СУ-130ПМ / Леший [1.42]

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (25 дек 2020 - 20:39) писал:

Ну, топ-1 (на 25.12.2020) по требованиям на 3 отметки на это как раз и намекает 

Мне больше нравится официальный ТОП по статистике и как он формируется. У отметок слишком большие требования к онлайну и накату боев в краткие сроки. И другие аспекты, которые можно безболезненно апнуть, то есть получается некоторая искусственность, как игра чисто на БЗ. Хотя и у топа есть подобные ограничения хотя бы по минимальному накату в 50+ боев, который может быть недостаточен для формирования адекватной картины, но чисто или-или, то топ смотрится приоритетней отметок как стремление к общему, а не к конкретному. А общее = стабильность. Поэтому по топу часто видим одинаковые лица, а отметки часто потом существенно идут вниз после получения. Редко бывает наоборот.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (25 дек 2020 - 18:39) писал:

Ну, топ-1 (на 25.12.2020) по требованиям на 3 отметки на это как раз и намекает 

Планка на отметки показывает только популярность танка у скилловиков и количество овощей, катающих его (массовость), больше ничего. Я очень сомневаюись, что черный ис6 за боны в первые месяцы после выхода с планкой 3100 был сильнее, чем обычный ис6 с 2600. Потому что концентарция овощей на последнем зашкаливает. Только и всего

Выкупил все же. В половине боев ничего сделать не могу, потому что бои представляют собой четырехминутные турбачи без дальних прострелов, в которых только позиционка тяжей, места в которой для меня нет чуть более чем полностью. Не знаю, что в бою делать

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[Yaito]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 дек 2020 - 19:00) писал:

Мне больше нравится официальный ТОП по статистике и как он формируется. У отметок слишком большие требования к онлайну и накату боев в краткие сроки. И другие аспекты, которые можно безболезненно апнуть, то есть получается некоторая искусственность, как игра чисто на БЗ. Хотя и у топа есть подобные ограничения хотя бы по минимальному накату в 50+ боев, который может быть недостаточен для формирования адекватной картины, но чисто или-или, то топ смотрится приоритетней отметок как стремление к общему, а не к конкретному. А общее = стабильность. Поэтому по топу часто видим одинаковые лица, а отметки часто потом существенно идут вниз после получения. Редко бывает наоборот.

Ну, я бы не сказал, что у отметок требования к накату сильно больше, чем у Зала славы. А самый главный их плюс именно в том, что статистика по ним собирается со всех игроков, а не только с тех, кто конкретно в этом месяце накрабил 50+ боёв. 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 дек 2020 - 19:44) писал:

1) Планка на отметки показывает только популярность танка у скилловиков и количество овощей, катающих его (массовость), больше ничего.

2) Я очень сомневаюись, что черный ис6 за боны в первые месяцы после выхода с планкой 3100 был сильнее, чем обычный ис6 с 2600. Потому что концентарция овощей на последнем зашкаливает. Только и всего
3) Выкупил все же. В половине боев ничего сделать не могу, потому что бои представляют собой четырехминутные турбачи без дальних прострелов, в которых только позиционка тяжей, места в которой для меня нет чуть более чем полностью. Не знаю, что в бою делать

1) Ну так правильно. Отметки - отличный показатель потенциала танка. Чем выше потенциал, тем лучше результаты (как топовые, так и средние по больнице). Ты ведь спрашивал именно "Как СУшка в рандоме живёт сейчас?". Вот тебе и ответ - скилловики катают танк (а плохие танки они катать специально не будут, будем честны), а ЦА показывает результаты лучше, чем на других ПТ-8.

2) Согласен, отметки, как показатель эффективности только-только появившегося танка, неуместны. Да вот только СУшке уже два года, на ней играют не только скилловые ребята, но и толпы так себе игроков.

3) Тут я, увы, не помощник.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngYaito (25 дек 2020 - 22:51) писал:

Ну, я бы не сказал, что у отметок требования к накату сильно больше, чем у Зала славы. А самый главный их плюс именно в том, что статистика по ним собирается со всех игроков, а не только с тех, кто конкретно в этом месяце накрабил 50+ боёв. 

