Перейти к содержимому

Играть с артой или без   

487 пользователей проголосовало

  1. 1. Если сделать выбор в настройках - играть с артой или без, что вы выберите?

    • Буду играть с артой
      246
    • Буду играть без арты
      115
    • Смотря на каком танке
      57
  2. 2. Если в патче 9.18 ограничиться предложенными мной изменениями

    • Мне нравится
      101
    • Мне не нравится
      108
    • Лучше уж так
      50
    • Не надо вообще ничего менять
      159
  3. 3. Если в первом вопросе вы выбрали третий вариант, то на какой технике играли бы с артой?

    • На ЛТ
      70
    • На ПТ
      11
    • На СТ
      21
    • На ТТ
      14
    • Зависит от танка а не от вида
      67
    • Не выбирал третий вариант
      250


Рекомендованные публикации

Игроки
86 публикаций
35 537 боёв
11 Апр 2017 - 18:22 пользователь Ruy1982 сказал:

насколько понимаю лт, которым порежут обзор и т.д., т.е. теперь ты тяж будешь видеть только тогда, когда его ствол войдет в твой танк

 

хахахахаха эпик

Да , я люблю т95... Однажды накатаю 20к боев и все будут тыкать в меня пальцем приговаривая "с ума сошедший" , "псих".

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
15 публикаций
33 835 боёв
Судя по нытью: убрать арту, понерфить арту и прочее (это стиль картового Джова), можно сделать вывод, что в игру играют сплошные дебилы, арта ваншотит, арта сплешует, надо порезать и уменьшить её количество - это то же самое, что прийти к противнику в реальной битве и попросить их снайперов стрелять покосее, или стрелять одному и рядом...... В игре не остаётся мужиков, одни Кончиты, вам предоставили условия в игре - вывозите, нет, не нойте, вас сюда никто не звал. не игра а сборище ... промолчу.
  • Плюс 6
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
34 публикации
24 218 боёв

Возникла идея решения извечных споров "с артой или без". Кто-то постоянно крайне негативно высказывается об арте, кто-то наоборот - считает этот класс техники лучшим. Мнений много и каждое имеет право на существование. В этой теме я не собираюсь как либо отзываться о САУ. Я лишь хочу предложить решение проблемы извечных разногласий, без применения напильников к САУ или нытьем вроде : "уберите арту" "играть невозможно" и "картошка скатилась" и тп. Так вот, что если ввести игровой режим, (вернее даже не режим, а условие) для всех игроков нашей игры. Нет это не режим "без САУ", это немного другое. Суть предложения в том, чтобы  игроки которые играют на САУ и она есть у них в ангаре (А равно они считают этот класс техники приемлимым и все негативные аспекты артиллерии их устраивают) всегда попадали в бой где есть арта. А игроки у которых САУ в ангаре нет (собсно и играть они на ней не могут и класс техники не предпочитают) то и страдать они не должны. А значит этих игроков будет закидывать в бои без САУ. 

Дескать, если любишь ты арту, любишь карать противника и тп. Люби и сам получать от арты) А если на арте ты не играешь, и другим игрокам чемоданами не досаждаешь, то и получать тебе от арты не придется.

Таким образом у нас и волки будут сыты, и овцы будут целы, это ли не рай для игроков?

Да, есть пара сложностей и заковык, о них стоит упомянуть. Я понимаю что возможно это усложнит наш хрупкий балансировщик, или создаст большую очередь артоводов. Опять таки, что мешает ввести ограничение на игре на САУ например не чаще чем раз в 3 боя?

Кто-то говорит что тогда взвод маусов будет легко продавливать фланг и остановить их будет некому. Это друзья чистое заблуждение. Уж сколько боев было где маусы несмотря на всю крепость своей брони, все же погибали, так и не доехав до победы. 

И заявления о том что без арты сломается вся игра тоже не до конца ясны. Ведь есть же бои без артиллерии? Да и наконец, все желающие смогут вкючить режим с САУ, так же как сейчас можно включить режимы "штурм" и "встречный бой".

