СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (22 окт 2019 - 00:11) писал:

Верно тут кто-то писал выше - такова психология людей, что негативные моменты замечаются значительно чаще. И реакция на них особенно бурная)

Всё хорошее почему-то воспринимается как норма и тут практически не обсуждается)) Такое отношение к плохому и хорошему - это очень болезненная "заноза". Это нужно прорабатывать в себе (менять к этому отношение). Это не так просто, но возможно.

Поймите вы уже наконец и запомните (обращаюсь к нытикам) - эта игра сбалансирована так, чтобы более-менее угодить разным по скилловости группам игроков.

Крупному коммерческому проекту невыгодно терять огромный % комьюнити из-за давления слишком опытных игроков.. коих кстати в игре значительно меньше в сравнении с остальными игроками (середнячки, новички и т.п.)

Либо смиритесь с этим и играйте дальше, либо найдите себе другое хобби. Никто никого насильно не держит.

 

Т.е. по твоему единые правила для всех - это не баланс?) Обязательно нужно кому-то угождать и кого-то подтаскивать?

Крупный коммерческий проект уже потерял около 1/3 аудитории и продолжает это делать. В том числе как раз из-за ряда крайне сомнительных механик.

А по-поводу первого абзаца могу ответить только фрагментом из классики.

Spoiler

 

 

Изменено 21 октября, 2019 пользователем rambo17

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 00:27) писал:

Т.е. по твоему единые правила для всех - это не баланс?) Обязательно нужно кому-то угождать и кого-то подтаскивать?

Крупный коммерческий проект уже потерял около 1/3 аудитории и продолжает это делать. В том числе как раз из-за ряда крайне сомнительных механик.

На данный момент правила едины для всех

Если бы какая-то механика была сомнительна и негативно влияла - её бы поменяли. И ту же механику точности как раз и перепиливали несколько раз и остановились в 2015 году именно на таком  варианте как есть - чтобы в целом влияние на всех было максимально нейтральным. И раз ничего не меняют вот уже скоро как 5 лет - значит всё относительно нормально

Да, я бы тоже хотел такого правила, типа если полностью свёлся, шанс попасть в центр выше - вот только я понимаю, что это будет провоцировать на стоялово (раз стоя на месте и полностью сведясь точность лучше, зачем куда-то ехать и на ходу стрелять?)

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (21 окт 2019 - 17:48) писал:

Я хочу верить, что наводя прицел на танк и сводясь я не дергаю за рычаг однорукого бандита, а делаю что-то, что действительно от меня зависит. Особенно на танках с долгой перезарядкой и не очень большим боекомплектом. 

    Мне тоже хочется. Но ВГ слишком печётся о братьях наших слабых, поэтому забрала у сильных игроков возможность карать раков интенсивнее. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (21 окт 2019 - 17:48) писал:

Но видимо времена когда стрельба в танках была хоть немного скиллозависимой остались в далеком прошлом и не вернуться уже никогда.

    Что такое скиллозависимая стрельба?

[tov__Mayor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (22 окт 2019 - 09:17) писал:

   

    Что такое скиллозависимая стрельба?

Это когда 51 процентный будет гарантированно пробивать 49 процентного, не получая урона в ответ

Изменено 22 октября, 2019 пользователем tov__Mayor

[RenamedUser_2225016]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtov__Mayor (22 окт 2019 - 08:45) писал:

Это когда 51 процентный будет гарантированно пробивать 49 процентного, не получая урона в ответ

А от одного  взгляда ( поворота башни ) 53 %  у всех раков будут слетать гусли  . Но вообще то , мне кажется что Рембо имел ввиду  умение правильно брать упреждение при стрельбе  по движущейся цели , знание зон бронирования техники , знание особенностей стрельбы по пропавшей  из виду мишени и т.д. 

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 00:27) писал:

 

Т.е. по твоему единые правила для всех - это не баланс?) Обязательно нужно кому-то угождать и кого-то подтаскивать?