У меня очень размеренная игра обычно. И редко концентрированная. Поэтому я по танкам очень часто залетаю в топы по официальной статистике, но 3 отметки беру только тогда, когда целенаправленно за ~неделю-две делаю огромный для меня накат на определенном танке, при этом я точно контролирую свой стиль игры, который не учитывает победы, стрельбу по личному свету и прочее. И так очень многие делают, перестраиваются, когда играют на отметки. Тупо БЗ. Если ты о ней знаешь и она тебе нужна -- будешь выполнять хотя бы подсознательно. И очень мало людей, кто может их взять без концентрирования на них. Такова уж формула скользящей средней. Тут случайностей нет. Есть или скилл, или способствующие вещи. Не бывает почти никогда, что катал-катал месяц, а потом смотришь и ты в топе (три отметки+). Даже не наблюдая за этим. И так месяц за месяцем. С -- стабильность. Хотя взрывные сессии тоже достойны уважения.

 

Нередко было, что за месяц накатывалось более 100-150 боев со средним по официальному топу больше по суммарке, чем на 3 отметки, но отметок не было тупо из-за формулы последней. Одно время бомбил на форуме из-за этого тройку лет назад.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 дек 2020 - 21:20) писал:

У меня очень размеренная игра обычно. И редко концентрированная. Поэтому я по танкам очень часто залетаю в топы по официальной статистике, но 3 отметки беру только тогда, когда целенаправленно за ~неделю-две делаю огромный для меня накат на определенном танке, при этом я точно контролирую свой стиль игры, который не учитывает победы, стрельбу по личному свету и прочее. И так очень многие делают, перестраиваются, когда играют на отметки. Тупо БЗ. Если ты о ней знаешь и она тебе нужна -- будешь выполнять хотя бы подсознательно. И очень мало людей, кто может их взять без концентрирования на них. Такова уж формула скользящей средней. Тут случайностей нет. Есть или скилл, или способствующие вещи. Не бывает почти никогда, что катал-катал месяц, а потом смотришь и ты в топе (три отметки+). Даже не наблюдая за этим. И так месяц за месяцем. С -- стабильность. Хотя взрывные сессии тоже достойны уважения.

 

Нередко было, что за месяц накатывалось более 100-150 боев со средним по официальному топу больше по суммарке, чем на 3 отметки, но отметок не было тупо из-за формулы последней. Одно время бомбил на форуме из-за этого тройку лет назад.

Считай планку на отметки так. Берешь планку, берешь половину своего среднего ассиста, делишь его пополам, отнимаешь от планки и получаешь урон, который нужно держать, чтобы взять +- без качелек. В противном случае ты будешь плавать на 90-92%, даже имея большую сумму, так как в учет отметок идет не вест ассист. Такую формулу я проверил более 10 раз. От наката отметка не зависит

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (25 дек 2020 - 23:41) писал:

Считай планку на отметки так. Берешь планку, берешь половину своего среднего ассиста, делишь его пополам, отнимаешь от планки и получаешь урон, который нужно держать, чтобы взять +- без качелек. В противном случае ты будешь плавать на 90-92%, даже имея большую сумму, так как в учет отметок идет не вест ассист. Такую формулу я проверил более 10 раз. От наката отметка не зависит

Да не, у меня с планками разговор простой -- я годами могу их не брать, а когда делаю себе цель на любимых танках, то за неделю активного для себя наката беру, только толку от этого. Но я прям чувствую, что мне приходится через себя переступать, играть по другому, как на БЗ. Я так никогда обычно не играю без всего этого (хотя сейчас играю на Елку уже почти месяц вообще не стандартно и ничего, но тут хоть фарм без задействования мозга, ляпота ). К тому же, в будущем планка опять откатывается к старым значениям до 3 отметок. При этом по топу сервера чаще всего все более равномерно идет, так как он больше про стабильность на месяцах, а не взрывное получение статки любыми способами. Безусловно, кто-то может на 3 отметки пол года подряд играть, но это такая себе работа и, по крайне мере, по своим танкам я таких людей не видел и четко понимаю почему. Поэтому ТОП для меня все. По нему и Скорп чуть лучше 130, опять же, а по отметкам наоборот. =) Думаю, точного ответа точно нет, что лучше, тут уж кому что по градации скилла и отношению к игре. Для меня точно стабильность лучше, чем частые уникальные бои, например, как пример двух вариантов развития скилла.