Так же стоит упомянуть, что все карты в нашей игре "заточены" под арту, и по сути играться они должны с артой, однако и здесь я поставлю все тот же пример с боями без арты, которые показывают, что не зависимо от наличия САУ в бою, никто под камнями не стоит и в принципе бой идет более - менее динамично.

Что же касается новой концепции САУ в патче 9.18. тут я тоже вставлю пару слов, во первых: оглушение - это просто невыносимо, и даже при наличии многоразовых аптечек, оно не перестает досаждать, и проклятия в сторону артоводов теперь будут литься гораздо чаще. 

Второе: Самим игрокам на САУ теперь противно играть на этом классе техники (по крайней мере так заявляют все мои знакомые, друзья и соклановцы) так как  раньше главной фишкой арты был урон, а сейчас и точность хорошая, и перезарядка быстрая, только вот удовольствия от игры уже не те. 

В итоге мы получаем недовольства от обеих сторон, и вывод : хотели как лучше, а получилось как всегда!

Удачи вам на полях сражений и будьте вежливы!

p/s: если вдруг вам не понравилась тема, идея, я, моя статистика или еще что либо. Пожалуйста не оскорбляйте и не позволяйте себе излишнюю грубость. Уважайте друг друга и помните что это просто игра. А я всего навсего высказал свое мнение. предложил идею и соглашаться вас никто с ней не заставляет. 

  • Плюс 5
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
687 публикаций
38 784 боя
10 Апр 2017 - 08:47 пользователь Bombuzz сказал:

09 Апр 2017 - 21:34 пользователь AK_74_1 сказал:

 

Музя, Йове и продавец бытовой химии из Ёбурга продавили идею токсичности арты,  а пионеры из числа скакавших на майдане и стадом вышедшие за алешкойанальным повелись на этот партизанский отряд.

Кислый вроде уважаемый человек,  а повелся.[...]

 

Пожалуйста, потрудитесь объяснить, почему в игре должен присутствовать привилегированный класс техники?

Все остальные классы в команде светят, танкуют, рискуют, воюют, тратят своё ХП, аптечки/ремкомплекты, а вот один привилегированный класс ничего этого не тратит, но исправно собирает дамаг и фраги, серебро и опыт, как и остальные.

 

Вот смотрю я на такие комменты и интерсно становится - а мы с вами в одну игру играем? Ща лт и ст забиваются в углы карты (до сих пор не понял, что за блажь такая), тт прячутся позади пт и очкуют в 3 фуловых танка выйти и вальнуть шотного противника на пару лвлов ниже. По вашей же логике надо и пт выпиливать КЕМ, а то они стоят чёрт знает где, и постреливают из инвиза, собирая дамаг и серебро. Непорядок :izmena:

 

10 Апр 2017 - 20:13 пользователь Floranse сказал:

интересно, кто эти 66%, которые хотят играть с артой либо раканы, котором плевать от кого сливаться от арты или ст, либо мазахисты, которые хотят чтобы их арта гнула, получая крайне сомнительное удовольствие

 

 Во-первых  - мазОхисты))) Эт так, для справки. Во-вторых - задам риторический вопрос: Если убрать из игры арту (или как вариант - ввести фичу для ЛТ - вызов штурмовика на один заход на подсвеченную цель :rolleyes:) сколько пройдёт времени когда начнут требовать убрать пт и/или лт?)

  • Плюс 1
Даёшь РБТ-5 и Штурмтигра в рандом!!!
Кто пережил лето в Волгограде того из ада выгоняют за смех в котле.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
610 публикаций
26 868 боёв
11 Апр 2017 - 16:01 пользователь RenTGen_X сказал:

 

 Какой второй класс?

 

ЛТ. Изменено пользователем Lenina_videl

Голосование в разделе "Предложения". Если ввести в настройках игры возможность выбора - играть с артой или без, что вы выберите?

Голосуем.                     Для любителей тыкать в статистику:

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
20 публикаций
23 154 боя

Поиграл на тесте и понял что умер мой любимый класс техники! А жаль!Игра не то что была раньше все хуже и хуже как по мне!

