят вскоре если это не решит проблему.

Вот остальное уже давно пора вроде бана карт и скрытия статистики, мне кажется это скажется на боях более положительно чем этот ребаланс. Блин, а вы представьте теперь что Лёхи то от этого будут страдать ещё больше, ведь теперь для арты все будут равны, ахахах, ну что, пацаны, ребаланс?)) теперь заживёте, точно вам говорю!

 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем __HASKULD__

[Shagree]

23 Дек 2018 - 14:42 пользователь SteelnGun сказал:

1) У кумулей надо сделать процентное снижение урона в зависимости от того, какую толщину брони он пробил. По сути эти снаряды во многом имеют фугасный эффект. Поэтому они должны много урона наносить картону, но мало, если толстая броня и внутрь танка зайдёт только часть кумулятивной струи. Это будут специфические снаряды, броневикам мало урона, но частые пробития и криты, а по картону идёт полный урон и частые криты.

2) У подкалиберов просто снизить базовый урон, потому что тело снаряда намного меньше, чем калиберный снаряд. Кроме этого по картону твердотельные снаряды должны наносить меньше урона, чем толстой броне, потому что чем толще пробивается броня твердотельным снарядом, тем страшнее эффект в заброневом пространстве. А если вы подкалибером просто пробили щиток на башне борща, и снаряд улетел дальше в воздух ничего не задев, то машина может вообще почти не получить никакого ущерба, кроме дырочки в тонком щитке. Кроме того эти снаряды должны меньше наносить критов.

1, 2 На эту тему у меня были схожие мысли:

21 дек 2018 - 11:01 пользователь Shagree сказал:

с точки зрения аналогий с реальным миром, следует ограничить урон с ростом толщины брони для кумулятивных снарядов;

(IRL чем толще броня - тем меньше урон КС; зато по тонкой броне работает с увеличенным уроном, т.к. в этом случае происходит "проламывание" брони и далее схема работы идет по аналогии с действием ОФ)

---

а у подкалиберных урон оставить, но сделать очень сильное снижение бронепробития с расстоянием - значительно сильнее, чем у обычных ББ, а также снижение точности; вмозожно, имеет смысл снизить урон при стрельбе по тонкой броне;

(IRL если БПС способен пробить броню - чем она толще, тем больше урона он наносит внутреннему оборудованию и экипажу "веером"  вторичных осколков, а в тонкой броне БП делает обычную дырку без излишеств)

---

ранее озвученное ... предложение ограничить <максимальное> количество бывшей "голды" в боекомплекте, имхо, тоже имеет право на существование

 

23 Дек 2018 - 14:42 пользователь SteelnGun сказал:

3) У фугасов вообще убрать параметр пробития и сделать так, что бы попадая по борщу, скорпиону, арте и прочим таким вообще всегда был фул урон на разрыв всего корпуса в клочья. А по броневикам всегда был маленький урон или вообще ноль, в зависимости от калибра и от "твёрдости" и размеров цели. Ввести дополнительный параметр, который будет у танка обозначать именно ресист фугасам который отнимает процент от урона, у картона он либо ноль либо совсем маленький, а у маусов и япесто всяких он 80% например или даже больше. Убрать из игры вообще сложный непонятный принцип расчёта фугасным уроном завязанный на сфере взрыва которая ищет тонкие места, который есть сейчас.

3. Не согласен - у осколочно-фугасного снаряда (если, конечно же, он не поставлен на осколочное действие) параметр "бронепробитие" вполне даже есть, и не очень понятно - зачем его убирать.

​

4-7 имхо не принципиальны;

 

23 Дек 2018 - 14:42 пользователь SteelnGun сказал:

8) Конечно такие нововведения многими игроками вообще поняты не будут, ибо люди не разбираются в вещах в реальной физико-механике и хотят что бы у них просто аркадно всё было как и раньше.

Но я считаю так надо было делать ещё давно.