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем feenords

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 дек 2020 - 19:36) писал:

Обе ПТ могут тупо сидеть в кустах до последнего, отыгрывая классику с 450-500м. Или играть на грани (где через кусты вроде еще не светится, но после выстрела точно засвет).

Вот с этим у скорпа как раз бывают проблемы.
Далеко не ко всем кустам он может так подъехать не светясь. Только к большим.
Танк очень высокий - часто крыша немного торчит над кустами и из-за этого засвет.

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (26 дек 2020 - 00:10) писал:

Вот с этим у скорпа как раз бывают проблемы.
Далеко не ко всем кустам он может так подъехать не светясь. Только к большим.
Танк очень высокий - часто крыша немного торчит над кустами и из-за этого засвет.

Я Вафлю прятал в свое время. В том числе стреляющую иногда. XD Тут поможет только разбор карт или личные знания. Кто катает все классы или больше сконцентрирован на других, то будет больше проблем, конечно же.

Хотя и ВГ поганит. Тут выехал на очередное свое стандартное место -- и куст тупо спилили по высоте. В патчноутах такое не пишут, а жаль.

[_W0rK_INSIDE_]

Нет. Все таки шанс стабильно настрелять на этой ПТ есть только при поражениях. Частенько, кстати, предотвратив сливы. В турбопобедах, где нужно ололо лететь вперед, чтобы хоть что-то настрелять, нет ХП, чтобы разменяться, а не будешь размениваться - на половине карт будет 3 тычки за бой Изменено 25 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (26 дек 2020 - 00:29) писал:

Нет. Все таки шанс стабильно настрелять на этой ПТ есть только при поражениях. Частенько, кстати, предотвратив сливы. В турбопобедах, где нужно ололо лететь вперед, чтобы хоть что-то настрелять, нет ХП, чтобы разменяться, а не будешь размениваться - на половине карт будет 3 тычки за бой

Это же закономерно из-за класса техники в первую очередь, потом из-за стиля игры. Гипер сливов, как по мне, столько же, сколько гипер побед. Недаром такая средняя стата у танков без лютых перекосов как 5 лет назад, где вроде было все более спокойно.

[_W0rK_INSIDE_]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (25 дек 2020 - 22:45) писал:

Это же закономерно из-за класса техники в первую очередь, потом из-за стиля игры. Гипер сливов, как по мне, столько же, сколько гипер побед. Недаром такая средняя стата у танков без лютых перекосов как 5 лет назад, где вроде было все более спокойно.

Мне от этого не спокойнее ни разу. Чувствую себя полным овощем, половина боев без меня проходитhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-16588245-0-97947500-1608926441_thumb.jpg

[SlyDas]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (26 дек 2020 - 00:00) писал:

Мне от этого не спокойнее ни разу. Чувствую себя полным овощем, половина боев без меня проходит

Да ладно, я вот понял что картонные "стелс" ПТ не мой класс и не мой геймплей. Не могу я от кустов, терпя и ожидая играть) Скучно и на бой при моём скиле практически не влияешь очень часто.

А лететь с командой на сабже - ну такое. Ни брони, ни хп, ни мобильности. Только пушка, но она стеклянная получается))

Вот Т-103 это мощь

 

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (26 дек 2020 - 01:00) писал:

Мне от этого не спокойнее ни разу. Чувствую себя полным овощем, половина боев без меня проходитhttp://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_12_2020/post-16588245-0-97947500-1608926441_thumb.jpg

Я описывал 3 стиля без учета нюансов для таких танков, иначе можно сформировать 4+. Можно сделать так, чтобы быть задействованным. Я это точно видел от людей и они катали еще лучше, на 3к++ среднего с ассистом соразмерным в лучшие года.

 

А сам я познал полный дзен игры от 1-2 точек в этой игре. То есть, я почти никогда не катаюсь более, чем на 1-2 точки в этой игре ни на одной технике уже очень много лет. Сейчас с этим стало намного сложнее, конечно. И иногда возникают чувства прилива, и я двигаюсь, и все вспыхивает по результатам. Но... это для меня уже вторично стало) Не так сильно радует. Главное точечные моменты, они еще приносят свой фан. Например, когда ты простоял, из-за тебя слились все, а ты с места просто остальных подранков добил. Эгоистично, но что поделать.

