СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[Spaceoddity]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (26 ноя 2019 - 21:01) писал:

Эмм, а зачем простите куда-то выкатываться, оставшись против того же Скорпа? Ему надо - пусть и ищет по кустам

Угу, а водитель Скорпиона тут подразумевается неким ботом - "поеду-ка искать сушку по кустам". Он тоже будет стоять и что дальше?

И вообще к чему вы этот разговор затеяли. Есть вполне себе объективное сравнение "один на один" (даже тот же турнир). Но нет, оказывается так сравнивать некорректно. У вас есть более объективная методика?

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (26 ноя 2019 - 22:39) писал:

Угу, а водитель Скорпиона тут подразумевается неким ботом - "поеду-ка искать сушку по кустам". Он тоже будет стоять и что дальше?

И вообще к чему вы этот разговор затеяли. Есть вполне себе объективное сравнение "один на один" (даже тот же турнир). Но нет, оказывается так сравнивать некорректно. У вас есть более объективная методика?

Турниры не интересны

Когда остаётся ПТ против ПТ - проигрывает самый нетерпеливый - и выбирая ехать и небольшой шанс выиграть, или стоять и ждать противника, а в случае чего тянуть на ничью - я лучше потяну на ничью, тем более нетерпеливых море

Сравнивать ТТХ можно, естественно, но измерять дуэлями в командной игре, где эти сами дуэли редкое исключение - ИМХО бред

[Spaceoddity]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (26 ноя 2019 - 23:44) писал:

Турниры не интересны

Когда остаётся ПТ против ПТ - проигрывает самый нетерпеливый - и выбирая ехать и небольшой шанс выиграть, или стоять и ждать противника, а в случае чего тянуть на ничью - я лучше потяну на ничью, тем более нетерпеливых море

Сравнивать ТТХ можно, естественно, но измерять дуэлями в командной игре, где эти сами дуэли редкое исключение - ИМХО бред

Вы назло цепляетесь? Вот вам типовая ситуация - ваша команда побеждает. Счёт 13 - 10. У противника остались скорпион и арта. Будете стоять на респе? Или всё-таки поедет за дамагом? И тут уже не до позиционной стрельбы. Здесь кто успел в клинч - тот дамаг и заберёт. Вот вам и дуэль.

P.S. Никогда не стану вытягивать на ничью, только в совсем уж безвыходной ситуации. Тем более у атакующей стороны всегда есть преимущество в виде инициативы.

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Spaceoddity

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (27 ноя 2019 - 03:59) писал:

Вы назло цепляетесь? Вот вам типовая ситуация - ваша команда побеждает. Счёт 13 - 10. У противника остались скорпион и арта. Будете стоять на респе? Или всё-таки поедет за дамагом? И тут уже не до позиционной стрельбы. Здесь кто успел в клинч - тот дамаг и заберёт. Вот вам и дуэль.

P.S. Никогда не стану вытягивать на ничью, только в совсем уж безвыходной ситуации. Тем более у атакующей стороны всегда есть преимущество в виде инициативы.

Буду стоять таким образом в районе противника (не зря же на миникарту добавлены позиции где противник светился, да и в целом понятно где будет противник при таком счёте), чтобы сам раньше не засветиться, но чтобы когда союзники высветят противника, оказать максимальную огневую поддержку, ну или рвану вперёд если ХП союзников отлетает а никто не светится, игроки крайне редко переводят фокус. Опять же - никакой дуэли, а командное взаимодействие (хотя правильно использование союзников в своих интересах, но всё же)

ЗЫ: мне как типичному кустовику, проще дождаться противника или свести на ничью - тем более ПТ как правило не та техника, на которой можно эффективно в одиночку атаковать

[tov__Mayor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (26 ноя 2019 - 20:33) писал:

А в чём проблема? Остались в эндшпиле два танка. Выкатился куда-то, а там скорпион. Вполне себе типовая ситуация.

 

Кхм... Вы что-то курите?

1. Скорпион заберёт Сушку с двух фугасов. КДшится он быстрее. Вообще фугасы вещь ненадёжная. Так что можем посчитать по 3 ББшки. В каком месте тут у Сушки преимущество? Выстрелов надо делать столько же, КД длиннее...

2. Скорпион может элементарно закрутить Сушку))

 

У сабжа перед Скорпом есть всего одно преимущество - он чуть "альфучее". Так что позиционно на нём играть поприятнее. Ну ещё маскировка, но это пол-плюсика.