8. Сильно переусложнять всё же не стоит.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Shagree

[Shagree]

24 Дек 2018 - 09:28 пользователь Salvador_Limones сказал:

1. Чем толще броню пробивает кумм, тем гуще струя раскаленной стали  и газов для тушек экипажа.

2. Свалил все в кучу. Мимо "модуля" может пролететь любой снаряд, в том числе, и каморник, даже без срабатывания детонатора.

не советую пережить разницу между условными 100 осколками от сплошного и 50 остолками от лома в тесном пространстве танка.

 

3. Клоунада, которая приведет к выпиливанию класса тонкоброных машин.

4. Клоунада

5. Слово "намного" пишется слитно, но идиотии будет богаче. 

6. Клоунада, ты еще снаряд баффер введи.

7. Просто клоунада

8. Я смотрю ты гарный специалист по "физико-механике", такую "физику-механику" родил в своем ганглии, у меня

пятки чесаться не перестают.

1. для начала, "струя раскаленной стали и газов" показывает отсутствие понимания работы кумулятивного снаряда

2. ну хоть какая-то мысль

3 и далее: банальный троллинг в сочетании с хамством и полным отсутствием конструктива

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Shagree

[Shagree]

В целом тема понравилась. Пройдусь с критикой по утверждениям, вызвавшим вопросы:

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

И вот тут мы подходим к самой соли. Интерес в том, что ББ снаряд имеет больший фактический диаметр, чем подкалибер. Также ББ снаряд тяжелее как правило раза в 2-3, может более. Однако он медленнее летит, но это лирика. 

Весьма логично, что подкалибер, пробивающий броню как по маслу, протыкающий как иголка ткань не расколется на большое количество осколков. Поэтому этот конус с вершиной в точке пробития должен иметь углы от оси максимум 10 градусов для этого снаряда. 
В то время как бронебойный снаряд еще и своей массой утащит за собой больше брони внутрь, еще и всей своей наружной поверхностью разлетится на осколки. Угол должен быть минимум 30 градусов, а то и больше. 
Просто посмотрим на результаты пробития брони бронебойным снарядом д-25т. Отверстие не круглое. Это - следы огромнейших отколовшихся осколков, улетевших внутрь танка, что само собой переломает оборудование и переубивает весь экипаж. 
Таким образом, до калибра 75-88 мм этот угло у вершины конуса относительно оси должен быть не слишком велик. А у снарядов 100 мм и выше этот конус должен быть уже серьезным, и достигарть 50-60 градусов для 122 мм, 60+ градусов для остальных орудий. 

а) в данном вопросе следует оперировать не логикой, а знаниями. Дело в том, что подкалиберный снаряд при пробитии достаточно толстой брони даёт большое число вторичных осколков (от собственно, разрушенной брони) - которые дают гораздо более густой "веер" , чем обычный ББ. А вот при пробитии тонкой брони - да, дырдочка будет поскромнее. В реальном мире у подкалиберного с неотделяющимся поддоном ( "катушка" ) будет похуже точность ввиду плохой аэродинамики и ухудшенной стабилизации.

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

Кумулятив пробивает броню не своим корпусом, физически корпус остается за броней танка, а реактивной струей. Что тут сказать? Теоретически этот снаряд должен обладать и огромным уроном, и хорошим бронепробитием, и огромными критами. Эдакий имбо-снаряд. Но у нас же аркадное пыщ-пыщ. Стоит тут немного отойти подальше от историзма. 

Фишкой этого снаряда, по моему мнению, стоит сделать опять-же крит, при хорошем бронепробитии. Но притом это пробитие далеко не всегда подтверждено реальными фактами. К примеру у пушки иса-2, что есть у нас в игре еще и у узкоглазых, никогда не было кумулятива. Но кумулятив 122 мм был для м-30. Может быть это его использовали китаезы? Возможно. Но он имеет пробитие всего 140 мм (не знаю насколько это подтверждено фактами, но выглядит правдоподобно). Это слабже чем у нашего бб снаряда! Не говоря уже о полностью неисторичных подкалиберах (к этому тоже подойдем)! И что же, как же быть? 
Единственный вариант что я вижу, это введение этого конуса пробития, который будет очень небольшим не по углу у вершины относительно оси, а по длине этой оси. Как сплеш у фугаса идет на какое-то расстояние, так и кумулятив должен терять свою силу с дистанцией. Если башня огромная, то струя не достанет даже до ее середины, как-то так должно быть. Так же часть струи тратится на преодоление брони. В итоге прямая зависимость - чем больше брони пробил кумулятив, тем меньше урона (можно и по хп) он наносит танку. 