Крупный коммерческий проект уже потерял около 1/3 аудитории и продолжает это делать. В том числе как раз из-за ряда крайне сомнительных механик.

А по-поводу первого абзаца могу ответить только фрагментом из классики.

Spoiler

 

 

 

Дружище, ты можешь сколько угодно не соглашаться и выдвигать свои субъективные контраргументы.. но пойми, это один фuг НЫТЬЁ, которое ни к чему хорошему тебя не приводит.
Да, пт время от времени при полном сведении стреляет под танк или над ним. Иногда это бывает два раза подряд. Ещё реже такое случается три раза подряд)
Но всё равно все эти промахи относительно редки!
Попаданий с пробитием всё равно гораздо больше в рассчёте на N количество боёв!
Если бы было наоборот (да даже еслиб 50/50), то уже никто не играл бы в эту игру.
Если бы с сушкой было всё так плохо как тут пишут, то не было бы наверное у меня на ней 77% попаданий, 2400 среднего, трёх звёзд и не держал бы я на ней соло 61% побед.
Почему я так могу? Почему например DerGrosse так может?.. и много кто ещё. А кто-то не может.
Причём это далеко не топ скилл! Я видел умельцев с 2800 среднего на ней...
Видимо всё же игра в какой-то степени скиллозависима)

 

ps Катаю кстати на бб

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (22 окт 2019 - 09:17) писал:

    Что такое скиллозависимая стрельба?

Очевидно это когда минимум 50% выстрелов с полным сведением летит ровно туда куда игрок целиться, а 75% выстрелов летит в ту же область, но с отклонением не более чем на ~3-4°.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (22 окт 2019 - 15:23) писал:

 

Дружище, ты можешь сколько угодно не соглашаться и выдвигать свои субъективные контраргументы.. но пойми, это один фuг НЫТЬЁ, которое ни к чему хорошему тебя не приводит.
Да, пт время от времени при полном сведении стреляет под танк или над ним. Иногда это бывает два раза подряд. Ещё реже такое случается три раза подряд)
Но всё равно все эти промахи относительно редки!
Попаданий с пробитием всё равно гораздо больше в рассчёте на N количество боёв!
Если бы было наоборот (да даже еслиб 50/50), то уже никто не играл бы в эту игру.
Если бы с сушкой было всё так плохо как тут пишут, то не было бы наверное у меня на ней 77% попаданий, 2400 среднего, трёх звёзд и не держал бы я на ней соло 61% побед.
Почему я так могу? Почему например DerGrosse так может?.. и много кто ещё. А кто-то не может.
Причём это далеко не топ скилл! Я видел умельцев с 2800 среднего на ней...
Видимо всё же игра в какой-то степени скиллозависима)

 

ps Катаю кстати на бб

 

Относительно редки, значит? А давай-ка посчитаем. Тут Санек-Мастер скидывал неоднократно картинку с распределением снарядов, так вот там всё красивенько выглядит на 10000 выстрелов. А сколько это в боях для игрока? Допустим игрок у нас скилловичок, играет в 2500 средухи, с эффективностью стрельбы 60%, т.е. делает в среднем за бой 9 выстрелов. Имеем 10000/9=1111 боев. Знаешь что это значит? А это значит что даже в 10 боях подряд у тебя может ни одного снаряда не полететь в крестик и по действующим механикам это будет совершенно нормально. При этом у другого игрока (не будем в очередной раз про статистику) наоборот в отдельно взятом бою всё может залетать в пиксель. И вот встретитесь вы с ним в бою, кто же победит? Тот кто лучше знает карту, свой танк, тактику и т.д. или же тот на чьей стороне будет ВБР? А если сюда еще добавить 28 тел, у каждого из которых будет свой рандом? И откуда же берутся турбосливы, не подскажешь?