тут все не так . Если играть по правилам скорпиона - выиграет конечно скорпион. Только вот играть на сушке нужно по другому. И тогда скорпион практически всегда проигрывает. Ну плюс/минус 25%

Сушке противопоказан ближний бой, поэтому если Вас закрутили - значит вы на ней неправильно действовали, ну или команда вас подставила

[HPDDLXPLD]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (26 ноя 2019 - 20:33) писал:

А в чём проблема? Остались в эндшпиле два танка. Выкатился куда-то, а там скорпион. Вполне себе типовая ситуация.

 

Кхм... Вы что-то курите?

1. Скорпион заберёт Сушку с двух фугасов. КДшится он быстрее. Вообще фугасы вещь ненадёжная. Так что можем посчитать по 3 ББшки. В каком месте тут у Сушки преимущество? Выстрелов надо делать столько же, КД длиннее...

2. Скорпион может элементарно закрутить Сушку))

 

У сабжа перед Скорпом есть всего одно преимущество - он чуть "альфучее". Так что позиционно на нём играть поприятнее. Ну ещё маскировка, но это пол-плюсика.

Не курю 3.5 года  и Вам рекомендую

[wrtr]

какая же это косая дрянь

[ThomasAngeIo]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngwrtr (27 ноя 2019 - 14:08) писал:

какая же это косая дрянь

как и все танки в этой игре 

[anonym_z5mtUkHbxy8K]

единственный прем,который хочу в ангар.что-то не продают.

[Spaceoddity]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (27 ноя 2019 - 06:38) писал:

Буду стоять таким образом в районе противника (не зря же на миникарту добавлены позиции где противник светился, да и в целом понятно где будет противник при таком счёте), чтобы сам раньше не засветиться, но чтобы когда союзники высветят противника, оказать максимальную огневую поддержку, ну или рвану вперёд если ХП союзников отлетает а никто не светится, игроки крайне редко переводят фокус. Опять же - никакой дуэли, а командное взаимодействие (хотя правильно использование союзников в своих интересах, но всё же)

ЗЫ: мне как типичному кустовику, проще дождаться противника или свести на ничью - тем более ПТ как правило не та техника, на которой можно эффективно в одиночку атаковать

Кустовой геймплей сейчас вообще не решает. Вообще. Все кустовые места - это балконы возле респов. На которых ковырять в носу весь бой - такое себе...

А сабж (и особенно скорп) могут в активный геймплей. По крайней мере в быстрое перемещение по карте и игру от укрытий.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngtov__Mayor (27 ноя 2019 - 07:10) писал:

тут все не так . Если играть по правилам скорпиона - выиграет конечно скорпион. Только вот играть на сушке нужно по другому. И тогда скорпион практически всегда проигрывает. Ну плюс/минус 25%

Сушке противопоказан ближний бой, поэтому если Вас закрутили - значит вы на ней неправильно действовали, ну или команда вас подставила

Почему она не может в ближний бой? У неё альфа 520. Она недобитков может ваншотить.

И как это нужно играть на сушке, что Скорпион в такой геймплей не сможет? Он может всё то же, что и сушка, плюс динамика и нормальная башня.

 

 

 

Изменено 27 ноября, 2019 пользователем Spaceoddity

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (27 ноя 2019 - 19:36) писал:

Кустовой геймплей сейчас вообще не решает. Вообще. Все кустовые места - это балконы возле респов. На которых ковырять в носу весь бой - такое себе...

А сабж (и особенно скорп) могут в активный геймплей. По крайней мере в быстрое перемещение по карте и игру от укрытий.

Любой куст на карте - уже позиция

Любое поваленное дерево - уже позиция

Или вы до сих пор не пользуетесь правилом 15 метров и перекрытием своих габаритных точек перед выстрелом?

[tov__Mayor]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (27 ноя 2019 - 19:36) писал:

 

Почему она не может в ближний бой? У неё альфа 520. Она недобитков может ваншотить.

 

ну это любой может, если альфы и пробоя хватает

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (26 ноя 2019 - 02:32) писал:

Но в дуэльке сабж Скорпу сольёт в 9 из 10 случаев.

Ващщще nофuг!)) сольёт... не сольёт... К чему это вообще сказано?)
Просто пустой звон.

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngPodporuchik_Rzhevski (26 ноя 2019 - 16:06) писал:

Суха никогда не выиграет, всегда промахнется, потому что это самое тупое орудие из всех премов, чтоб один раз результативно попасть надо сделать 4 выстрела, два просто упадут на землю не долетев, это закон, больше 500 боев, и один просто не попадешь куда надо...