...

Кумулятив при попадании в танк прожигает дыру, не порождая осколков брони. Роль осколков выполняют раскаленные брызги. Укороченный сплеш по сравнению с осколками от механичсекого пробития должен идти на небольшую дистанции и с дистанцией терять урон. Примерно через пол метра - метр, теоретически, урон заброневой для модулей должен быть = 0. Но все чему нанес урон кумулятив должно выбиваться просто в хламину. В крайнюю степень крита. 

б) Кумулятивный снаряд пробивает броню не "реактивной струёй" и не "прожигает" , механизм тут иной. Чтобы много не писать, советую к ознакомлению статью "Ещё один кумулятивный миф" , где всё подробнейшим образом расписано. Кстати, рекомендую обратить внимание на то, что помимо кумулятивной струи, дополнительным поражающим фактором является фугасное действие кумулятивного снаряда. Т.е. по слабобронированным целям он "работает" больнее, чем по тяжелобронированным. И действительно, с увеличением толщины брони заброневой эффект существенно снижается.

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

Ну а что же с фугасами?

...

В итоге если считать арту саппорт классом (не знаю кто такую ересь придумал, но предположим), она должна саппортить. Как? Стан является плохой фичей, которая является по-настоящему токсичной. Стан может иметь место, но он должен быть у всех типов снарядов в разной степени, у фугасов в большей. Может после пробития или прилетевшего фугаса экран будет как-то размазан (главное чтобы эффект был не вырвиглазный), танк будет малость тормознут и действительно потеряет в характеристиках на какое-то время. Но само восстановление машины должно быть постепенным. Отключение машины из боя на целых 10-15 секунд - слишком жестко. 1-2-3 вполне достаточно, за это время максимальный эффект успеет плавно смягчиться, но остатки будут оставаться в течение 10-15 секунд. И все это время арте и любому другому отправителю фугаса будет капать саппорт. Должно быть так я считаю.

в) Нечто подобное я тоже предлагал:

04 Авг 2017 - 21:39 пользователь Shagree сказал:

4. "Механика оглушения" - о нереалистичности данного игрового эффекта я неоднократно писал ранее.

О роли артиллерии в борьбе с бронированными целями
"Установлено, что осколки снарядов разрушили бортовые экраны, повредили навесное оборудование и элементы ходовой части, порвали гусеничные ленты. Во время подрыва снарядов акселерометры внутри танка зафиксировали существенные, но очень кратковременные ускорения. Их величина и продолжительность не могли нанести ущерб здоровью экипажа, однако гарантировали неприятные ощущения, если танкист в момент взрыва соприкасался с бронёй".
также информацию на тему смотри здесь: Ещё один кумулятивный миф (обе ссылки приводились выше)

Соответственно ,предлагается следующая доработка эффекта:
4.1. оставить эффект дезориентации строго для прямых попаданий снарядов (возможно, и бронебойных);
4.2. в зависимости от калибра попавшего снаряда, давать штраф экипажу на 1-5 (максимум) секунд;
4.3. не отображать эффект противнику без перка, позволяющего видеть критические повреждения;
4.4. убрать возможность нейтрализации эффекта при помощи аптечки;
4.5. убрать отвратительные цифры обратного отсчета и визуализировать эффект:
например, дать "муть и кровавый туман" в глазах и в прицеле, а также эффект двоения наподобие:

 

http://s019.radikal.ru/i619/1707/46/437efff8c792.jpg

также сбросить и не давать использовать автоприцел в период действия эффекта;
по мере прохождения эффекта оглушения, постепенно убирать визуализацию.
в таком случае, это может стать "фишкой" игрового процесса, при этом не раздражая;
4.6. возможно - усилить эффект оглушения для технике с открытой рубкой (компенсируя это, например, некоторым бонусом в обзоре) 

...