 

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
139 публикаций
46 486 боёв
09 Апр 2017 - 12:06 пользователь Lenina_videl сказал:

 

#УберитеСтатистов

После объявленной господином Макаровым борьбы с токсичностью в игре я проанализировал, что же на самом деле вызывает у меня наибольшую токсичность. И пришел к такому выводу. Наибольшую токсичность вызывают статисты.

В связи с этим у меня следующее предложение к компании ВГ.

Поскольку статисты просят убрать арту, потому что она мешает им нас нагибать, а они ей не могут ответить, и поскольку вы вводите новый балансер, добавьте в него функцию балансить статистов только между собой и без арты. Пусть они нагибают друг друга и не мешают нам играть.

В связи с этим, необходимость нерфа арты и переделка всего геймплея под статистов теряет свою актуальность.

Все остальные изменения в игре можете делать на своё усмотрение. Нам в общем-то всё равно какие вы танки поменяете, какие у них будут характеристики и т.д. Просто пореже всё это делайте, чтобы мы успевали привыкать к новым танкам.

Думаю такой вариант патча 9.18 устроит всех, и 80-90% обычных игроков, таких как я, и 10-20% статистов.

Нас, простых игроков всё устраивает. Если статистов что-то не устраивает, сделайте как они просят, балансите их отдельно и без арты.

Для выделения статистов балансером добавляем в настройках игры выбор галочкой: "играть с артой".

Если ты статист или просто не хочешь с артой играть галку не ставишь, если простой смертный - ставишь галочку и играешь в любимую игру.

Единственное, ограничьте кол-во арты до 2-х на команду.

 

В связи с вышеизложенным следующую итерацию теста предлагаю сделать таким образом:

Добавляем в настройки игры выбор "играть с артой", "играть без арты". Арту откатываем к патчу 9.17. И ставим ограничение 2 на команду. 

ЛТ новые убираем, а старым из патча 9.17 балансер прибавляет +2 уровня, но балансит только в топ и в дополнение к другим трем топам.

ЛТ не больше 2 или 3 на команду.

Заодно балансер подправляем, чтобы по видам техники больших перекосов не было.

Ну а если еще в этот же тест поставить возможность бана 5-ти карт, думаю вы просто захлебнетесь от положительных отзывов.

 

 

Надо чтобы в бой без арты мог попасть только кто на ней не играл недели 2, тогда норм будет.

#SerBComeBack

Спасибо за марафон Е25... Утерся....

___________________________________________________________

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
11 Апр 2017 - 21:26 пользователь Lenina_videl сказал:

 

ЛТ.

 

А что с лт не так?
 
11 Апр 2017 - 20:24 пользователь HE9CblTb сказал:

 

Вот смотрю я на такие комменты и интерсно становится - а мы с вами в одну игру играем? Ща лт и ст забиваются в углы карты (до сих пор не понял, что за блажь такая), тт прячутся позади пт и очкуют в 3 фуловых танка выйти и вальнуть шотного противника на пару лвлов ниже. По вашей же логике надо и пт выпиливать КЕМ, а то они стоят чёрт знает где, и постреливают из инвиза, собирая дамаг и серебро. Непорядок :izmena:

 

 

Вот смотрю я на такие комменты и интерсно становится - а мы с вами в одну игру играем?


 
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
20 публикаций
23 154 боя

Разработчики откройте новый сервер откатите игру до патча 7.5-8.0 назовите его вот класик  сделайте так что только с премом можно было бы играть на сервере и я так думаю что многие пересели бы на этот сервер а что касается основных серверов то Вы смогли бы портить игру дальше без лишнего нытья со стороны игроков )))))))) была бы отличная альтернатива)))))))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
20 публикаций
23 154 боя

И еще что всем арта мешает что кричат шоты прилетают шот может прилететь один раз за 25-30 боев проверено много играл на арте а так кусаешь по немногу если попадешь)))))

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
5 586 публикаций
42 202 боя

Есть вариант еще более радикальный... - убрать из игры статистов. 

