Перейти к содержимому

Что не так с World of Tanks?


Рекомендованные публикации

Игроки
26 226 публикаций
83 879 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngworster777 (16 ноя 2020 - 20:15) писал:

А ежели принять в расчёт, что среднее время в бою на артиллерии больше (читай - меньшее количество боёв за промежуток времени), то вывод прост: на артиллерии играет наименьшее количество. Ибо ЦА не катает арту - она статку и дамажку просаживает :)))

    Это как раз отрицательный фактор для расчёта. ТТ сливаются быстрее, а значит в очередь попадают чаще, т.е. в очереди их больше, чем желающих сыграть на тт на самом деле. Тут нужно более глубокое исследование)

Ссылка на комментарий
Игроки
9 671 публикация
27 830 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (16 ноя 2020 - 20:33) писал:

    Это как раз отрицательный фактор для расчёта. ТТ сливаются быстрее, а значит в очередь попадают чаще, т.е. в очереди их больше, чем желающих сыграть на тт на самом деле. Тут нужно более глубокое исследование)

 

позовите сами_знаете_кого!

Жизнь надо прожить так, чтобы голуби сидящие на вашем памятнике терпели из уважения.

Ссылка на комментарий
Игроки
10 971 публикация
25 933 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngedissp (16 ноя 2020 - 06:14) писал:

Зашёл я вчера в ранговые, посмотрел как союзники грызут тяжей фугасами по 50-100, ну и смысла их поддерживать, только такие нечитатели говорят что арта получает дофига опыта в рангах, на одном дамаге в 10 бы попасть, врать вообще нехорошо, но таких лгунов на форуме слишком много

тут одно уточнение требуется, для игроков на танках поддержка арты не нужна вообще, как и арта в бою ненужна.:popcorn:

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
  • 2 недели назад......
Игроки
3 573 публикации
74 629 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (17 ноя 2020 - 00:43) писал:

тут одно уточнение требуется, для игроков на танках поддержка арты не нужна вообще, как и арта в бою ненужна.:popcorn:

В игре как минимум 4 проблемы:
1 - ботоводство,
2 - балансировщик,
3 - арта,
4 - колёсники.

Ежедневно на эти темы разговоры на форуме, и бесполезно, нас не слышат.

По поводу ботоводства вообще очень интересно, т.к. явление массовое, и ему есть причина, - попавший бот в команду соперника выдаёт позиции всей её техники.
Дальше рассказывать? Можно начать с успешных артоводов, уничтожающих в начале боя без засвета картонные ПТ, засевшие в кустах ЛТ, и арту якобы по трассеру.

Второй компьютер сейчас уже не редкость у многих, и гонять на них ботов не составляет никаких проблем.

В теме про ботоводство об этом уже написал, в ответ тишина. В теме по проблемам рандома тоже написал предложение как бороться с ботоводством.

Если разработчики займутся искоренением ботоводства, будет интереснее играть, в рандоме станет намного меньше "игроков" с WN8 до 200, и на баланс в итоге это повлияет.

Кстати, 99% намеренного ботоводства ради информации в противоположной команде, очень легко определить со стороны серверов ВГ, -
- если с одного IP входят в игру на один сервер, при этом входят в бой одновременно на одноуровневой технике, и на одном из аккаунтов минимум передвижения, попаданий и насвета, особенно при балансировке в противоположные команды, и эти случаи подтверждаются раз за разом, то перманентный бан обоим аккаунтам без поблажек.



 

Изменено пользователем Digger747

AlexDenton: - "балансер при балансировке не учитывает скилл. А тогда на кой *** он нужен?"
Digger747: - "Лучший вариант переделок всех карт - вернуть их к первоначальному состоянию."
 

Ссылка на комментарий
Игроки
15 публикаций
37 909 боёв
Полторы минуты ждать начала боя на 9 уровне... Что ТТ, что СТ... Зато одна и та же карта или две карты между собой по 2-3 раза... Разработчики? Вы дубу дались со своей полярной охотой? И так желания нет заходить в эту недоигру, так еще и такой бред делаете....
Ссылка на комментарий
Игроки
20 861 публикация
40 955 боёв
27 ноя 2020 - 18:05 пользователь Digger747 сказал:

Spoiler

В игре как минимум 4 проблемы:
1 - ботоводство,
2 - балансировщик,
3 - арта,
4 - колёсники.

Ежедневно на эти темы разговоры на форуме, и бесполезно, нас не слышат.

По поводу ботоводства вообще очень интересно, т.к. явление массовое, и ему есть причина, - попавший бот в команду соперника выдаёт позиции всей её техники.
Дальше рассказывать? Можно начать с успешных артоводов, уничтожающих в начале боя без засвета картонные ПТ, засевшие в кустах ЛТ, и арту якобы по трассеру.

Второй компьютер сейчас уже не редкость у многих, и гонять на них ботов не составляет никаких проблем.

В теме про ботоводство об этом уже написал, в ответ тишина. В теме по проблемам рандома тоже написал предложение как бороться с ботоводством.

Если разработчики займутся искоренением ботоводства, будет интереснее играть, в рандоме станет намного меньше "игроков" с WN8 до 200, и на баланс в итоге это повлияет.