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

Так вот, просто двойку поменять на тройку, с небольшим повышением коэффициента. При снижении пробития фугасов до 10-20-30 мм. В итоге фулка будет проходить только по картону. И то нечасто. 

Поэтому нужна еще одна механика - дополнительный урон для техники с открытой крышей. Как правило это арта или пт. У арты есть еще экземпляры, у которых экипаж по модельке стоит на земле. Так что там все должно быть совсем серьезно. Но как осколки перелетят через стенку, защищающую экипаж? 
При попадании прямо в рубку, должно считаться расстояние до края этой рубки. Иногда рубка бывает и толстая (263, к примеру), и ее можно не пробить. Фугас разорвется снаружи, и осколки полетят чёрти куда. Но ведь у арты открытая рубка, а у нас фугас, немного обидно не наносить урон, к тому же какому-то скорпиону, который теоретически может некоторые фугасы и танкануть. 

Чем ближе к краю брони, за которой начинается зона рубки для экипажа, тем больше урон осколками. Предположим, они как-то огибают рубку. 

г) По поводу "огибания" открытой рубки - IRL её вполне успешно огибает ударная волна от взрыва фугасного и кумулятивного снарядов, и вполне может при этом контузить/убить экипаж - впрочем, самой бронетехнике особого вреда это приносить не должно.

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

По поводу поджога - это должна быть фишка кумулей. Вы только представьте, как хорошо должно гореть топливо, когда в него врывается раскаленная струя! Можно сделать так же несколько состояний пожара, каждый из которых дольше тушится и наносит больший урон. Вплоть до беспредела. 

д) если верить источникам, температура кумулятивной струи всего около 400 градусов - да, поджигает, но это отнюдь не термитная смесь. Так что спорно.

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

Про неисторичные снаряды. У д-25т никогда не было подкалибера, было два вида ББ: остроголовый и тупоголовый. Остроголовый, судя по цифрам изи википедии, лучше пробивает броню на небольших дистанциях. Но чем больше дистанция, тем лучше пробитие у тупоголового снаряда, а после определенного момента оно становится даже лучше. 

К тому же как мне кажется, тупоголовый снаряд должен прямо проламывать броню, создавая огромное количество осколков. В итоге - слабже пробитие в упор, но лучше урон и лучше пробитие на дистанции. Теоретически так. Две ББ-шки в одном боекомплекте. А почему нет?

Такая же история про чаехлебов. У англичан есть такие волшебные сплошные ББ-шки. По факту это то же самое что подкалиберный снаряд, только без уменьшения его диаметра. 
Такая же логика - меньше осколков - меньше урон при большем бронепробитии. Но все равно по сравнению с подкалиберами для этой же пушки урон должен быть выше, как и угол у основания конуса заброневого сплеша осколков. 

е) на мой взгляд, заострять внимание на "историчности" отдельных снарядов не стоит. Лучше сперва обратить внимание на неисторичную технику, вроде ветки японских ТТ. Хотя, против самой идеи "историчнизации" боекомплектов ничего против не имею))

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

Есть еще такая фишка, как дымовые снаряды. Чем больше калибр, тем гуще дым, тем дольше он стоит, это логично.

Эти снаряды ну прям идеально зайдут для артиллерии. Предположим нас щимят кемперы, которые нас видят а мы их нет. Дым на их позицию, и все, они в слепоте, мы можем выдвигаться. Повысится опять же динамика, что очень неплохо как я считаю. К тому же у арты калибр как правило просто огромен по сравнению с одноуровневыми машинами, что обеспечит качественный дым, который не способны обеспечить союзные ст и тяжи, если у них есть этот тип снарядов в бк. 