 

Как ? Да очень просто... принудительно срезать им всю стату до 45%. 

Арта фокусить не будет,  все довольны... :sceptic:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
85 публикаций
34 896 боёв
понаблюдал попадания арты по мне, стоишь себе стоишь снарядов 5 словил и все еще жив на тяже, и так несколько боев, ну гуслят стабильно, т.е. теперь мне арта ваще не будет урон на тяже наносить а только гуслить? так это и щас есть гусление постоянно или еще какая нить  ***, т.е. будет тока то, что арте еще уменьшат урон ну и введут аптечки многоразовые, ну *** такое, ваншот прилетает от арты наверно по каким нить лт и пт засевшим в кустах и которые не имеют бронирования??? да еще уровня на 2-3 ниже арты, так я таких и тараном сваншотить смогу, т.е. следующий ход убрать таран из игры т.е. столкнулись 2 танка стволы посували друг другу разъехались без урона, особенно если какой то тяж на лт наедет
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
1 918 публикаций
56 024 боя
12 Апр 2017 - 16:01 пользователь Ruy1982 сказал:

понаблюдал попадания арты по мне, стоишь себе стоишь снарядов 5 словил и все еще жив на тяже, и так несколько боев, ну гуслят стабильно, т.е. теперь мне арта ваще не будет урон на тяже наносить а только гуслить? ...

Таки стоишь и ловишь.

Русскую рулетку так и не отменили.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Глобальные модераторы
Глобальные модераторы
43 556 публикаций
37 937 боёв
12 Апр 2017 - 22:39 пользователь volodya_brajnikow сказал:

постил вчера как тему, но почему-то появился пост как сообщение к другой теме. Если это дело рук модераторов, то прошу прощения за повторный пост. 

 

Их рук дело, их...   http://cdn.forum.wotgenerals.ru/4.5/style_emoticons/wotg/Smile_honoring.gif

Тема с предложениями по арте, перенёс вчера сюда.

  • Плюс 2

 

dcbf6b4e4f39dc611fad04893f1a91d1.gif

 

8f494af5c3ae683e0bbbef0fba57480b.png

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
504 публикации
20 010 боёв
11 Апр 2017 - 16:34 пользователь volodya_brajnikow сказал:

Возникла идея решения извечных споров "с артой или без". Кто-то постоянно крайне негативно высказывается об арте, кто-то наоборот - считает этот класс техники лучшим. Мнений много и каждое имеет право на существование. В этой теме я не собираюсь как либо отзываться о САУ. Я лишь хочу предложить решение проблемы извечных разногласий, без применения напильников к САУ или нытьем вроде : "уберите арту" "играть невозможно" и "картошка скатилась" и тп. Так вот, что если ввести игровой режим, (вернее даже не режим, а условие) для всех игроков нашей игры. Нет это не режим "без САУ", это немного другое. Суть предложения в том, чтобы  игроки которые играют на САУ и она есть у них в ангаре (А равно они считают этот класс техники приемлимым и все негативные аспекты артиллерии их устраивают) всегда попадали в бой где есть арта. А игроки у которых САУ в ангаре нет (собсно и играть они на ней не могут и класс техники не предпочитают) то и страдать они не должны. А значит этих игроков будет закидывать в бои без САУ. 

Дескать, если любишь ты арту, любишь карать противника и тп. Люби и сам получать от арты) А если на арте ты не играешь, и другим игрокам чемоданами не досаждаешь, то и получать тебе от арты не придется.

Таким образом у нас и волки будут сыты, и овцы будут целы, это ли не рай для игроков?

Да, есть пара сложностей и заковык, о них стоит упомянуть. Я понимаю что возможно это усложнит наш хрупкий балансировщик, или создаст большую очередь артоводов. Опять таки, что мешает ввести ограничение на игре на САУ например не чаще чем раз в 3 боя?

Кто-то говорит что тогда взвод маусов будет легко продавливать фланг и остановить их будет некому. Это друзья чистое заблуждение. Уж сколько боев было где маусы несмотря на всю крепость своей брони, все же погибали, так и не доехав до победы. 