[_W0rK_INSIDE_]

Как я и говорил, урон есть только в сливных боях. Пошли поражения, появился и кое-какой настрел. Даже мастера при сливе взял. Учитесь ломать деревья ЗА  красной линией, сейчас благодаря такому дереву с одной точки 5к почти накидал http://wotreplays.ru/site/13303198#teams

 

Канистра сильно отличается от скорпа, это да. Маскировка дикая просто, иногда в поле на 300м не светят до выстрела. Но танк, как и скорп, не метовый. Весь урон - он в зарубах. Если нет возможности дать 2-3 палки по перекаткам, или это не поражение, где на тебя прут, а ты из инвиза дефишь фланг, урона в бою не будет. Либо я просто не умею его находить на картах, где дальних прострелов нет, только позиционка ТТ, которая союзной командой за 3 минуты в нули выигрывается

Изменено 25 декабря, 2020 пользователем MATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMATb_HE_uM6A_STAJlbHA9l (26 дек 2020 - 04:53) писал:

 Либо я просто не умею его находить на картах, где дальних прострелов нет, только позиционка ТТ, которая союзной командой за 3 минуты в нули выигрывается

Все приходит с опытом. И желанием. Я максимум выжимал из Скорпа 2,6к+ на ББ без расходников на 60+ боях, фармя (сравнивал со своей Ягой88 на ББ, которая тогда каталась на 2к+ до апа). Не получилось перебить. Но сам стиль активной игры как работа -- я надолго запомнил. Постоянная концентрация и тайминги каждый день без возможных ошибок. И приходилось мириться с быстрыми боями, как и всегда. Пытался получать максимум из них, благо механика фарма позволяла. Хотя без нагиба на таких танках это вообще невозможно, поэтому приходилось и яро тянуть))

Попробуйте играть еще активней. Или наоборот полностью осесть на красной линии. Специфика есть своя.

[anonym_dV5YeValdXjn]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngfeenords (26 дек 2020 - 00:16) писал:

Хотя и ВГ поганит. Тут выехал на очередное свое стандартное место -- и куст тупо спилили по высоте. В патчноутах такое не пишут, а жаль.

Вооот воот. Именно.
Причём начало это происходить после перевода карт в hd и после дополнительных доработок некоторых карт уже после патча 1.0

Как вам такой нерф, м?))
Не напрямую, а как я уже писал выше - через изменения внешних условий среды)
Нерф ведь? Конечно же нерф)

[feenords]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (26 дек 2020 - 23:05) писал:

Вооот воот. Именно.
Причём начало это происходить после перевода карт в hd и после дополнительных доработок некоторых карт уже после патча 1.0

Как вам такой нерф, м?))
Не напрямую, а как я уже писал выше - через изменения внешних условий среды)
Нерф ведь? Конечно же нерф)

Я это называю косвенными нерфами. Сюда идут и апы наших прямых соперников, например. Поэтому сабж даже без нерфов за годы скатится к среднему по палате, это неизбежно. Ибо б -- баланс. Закон игры. Как всегда, в прочем.

[SeeRock]

Стой  себе  в  кустах да  пиу  пиу  делай ) ничего сложного, одна из  любимых  пт сау, особенно когда  брал отметки на  ней 

[sanek_master]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOtherTactic (26 дек 2020 - 21:05) писал:

Вооот воот. Именно.
Причём начало это происходить после перевода карт в hd и после дополнительных доработок некоторых карт уже после патча 1.0

Как вам такой нерф, м?))
Не напрямую, а как я уже писал выше - через изменения внешних условий среды)
Нерф ведь? Конечно же нерф)

Переработка карт, ввод оборудки 2.0, возможные в будущем изменения экипажа и ОФ - это скорее правильнее называть глобальный ребаланс - т.к. задевает всех, но в разной степени

[IXVitae]

Повторить слабо?)) Вот что добьет вашу игру, так это вбр. Естественно, я целился не в дуло. 200м. А она с разворота попала на 600. То есть мое попадание ей пушку из строя не вывело.