ж) Если честно, я не слышал о применении тяжёлой артиллерии для постановки дымовой завесы - насколько мне известно, это делалось более простыми способами, при помощи дымовых шашек, гранат и т.д. Соответственно, на мой взгляд, артиллерию сюда "притягивать" незачем - будет лучше, если танки смогут сами прикрыться дымом в случае необходимости. Поэтому, имхо, дымовые снаряды лучше выдать в боекомплекты обычных бронемашин... кроме того, некоторые представленные в игре танки имели систему постановки дымовой завесы.

 

15 Дек 2018 - 23:57 пользователь vovan_225 сказал:

Ну и с артиллерией. Думаю всем понятно, что никогда артиллерия так не закидывала. Она закидывала так на гораздо больших дальностях. Поэтому для артиллерии основным типом геймплея я все же вижу геймплей "пт с гаубицей", с уникальными фишками, вроде дешевых дымовых снарядов, крутых фугасов и интересных кумулятивов.

з) артиллерия - это так и вовсе отдельный вопрос)) давайте тут лучше про снаряды, не то тут может разгореться очередной оффтопик невиданной силы)))

 

Как-то так.

[vovan_225]

24 дек 2018 - 06:17 пользователь Salvador_Limones сказал:

 

НИКТО НЕ БУДЕТ ПЕРЕБИРАТЬ КАЖДЫЙ ТАНК ПОД ОГРАНИЧЕНИЕ ГОЛДЫ 

 

Довольно меткое замечание, переработка всех машин - это трудоемкий и тонкий для настройки процесс. Однако по моему мнению это давно необходимо. Устранить к чертям собачим старые имбы и наплодить новые! Тогда и разработчику профит во-первых денежный от вливаний донатерских дабы поскорей прокачать новорожденную имбу, а во-вторых это серьезная, радикальная переделка игры, которая давно необходима. Эдакая встряска. 
Прошу заметить. Кто против всех этих серьезных изменений? В основном сильные игроки, или те, кто играет в игру по-настоящему постоянно.

В итоге человек вкачал себе имбы, привык на них играть, раскочегарил экипаж. И чувствует себя прекрасно. Но это может в один прекрасный момент улетучиться. 
И вот это такое гадкое мещанство, оно по-настоящему вредит игре. Все эти товарищи уверяют "свалю из игры к хренам собачим", или на подобие "*** вам, варгейминги, после таких заявлений, а не мои деньги". По сути в большинстве своем это пустые угрозы. У меня есть на самом деле живые подтверждения этому высказыванию - два моих кореша. 
И вот этим лаем эти псы тормозят разработчика, сковывают его в движении, в импровизации. В итоге разраб косячит, боится внедрить развернутые механики дабы только не задеть насиженную задницу этих игроков. 

У таких, как правило есть прем-танки, иногда немало. Есть премиум-аккаунт. Я подозреваю, что данные товарищи в голове у себя как-бы "купили" игру, как покупают колду, или батлу. Но ведь неприятно купить батлу, всю такую масштабную, крутую, а на выходе из-за интересных умозаключений разработчиков получить аркадную колду? Лохично. 
Но ведь везде написано, что донатинг по сути - добровольное пожертвование игре. К тому же все говорят, что обновления - это круто и необходимо. Можно тогда вообще обновления прекратить, законсервировать игру, дабы этим вонючкам было покаефу. 
Че-то я разошелся...
Встряска игре необходима потому что почти у всех игроков она вызывает ощущение "болота". У меня это ощущение действительно ярко. В каждом бою одни и те же карты, одни и те же ситуации, одни и те же танки рвут, сплошь тоска и уныние. И вот чтобы это разбавить, эти товарищи набирают себе имб и нагибают рандом. 
Я не против нагиба, нагиб это правильно и хорошо. Но сейчас это явление, как мне кажется, является следствием такого положения вещей. 
Те же товарищи, которые говорят что ребаланс снарядов убьет игру, в целом получат новое приключение в виде выкачивания новых имб, прокачка нового экипажа, изучение новых механик. Это же интересно! Вдруг ты откроешь уникальный свой-собственный секрет нагиба? Нащупаешь как использовать конкретные микрофишечки? 
На самом деле я бы предложил вообще серьезный ребаланс, который я давно хотел бы оформить здесь, на форуме, но это прямо жестко, да и сейчас поздно, хочу уже спать пойти. 
Если не забуду - накорябую свою идею. 
Хочу сразу заметить, все выше сказанное - мое лично мнение, и вы в полном праве его *** с ног до головы. Особенно интересно будет обосцывание с аргументами почитать. 