А то что в пересчете на N боев и X выстрелов у кого-то там по статистике всё будет в порядке - это самая большая ложь и глупость, которая только возможна. Средняя игровая сессия обычного игрока 15-30 боев и вот скажи, почему его должны интересовать какие-то макро-объемы статистики, если его конкретно в данный момент откровенно и нагло обкрадывает ВБР?

Что касается умельцев, то у них тоже всё сильно по разному. Достаточно посмотреть как Нир_Ю брал 3 отметки, он там прямым текстом жаловался что перед ним бортами и кормой ездят реже чем перед другими, у кого урон на ней больше. И это не говоря уже о тех, кому урон бустят взводами (Гроссе, это камень НЕ в твой огород).

П.С. За последние 506 боев на этой ПТ у меня тоже 61% побед, 2363 среднего урона и 68% попаданий.

Изменено 22 октября, 2019 пользователем rambo17

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 18:26) писал:

И это не говоря уже о тех, кому урон бустят взводами (Гроссе, это камень НЕ в твой огород).

В голос, не смог удержаться.

У меня урон во взводе скорее воруют.

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (22 окт 2019 - 20:04) писал:

В голос, не смог удержаться.

У меня урон во взводе скорее воруют.

Давай не будем лицемерить, речь совсем не об обычных взводах. Ни для кого не секрет как именно бустят урон взводами и не только. И истинный размах данного действа никто не знает. Под подозрением чуть ли не любой хороший игрок, кто не может доказать обратного.

П.С. Сам лично ловил на подставе игрока из основы Мерков.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 19:19) писал:

Давай не будем лицемерить, речь совсем не об обычных взводах. Ни для кого не секрет как именно бустят урон взводами и не только. И истинный размах данного действа никто не знает. Под подозрением чуть ли не любой хороший игрок, кто не может доказать обратного.

П.С. Сам лично ловил на подставе игрока из основы Мерков.

Так я и не спорю, иначе откуда берутся всякие чудовищные акки с 5000 средухи на всем подряд...

У меня взводы честные - кто что урвал, того и тапки. Конечно, можно играть соло, средуха будет даже на сабже постоянно ~2800, но оно мне надо? Хочется побеждать с меньшим потняком.

[tov__Mayor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:

Очевидно это когда минимум 50% выстрелов с полным сведением летит ровно туда куда игрок целиться, а 75% выстрелов летит в ту же область, но с отклонением не более чем на ~3-4°.

И какая тут зависимость стрельбы от скила?

Или у скилового игрока должно лететь так, а у нескилового по другому? Типа только три процента туда куда целишься, а остальным выстрелам  разброс 12 стерадиан?

Изменено 22 октября, 2019 пользователем tov__Mayor

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtov__Mayor (22 окт 2019 - 20:36) писал:

И какая тут зависимость стрельбы от скила?

Или у скилового игрока должно лететь так, а у нескилового по другому? Типа только три процента туда куда целишься, а остальным выстрелам  разброс 12 стерадиан?

Прямая. Умеешь нормально целиться - наносишь больше урона, не умеешь - ну что поделать..

Скиллозависимость и статистика внезапно совсем не одно и тоже. И если говорим про первое, то это вовсе не означает цветовую дифференциацию штанов и что 45% ничего не должен мочь против 50%+.

[anonym_wDziREO7kuGA]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtov__Mayor (22 окт 2019 - 19:36) писал:

И какая тут зависимость стрельбы от скила?

Или у скилового игрока должно лететь так, а у нескилового по другому? Типа только три процента туда куда целишься, а остальным выстрелам  разброс 12 стерадиан?

По-хорошему должно лететь туда, куда целишься, а не земля-небо.

[tov__Mayor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (22 окт 2019 - 20:54) писал:

По-хорошему должно лететь туда, куда целишься, а не земля-небо.

Это понятно и без скила. Но разговор про скилозависимую стрельбу, то есть, по мнению Рембо, разброс и траектории полета снарядов должны различаться в зависимости от скила игрока.