 

 

Просто громкая, ничем не подтверждённая инфа - удел любого балабола.
Есть игроки, у которых средуха на СУ-шке гораздо выше твоей. Что неопровержимо говорит о том что у них статистика попаданий с уроном значительно лучше.
Выходит что у ряда игроков орудие всё же не "тупое". Вывод: ищи причины неудач в себе, не в танке.

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (27 ноя 2019 - 19:36) писал:

Кустовой геймплей сейчас вообще не решает. Вообще. Все кустовые места - это балконы возле респов. На которых ковырять в носу весь бой - такое себе...

...Сказал человек, который судя по всему имеет весьма поверхностное представление о том что такое "кустовой геймплей" 

Кустовой геймплей - это, дружок, целое искусство! Искусство бесить соперника. Да так, насколько это вообще возможно)) Не все в это могут, поверь.. не все)
И такая игра совсееееем не подразумевает ковыряние пальцем весь бой возле респа на каком-то балконе)))
Кусты нужно менять. И порой очень часто! И ещё лучше своевременно!! Просто карты нужно хорошо знать. И почаще на миникарту поглядывать 
Тогда даже при кустовой игре и средний урон будет расти и % побед. Даже при игре соло.

[Spaceoddity]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (27 ноя 2019 - 23:08) писал:

...Сказал человек, который судя по всему имеет весьма поверхностное представление о том что такое "кустовой геймплей" 

Кустовой геймплей - это, дружок, целое искусство! Искусство бесить соперника. Да так, насколько это вообще возможно)) Не все в это могут, поверь.. не все)
И такая игра совсееееем не подразумевает ковыряние пальцем весь бой возле респа на каком-то балконе)))
Кусты нужно менять. И порой очень часто! И ещё лучше своевременно!! Просто карты нужно хорошо знать. И почаще на миникарту поглядывать 
Тогда даже при кустовой игре и средний урон будет расти и % побед. Даже при игре соло.

Откуда такой снобизм? Вы, со своими нравоучениями запоздали года на 3. 

Всё одни и те же мантры - "значит ты делаешь что-то не так", "вовремя надо менять". Все ругают стояние на балконах возле респов, но каждый бой 3-4 чуда на штурмовых ПТ на них пасутся. И я их даже понимаю - кустов на картах действительно хватает. Прострелов с них нет. Везде коридоры. Какой ещё кустовой геймплей? Я Стерву уже больше года не трогаю! Несмотря на то, что это отличная машина - но ей просто негде реализовать свой засадный потенциал. Только молиться на выпадение небольшого пула играбельных карт.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (27 ноя 2019 - 22:31) писал:

Ващщще nофuг!)) сольёт... не сольёт... К чему это вообще сказано?)
Просто пустой звон.

Сказано к тому, что сабж слабее Скорпа. А вот пустой звон - это именно ваши комментарии.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngsanek_master (27 ноя 2019 - 21:34) писал:

Любой куст на карте - уже позиция

Любое поваленное дерево - уже позиция

Или вы до сих пор не пользуетесь правилом 15 метров и перекрытием своих габаритных точек перед выстрелом?

Да, 7 лет на ПТ играю - понятия про кусты не имею. И про то, что бывают даже непрозрачные кусты, в которых внезапно начинаешь светиться с запредельных дистанций. Про кусты на всей карте - сказано выше. Кустов много, как и горного рельефа - в котором из этих кустов только ближайшими валунами можно любоваться.

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (28 ноя 2019 - 15:41) писал:

Откуда такой снобизм?

Откуда откуда... это имеет значение?)
Все люди разные)) Я такой, ты другой...
Аналогично могу спросить у тебя - откуда такие "одногранные" представления об игре?

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (28 ноя 2019 - 15:41) писал:

Вы, со своими нравоучениями запоздали года на 3

Это всего лишь твоё мнение. Не более.

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (28 ноя 2019 - 15:41) писал:

Всё одни и те же мантры - "значит ты делаешь что-то не так", "вовремя надо менять"

Дак если это так и есть!))) Глупо отрицать правду)

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (28 ноя 2019 - 15:41) писал:

Везде коридоры. Какой ещё кустовой геймплей? Я Стерву уже больше года не трогаю! Несмотря на то, что это отличная машина - но ей просто негде реализовать свой засадный потенциал. Только молиться на выпадение небольшого пула играбельных карт.