[KPOT2338]

А почему всё о том как защитить сильнобронированную технику?

А о дополнительной защите слабобронированной ничего нет

Например взрыватель каморных ББ может не успевать взводиться по тонкой броне и снаряд или не наносит урон или наносит только модулям по пути прохождения. Или обычный ББ по тонкой броне даёт минимум осколков (=минимум урона) и спокойно улетает наружу (вместе с подкалибером)

----------------------------------------------------------------------------

з.ы.:

Светошумовые снаряды - Белый экран на 10-20 секунд

Дымовые снаряды - Чёрно-серый экран на 10-20 секунд

Оглушение - Серый экран на 10-20 секунд

Агитационные снаряды - Листовка во весь экран на 10-20 секунд (на языке экипажа танка)

 

з.з.ы.: И пора уже рацию и приборы наблюдения штрафовать при жёлтом, а не только  при красном

[anonym_LvpP8ICFqqou]

Кумули можно сделать так:

Если пробитие кумулём например 100 и урон 100, а броня 50 и меньше, то заходит полный урон.

Если броня 55, то заходит 95 урон.

Если броня 60, то заходит 90 урон.

..............

Если броня 90, то заходит 60 урон.

Если броня 95, то заходит 55 урон.

Если броня 100, то заходит 50 урон.

Если броня 101, то не пробил.

 

 

С подкалиберными сделать обратную ситуацию, но не на столько чувствительную.

 

Так же у подкалиберов и ББ можно сделать зависимость урона от того, попала ли болванка в какой то твёрдый модуль внутри танка.

[vovan_225]

24 дек 2018 - 17:55 пользователь Shagree сказал:

В целом тема понравилась. Пройдусь с критикой по утверждениям, вызвавшим вопросы:

а) в данном вопросе следует оперировать не логикой, а знаниями. Дело в том, что подкалиберный снаряд при пробитии достаточно толстой брони даёт большое число вторичных осколков (от собственно, разрушенной брони) - которые дают гораздо более густой "веер" , чем обычный ББ. А вот при пробитии тонкой брони - да, дырдочка будет поскромнее. В реальном мире у подкалиберного с неотделяющимся поддоном ( "катушка" ) будет похуже точность ввиду плохой аэродинамики и ухудшенной стабилизации.

 

б) Кумулятивный снаряд пробивает броню не "реактивной струёй" и не "прожигает" , механизм тут иной. Чтобы много не писать, советую к ознакомлению статью "Ещё один кумулятивный миф" , где всё подробнейшим образом расписано. Кстати, рекомендую обратить внимание на то, что помимо кумулятивной струи, дополнительным поражающим фактором является фугасное действие кумулятивного снаряда. Т.е. по слабобронированным целям он "работает" больнее, чем по тяжелобронированным. И действительно, с увеличением толщины брони заброневой эффект существенно снижается.

 

в) Нечто подобное я тоже предлагал:

 

г) По поводу "огибания" открытой рубки - IRL её вполне успешно огибает ударная волна от взрыва фугасного и кумулятивного снарядов, и вполне может при этом контузить/убить экипаж - впрочем, самой бронетехнике особого вреда это приносить не должно.

 

д) если верить источникам, температура кумулятивной струи всего около 400 градусов - да, поджигает, но это отнюдь не термитная смесь. Так что спорно.