На мой взгляд более справедливо когда одинаковые условия для всех

 

 

Изменено 23 октября, 2019 пользователем tov__Mayor

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 20:53) писал:

Прямая. Умеешь нормально целиться - наносишь больше урона, не умеешь - ну что поделать..

Скиллозависимость и статистика внезапно совсем не одно и тоже. И если говорим про первое, то это вовсе не означает цветовую дифференциацию штанов и что 45% ничего не должен мочь против 50%+.

Что значит "нормально целится"? Подробнее распишите ваше видение

 

Если сделать зависимость от полного сведения (полностью свёлся - шанс попадания в центр выше, чем если стреляешь без сведения) - резко увеличится стоялово - т.к. даже до самых слабых игроков дойдёт, что ехать и стрелять смысла нет, лучше стоять где-то и ждать пока кто-то приедет - да и можно выкидывать танки с хорошей стабилизацией - они проиграют тому же условному КВ-2, стоящему в кустах и стреляющего с полным сведением и попадающим точно в цель 

 

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:

Очевидно это когда минимум 50% выстрелов с полным сведением летит ровно туда куда игрок целиться, а 75% выстрелов летит в ту же область, но с отклонением не более чем на ~3-4°.

    Надо же, какая конкретика. При точности 0,4 на 100м, угол между прямой через центр круга и через край составляет примерно 0,22°.  Отклонение в 3° - это круг радиусом чуть больше 5м на 100м дистанции. Это примерно как у Грилле15 на полном ходу с поворотом башни. Но это я так, чисто ради придраться)

    upd. Перечитал... 50%+75%=125%. Надо было накинуть ещё 21% до каноничных 146.

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:

А это значит что даже в 10 боях подряд у тебя может ни одного снаряда не полететь в крестик и по действующим механикам это будет совершенно нормально.

    Но при этом может, я ни разу подобного не видел. В 70% боёв, где делаю больше 10 выстрелов, как минимум 1-2 летят очень близко к центру. Не всегда правда это пробитие приносит, но это уже вопрос моей криворукости. 

    Меня лично полностью устраивало распределение до патча 0.9.6, я бы его вернул. Хотя и не уверен, что в нынешней игре это принесёт мне радость. Но та же СУ-130 будет играться ощутимо приятнее даже на нынешних убогих картах. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 19:26) писал:

 И откуда же берутся турбосливы, не подскажешь?

    Неужели из-за вбр-а и азброса? 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (22 окт 2019 - 20:19) писал:

П.С. Сам лично ловил на подставе игрока из основы Мерков.

    Сейчас бы удивляться подобному от Мерков 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngDerGrosse (22 окт 2019 - 20:36) писал:

Так я и не спорю, иначе откуда берутся всякие чудовищные акки с 5000 средухи на всем подряд...

У меня взводы честные - кто что урвал, того и тапки. Конечно, можно играть соло, средуха будет даже на сабже постоянно ~2800, но оно мне надо? Хочется побеждать с меньшим потняком.

    Личное наблюдение - играя часто на 6-м, фиолетов в боях почти не вижу. Даже бирюза не часто. Когда иногда захожу на 10-й сервер, без проблем можно словить фиолета чуть ли не каждый 5-й бой. Ни на что не намекаю, просто ощущения. 

Изменено 23 октября, 2019 пользователем Shadows_in_me

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (23 окт 2019 - 08:10) писал:

Что значит "нормально целится"? Подробнее распишите ваше видение

 

Если сделать зависимость от полного сведения (полностью свёлся - шанс попадания в центр выше, чем если стреляешь без сведения) - резко увеличится стоялово - т.к. даже до самых слабых игроков дойдёт, что ехать и стрелять смысла нет, лучше стоять где-то и ждать пока кто-то приедет - да и можно выкидывать танки с хорошей стабилизацией - они проиграют тому же условному КВ-2, стоящему в кустах и стреляющего с полным сведением и попадающим точно в цель 

 

 

Тот кто смотрит на мини-карту и зацеливает правильные направления чаще бывает сведен туда куда нужно и тратит меньше времени на подготовку выстрела. И должен иметь с этого бОльший профит чем имеет сейчас.