И заявления о том что без арты сломается вся игра тоже не до конца ясны. Ведь есть же бои без артиллерии? Да и наконец, все желающие смогут вкючить режим с САУ, так же как сейчас можно включить режимы "штурм" и "встречный бой".

Так же стоит упомянуть, что все карты в нашей игре "заточены" под арту, и по сути играться они должны с артой, однако и здесь я поставлю все тот же пример с боями без арты, которые показывают, что не зависимо от наличия САУ в бою, никто под камнями не стоит и в принципе бой идет более - менее динамично.

Что же касается новой концепции САУ в патче 9.18. тут я тоже вставлю пару слов, во первых: оглушение - это просто невыносимо, и даже при наличии многоразовых аптечек, оно не перестает досаждать, и проклятия в сторону артоводов теперь будут литься гораздо чаще. 

Второе: Самим игрокам на САУ теперь противно играть на этом классе техники (по крайней мере так заявляют все мои знакомые, друзья и соклановцы) так как  раньше главной фишкой арты был урон, а сейчас и точность хорошая, и перезарядка быстрая, только вот удовольствия от игры уже не те. 

В итоге мы получаем недовольства от обеих сторон, и вывод : хотели как лучше, а получилось как всегда!

Удачи вам на полях сражений и будьте вежливы!

p/s: если вдруг вам не понравилась тема, идея, я, моя статистика или еще что либо. Пожалуйста не оскорбляйте и не позволяйте себе излишнюю грубость. Уважайте друг друга и помните что это просто игра. А я всего навсего высказал свое мнение. предложил идею и соглашаться вас никто с ней не заставляет. 

 

мне идея очень нравится, но такого никто делать не будет. Артиллерия, по идее, такой же класс как и все остальные, с какого перепугу у нее будет ограничение на вход в бой? Очевидный костыль, некрасиво же. Можно было бы просто сделать новый режим с другими условиями победы/другим форматом, тот же рандом, но немного измененный и без арты. Например - встречный бой с ограничением по времени 10 минут, вместо 15 минут и формат 10 на 10. Раз люди хотят бтра и скилозависимости, такой режим был бы как раз подходящим. Надоело одно - переключил вкладку и поехал в другой режим.

 

 За что не любят артиллерию? Потому что провоцирует стоялово, естественно стоять надоедает, нетерпеливый игрок едет вперед и огребает сразу от трех арт, просто потому что все остальные стоят в кустах/за домиком и арта их продамажить не может.

 

Лично меня стан не раздражает, правильно влетевший стан очень помогает продвинуться вперед, и адекватно наказывает, если играешь нагло слишком(гораздо лучше, чем потеря косаря и куча критов, ну или ваншот). При этом стан не дает мне сделать задуманное - проехать кому-то в борта и вкинуть несколько шотов по кд, но и не оставляет меня инвалидом. Просто временно сильно дебаффает, мне остается только дать заднюю. Бывают же ситуации, когда в углу кого-то зажимают, все его окружают, но никто не хочет получать урон, и все просто толпой стоят возле него. А тут можно вкинуть стан и задебаффаного отправить в ангар легко и сразу ехать дальше. Я артохейтер, но когда эти изменения выйдут на основу, я сяду на арту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
110 публикаций
25 623 боя
11 Апр 2017 - 18:22 пользователь Ruy1982 сказал:

насколько понимаю лт, которым порежут обзор и т.д., т.е. теперь ты тяж будешь видеть только тогда, когда его ствол войдет в твой танк

ну да ведь у немца и американца всегото оставили 420 обзора. теперь вобще никого не засветит

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
110 публикаций
25 623 боя
10 Апр 2017 - 08:47 пользователь Bombuzz сказал:

 

Пожалуйста, потрудитесь объяснить, почему в игре должен присутствовать привилегированный класс техники?

Все остальные классы в команде светят, танкуют, рискуют, воюют, тратят своё ХП, аптечки/ремкомплекты, а вот один привилегированный класс ничего этого не тратит, но исправно собирает дамаг и фраги, серебро и опыт, как и остальные.