 

е) на мой взгляд, заострять внимание на "историчности" отдельных снарядов не стоит. Лучше сперва обратить внимание на неисторичную технику, вроде ветки японских ТТ. Хотя, против самой идеи "историчнизации" боекомплектов ничего против не имею))

 

ж) Если честно, я не слышал о применении тяжёлой артиллерии для постановки дымовой завесы - насколько мне известно, это делалось более простыми способами, при помощи дымовых шашек, гранат и т.д. Соответственно, на мой взгляд, артиллерию сюда "притягивать" незачем - будет лучше, если танки смогут сами прикрыться дымом в случае необходимости. Поэтому, имхо, дымовые снаряды лучше выдать в боекомплекты обычных бронемашин... кроме того, некоторые представленные в игре танки имели систему постановки дымовой завесы.

 

з) артиллерия - это так и вовсе отдельный вопрос)) давайте тут лучше про снаряды, не то тут может разгореться очередной оффтопик невиданной силы)))

 

Как-то так.

 

Какой интересный разбор, мое почтение. Про подкалиберы действительно интересно. По поводу дымов - снаряды такого типа есть в боекомплекте машин, вот единственный момент на базе которого я вынес предложение внедрить их в игру, и привел свое предположение как это может на нее повлиять. 
Дымы нужны не только артиллерии, не спорю. Я и не говорил, что дымы нужо дать только артиллерии. На самом деле я этот момент действительно обозначил довольно сумбурно. Но представим дым с грилля на 5 лвл, и дым с пазика-4, даже если с фугасницей - разница будет ощутима, я уверен. Поэтому арта с дымом, по логике - сила несколько большая, нежеди другие машины. Получается эдакий тактический инструмент.

Вообще, когда я создал эту тему, она называлась иначе, и опросика в ней не было. Это все модераторский беспредел https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif

Хотя я против этого ничего не имею. 

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем vovan_225

[anonym_PIh6ApZIZvic]

Я согласен, но ребаланс надо делать не вот прям полный, а именно некоторых показателей. Согласен!

[Shagree]

24 дек 2018 - 21:10 пользователь KPOT2338 сказал:

А почему всё о том как защитить сильнобронированную технику?

А о дополнительной защите слабобронированной ничего нет

Например взрыватель каморных ББ может не успевать взводиться по тонкой броне и снаряд или не наносит урон или наносит только модулям по пути прохождения. Или обычный ББ по тонкой броне даёт минимум осколков (=минимум урона) и спокойно улетает наружу (вместе с подкалибером)

Предлагаемые варианты вполне согласуются с картиной реального мира, поэтому не вижу препятствий для их реализации.

 

24 дек 2018 - 21:10 пользователь KPOT2338 сказал:

з.ы.:

Светошумовые снаряды - Белый экран на 10-20 секунд

Дымовые снаряды - Чёрно-серый экран на 10-20 секунд

Оглушение - Серый экран на 10-20 секунд

Агитационные снаряды - Листовка во весь экран на 10-20 секунд (на языке экипажа танка)

Светошумовые гранаты - слышал. Светошумовые снаряды - не слышал. Не надо.

Дымовые снаряды - см. выше. Имхо можно ввести в боекомплект обычных танков.

Оглушение - 10-20 секунд серый экран - ну его в топку, это оглушение. Тем более, такое.

Агитационные снаряды - в разгар боя танкисты всё бросают и начинают читать. Очень реалистично.

 

24 дек 2018 - 21:10 пользователь KPOT2338 сказал:

з.з.ы.: И пора уже рацию и приборы наблюдения штрафовать при жёлтом, а не только при красном

Вовсе не обязательно.

[Shagree]

24 дек 2018 - 21:12 пользователь vovan_225 сказал:

Вообще, когда я создал эту тему, она называлась иначе, и опросика в ней не было. Это все модераторский беспредел https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_great.gif

для удобочитаемости и удобообсуждаемости темы я бы порекомендовал разделить её на мысли/абзацы, которые бы к тому же пронумеровал; иначе трудно

кстати, никто не мешает переименовать тему (хотя имхо её название вполне отвечает содержанию) , и переделать, а то и вовсе удалить голосование.

Изменено 24 декабря, 2018 пользователем Shagree