 

Если мыслить в подобной логике, то лучше  полностью убрать всем орудиям возможность сводится - вот тогда будет настоящее бодрое рубилово. Впрочем судя по песочнице с фугасами к этому всё и идет.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Надо же, какая конкретика. При точности 0,4 на 100м, угол между прямой через центр круга и через край составляет примерно 0,22°.  Отклонение в 3° - это круг радиусом чуть больше 5м на 100м дистанции. Это примерно как у Грилле15 на полном ходу с поворотом башни. Но это я так, чисто ради придраться)

    upd. Перечитал... 50%+75%=125%. Надо было накинуть ещё 21% до каноничных 146.

 

Очевидно же что отклонение в градусах имелось ввиду внутри круга разброса. А 75% включают в себя и те 50%, т.е. там должно быть ~25% с небольшим отклонением от центра и еще 25% остаются на полный ВБР.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Но при этом может, я ни разу подобного не видел. В 70% боёв, где делаю больше 10 выстрелов, как минимум 1-2 летят очень близко к центру. Не всегда правда это пробитие приносит, но это уже вопрос моей криворукости.

 

Ты просто не обращал внимания. Тем более что действительно обычно что-то да летит близко к центру (но не в центр, что важно!) и урон наносит и на этом особо не концентрируешься, типа и так сойдет.

Но у меня были бои в которых ради жалких 3-4 результативных попаданий потребовалось делать 19-23 выстрелов  Когда на Редшире за 7 первых выстрелов (а это практически полторы минуты стрельбы чуть ли не по кд) не наносишь урон ни разу, потому что просто не летит, а твоих тяжей за это время сливают... Это жутко дизморалит.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Неужели из-за вбр-а и азброса? 

Не только, но такой ВБР и разброс это дело сильно усугубляют. Потому что это нереально компенсировать тактикой или скиллом. Количество выстрелов же ограниченно временем жизни союзников/противников и если идут фейлы, то ты просто теряешь дамаг и сливаешь бой. По сути ВБР крадет часть твоего заслуженного результата.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (23 окт 2019 - 10:15) писал:

    Сейчас бы удивляться подобному от Мерков 

    Личное наблюдение - играя часто на 6-м, фиолетов в боях почти не вижу. Даже бирюза не часто. Когда иногда захожу на 10-й сервер, без проблем можно словить фиолета чуть ли не каждый 5-й бой. Ни на что не намекаю, просто ощущения. 

Количество серваков давно пора сократить. Маленький онлайн на некоторых из них открывает дорогу для таких вот вещей.

[nono24]

Рэмбо17.

А как вы прокомментируете что на СУ-130ПМ урон у нормальных игроков на 500 выше чем на Скорпионе?

Как думаете, это Скорпион послабже Сушки или Сушка немного переапана?

[rambo17]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngnono24 (23 окт 2019 - 11:44) писал:

Рэмбо17.

А как вы прокомментируете что на СУ-130ПМ урон у нормальных игроков на 500 выше чем на Скорпионе?

Как думаете, это Скорпион послабже Сушки или Сушка немного переапана?

Никак, т.к. это вранье. У всех топ-игроков средуха на обоих танках примерно одинакова.

[nono24]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngrambo17 (23 окт 2019 - 12:02) писал:

Никак, т.к. это вранье. У всех топ-игроков средуха на обоих танках примерно одинакова.

А причем тут у топ игроков?

Я говорю об обычной зелени - как не посмотрю у СУ-130ПМ нанесенный урон больше.

У меня тоже. Да и у знакомого почти синенького на 300 больше. Если вам интересно, скину в личку ник, когда в танках буду, если интересно.