 

ну ты смешной. давайте запилим бедным пт,лт,ст,тт точность и скорость сведения как у имба класса вот ведь начнут гнуть
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
14 Апр 2017 - 07:08 пользователь Yrbik_2016 сказал:

 

ну ты смешной. давайте запилим бедным пт,лт,ст,тт точность и скорость сведения как у имба класса вот ведь начнут гнуть

 

ты не понимаешь, что главная "особенность" арты - это в возможность наносить урон не вступая в прямой контакт с противником?!
14 Апр 2017 - 01:41 пользователь kimoution сказал:

 

мне идея очень нравится, но такого никто делать не будет. Артиллерия, по идее, такой же класс как и все остальные, с какого перепугу у нее будет ограничение на вход в бой? Очевидный костыль, некрасиво же. Можно было бы просто сделать новый режим с другими условиями победы/другим форматом, тот же рандом, но немного измененный и без арты. Например - встречный бой с ограничением по времени 10 минут, вместо 15 минут и формат 10 на 10. Раз люди хотят бтра и скилозависимости, такой режим был бы как раз подходящим. Надоело одно - переключил вкладку и поехал в другой режим.

 

 За что не любят артиллерию? Потому что провоцирует стоялово, естественно стоять надоедает, нетерпеливый игрок едет вперед и огребает сразу от трех арт, просто потому что все остальные стоят в кустах/за домиком и арта их продамажить не может.

 

Лично меня стан не раздражает, правильно влетевший стан очень помогает продвинуться вперед, и адекватно наказывает, если играешь нагло слишком(гораздо лучше, чем потеря косаря и куча критов, ну или ваншот). При этом стан не дает мне сделать задуманное - проехать кому-то в борта и вкинуть несколько шотов по кд, но и не оставляет меня инвалидом. Просто временно сильно дебаффает, мне остается только дать заднюю. Бывают же ситуации, когда в углу кого-то зажимают, все его окружают, но никто не хочет получать урон, и все просто толпой стоят возле него. А тут можно вкинуть стан и задебаффаного отправить в ангар легко и сразу ехать дальше. Я артохейтер, но когда эти изменения выйдут на основу, я сяду на арту.

Что по-твоему слишком наглая игра?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
173 публикации
88 928 боёв
10 Апр 2017 - 05:47 пользователь Bombuzz сказал:

 

Пожалуйста, потрудитесь объяснить, почему в игре должен присутствовать привилегированный класс техники?

Все остальные классы в команде светят, танкуют, рискуют, воюют, тратят своё ХП, аптечки/ремкомплекты, а вот один привилегированный класс ничего этого не тратит, но исправно собирает дамаг и фраги, серебро и опыт, как и остальные.

 

Потому что, я ВГ деньги заплатил за именно существующую игровую реальность. А эти товарищи, не спросив меня, решили поменять. Я соглашался на существующие условия. Единственное нормальное решение, это оставить 2 арты на бой и сделать взвод только с 1 артой.

При этом мне вообще не интересен балансировщик, я оленемером не пользуюсь. Меня раздражают редкостные д...., которые в бою страдают глупостями.

И еще бесят лаги, пинг и телепортирующиеся танки с исчезающими снарядами.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Игроки
25 894 публикации
34 767 боёв
16 Апр 2017 - 13:21 пользователь AK_74_1 сказал:

 

Потому что, я ВГ деньги заплатил за именно существующую игровую реальность. А эти товарищи, не спросив меня, решили поменять. Я соглашался на существующие условия. Единственное нормальное решение, это оставить 2 арты на бой и сделать взвод только с 1 артой.

При этом мне вообще не интересен балансировщик, я оленемером не пользуюсь. Меня раздражают редкостные д...., которые в бою страдают глупостями.

И еще бесят лаги, пинг и телепортирующиеся танки с исчезающими снарядами.

 

 

Перед тем как начать играть, ты подтвердил пользовательское соглашение. Ты читал его?
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...