Ну понятно.. всё как я и говорил) Разный уровень понимания игры. А именно кустового геймплея.
У меня наоборот - есть лишь 4 неудобные карты для стервы. Две из них выключены из ротации. Две другие благо выпадают редко.
Выводы: делай сам 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (28 ноя 2019 - 15:41) писал:

Сказано к тому, что сабж слабее Скорпа. А вот пустой звон - это именно ваши комментарии.

И что?))) Дальше то что?)

Ну слабее. И?)
Какая мне разница (или кому-то ещё) если СУ-шка тупо нравится больше этого огромного сарая?)
Ну давай тогда вообще со всеми танками будем сравнивать)) Можно подумать там, на стороне соперника, одни скорпы

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSpaceoddity (28 ноя 2019 - 15:41) писал:

Да, 7 лет на ПТ играю - понятия про кусты не имею.

Вот о чём и речь - 7 лет играешь, а представления про кусты не имеешь

не занимайтесь мультипостингом

sanek_master

[anonym_dV5YeValdXjn]

>> не занимайтесь мультипостингом

 

Так точно! Сорян. Увлёкся)

[Spaceoddity]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (29 ноя 2019 - 02:02) писал:

Ну понятно.. всё как я и говорил) Разный уровень понимания игры. А именно кустового геймплея.

У меня наоборот - есть лишь 4 неудобные карты для стервы. Две из них выключены из ротации. Две другие благо выпадают редко.
Выводы: делай сам 

думать там, на стороне соперника, одни скорпы

 

Вот о чём и речь - 7 лет играешь, а представления про кусты не имеешь

Это всё болтология. Ну погнали. Конкретно по картам:

Утёс - много тут кустовых позиций? Так много, что одними блайндами по этим позициям можно ОсКал брать.

Граница империи - тут вообще ничего нет, одни коридоры. Есть с каждой стороны по одному балкончику, но любая вменяемая арта, в отсутствии прострелов туда просто блайндами швырять будет.

Энск? Штиль? Тундра? Рудники? Песчанка? Где эти карты с разнообразием кустового геймплея?

Так что это ты скорее не имешь представления о кустовом геймплее, а пытаешься натянуть сову на глобус. Раньше даже медленная кустовая техника очень эффективно игралась. Поскольку с респовых балконов открывались прострелы на пол-карты, что уж говорить про деф базы (всякие Топь, Комарин, Северозапад, Южный берег и т.п.)... А сейчас одни коридоры. Сейчас всякие Борщи и Эмили - просто неиграбельный шлак. 

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngSpaceoddity (29 ноя 2019 - 19:02) писал:

Это всё болтология. Ну погнали. Конкретно по картам:

Утёс - много тут кустовых позиций? Так много, что одними блайндами по этим позициям можно ОсКал брать.

Граница империи - тут вообще ничего нет, одни коридоры. Есть с каждой стороны по одному балкончику, но любая вменяемая арта, в отсутствии прострелов туда просто блайндами швырять будет.

Энск? Штиль? Тундра? Рудники? Песчанка? Где эти карты с разнообразием кустового геймплея?

Так что это ты скорее не имешь представления о кустовом геймплее, а пытаешься натянуть сову на глобус. Раньше даже медленная кустовая техника очень эффективно игралась. Поскольку с респовых балконов открывались прострелы на пол-карты, что уж говорить про деф базы (всякие Топь, Комарин, Северозапад, Южный берег и т.п.)... А сейчас одни коридоры. Сейчас всякие Борщи и Эмили - просто неиграбельный шлак. 

 

Чувак) всё что я вижу в написанном выше - просто попытки твоего мозга хоть как-то защититься от критики и оправдать пробелы понимания игры (конкретно кустового/дистанционного ведения огня).

Мои слова хотя бы подтверждает моя результативность и наличие в ангаре (и в статистике) исключительно кустовой техники.

А вот ты как раз-таки занимаешься болтологией)

Пойми.. проблемы, которые ты описываешь по вышеперечисленным картам, ограничены рамками конкретно твоего игрового опыта и знаний. Это У ТЕБЯ так. Но это не значит что так же и у всех остальных. Да у многих. Но не у всех.

Ну не умеешь ты в кустовой геймплей - промолчи) за умного сойдёшь)) Зачем опытным кустовикам, которых всё устраивает, доказывать что кустовой геймплей уже не катит? Это как минимум смешно))