Кстати, 99% намеренного ботоводства ради информации в противоположной команде, очень легко определить со стороны серверов ВГ, -
- если с одного IP входят в игру на один сервер, при этом входят в бой одновременно на одноуровневой технике, и на одном из аккаунтов минимум передвижения, попаданий и насвета, особенно при балансировке в противоположные команды, и эти случаи подтверждаются раз за разом, то перманентный бан обоим аккаунтам без поблажек.


 

 

Ознакомьтесь за ради общего развития: https://worldoftanks.ru/ru/content/guide/ban/bot/

Ссылка на комментарий
Игроки
388 публикаций
57 892 боя

Что не так с игрой? Формула начисления опыта! Совершенно дурацкая, непрозрачная, несправедливая в результатах.

а) Текущая формула противопоставлена отыгрыванию ролей техники. Верное отыгрывание требуемой роли в зависимости от типа техники - краеугольный камень командной игры. Текущая же формула призывает лишь к дамагу и фрагам, провоцируя игроков отказываться от выполнения заложенной на их машины в текущем сетапе роли, в расчете на "а пусть это поделает кто-нить другой, может и так сойдет", от чего соответственно страдает остальная команда. В результате получаем тт и лт в кустах на красной линии и подобное. Особенно не ценится свет (о чем я кстати пишу уже не первый год). Не заскринил вчера, ибо рядовая ситуация: итоги боя, я на сенлаке, неудачная катка, 1800 ассиста и 100 дамажки с фрагом, 12 место во опыту в команде. Союзный лт т49 на бб из кустов, 800 дамажки с фрагом и 200 ассиста. На 8 месте по опыту, коего кста у него на более чем на треть свыше моего. Я высвечивал вражеские позиции, сковывая противника на благо своей команды, он делал пиу-пиу из кустика. Результаты боя говорят, что он правильно играл... Показательны тут 46% ные лтводы, мчащиеся в тт зону и стоящие на линии столкновения тт в сейве где-нить за стенкой в постоянном свете. При этом получающие за ничегонеделание для команды бонусы опыта "за активное ведение боя". ВГ, это не абуз системы, это вы так их научили играть расчетом опыта по итогам боя.

б) Гигантская разница в опыте для игроков выигравшей и проигравшей команды. Я понимаю решение насыпать опыт за фактическое ничегонеделание игрокам в выигравшей, в конце концов слабые игроки так могут качаться и не терять интерес к игре. Однако может просто усреднить начисление опыта, не привязывая его почти троекратным множителем к победе? Это не нормально биться как лев, попав в команду криворуких аутистов и после боя получить опыта меньше бота из выигравшей команды, простоявшего на базе бой.

cef6a7e7a72b232df4c5dd1074b41e5d.png

Хочу заметить, что в прошлом году опыта проигравшей команде насыпали раза в полтора минимум больше, хотя и это было несправедливо, плюс еще бонусы "за достойное сопротивление" были.

Такая пропасть в результатах сводит к ничтожному ценность потраченного на игру в этом бою времени с точки зрения игрока, что соответственно кратно усиливает критичную оценку (без)действий сокомандников, значительно повышая в игре градус токсичности и накапливая у игрока лавинообразный ком негатива в целом по любому отрицательному событию в игре. Сделайте результаты боя менее полярными и отношение игроков к вообще любым проблемам, мешающим им в игре, станет гораздо более уравновешанным и толерантным. Текущая же система начисления опыта, выражаясь языком основной аудитории форума, вызывает стойкое горение пердаков юзеров от любой фигни, повлиявшей на проигрыш в бою.

  • Плюс 2
Ссылка на комментарий
Игроки
1 827 публикаций
56 836 боёв

Разработчики.

Во что вы превратили танки своими настройками и распределениями рандома ?

Вот играл я на прошлой неделе... день - печально, ещё день - несмешно, ещё день - пипец какой то, ещё день - моральное уродство, у терпения есть предел, ещё день - уродство здравствует, терпение кончилось... Начался в пятницу этот минимарафон, выдают награды за десятилетие, А МНЕ ***, я играть и заходить больше не хочу, и марафон с наградами мне не надо, и подарки за десятилетие мне не надо, потому что я наелся "этого" и света в этом туннеле впереди не видно, геймплей в хлам, стата в хлам, остаёшься наедине с какой то гнидочертовой сущностью которая то тут то там, да пошла она куда подальше. Не хочу заходить и не зашёл, потому что на памяти остался один пипец и *** абсолютно на эти плюшки.

В какое бадылище вы втоптали игру своими настройками и распределениями рандома ???

Верните нормальный рандом, где игроки независимо от своих мастей и достоинств играют в одной песочнице. Уберите к чертям обратно свои лицемерные мерялки лиц и последующее распределение людей по результатам этих млть замеров. Только так возможно лечение, любые другие "умные" кого либо из вас суждения - это уход ещё больше в писец, потому что природа умнее и стоит выше, делаете свой "вумный" шаг вы, она с ухмылкой сделает свой ответный шаг, и куда вы так дойдёте ? а природа не уступит это 100%.

  • Плюс 1
Ссылка на комментарий
Игроки
22 242 публикации
28 731 бой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngSteelnGun (29 ноя 2020 - 23:03) писал:

Разработчики.

Во что вы превратили танки своими настройками и распределениями рандома ?

Вот играл я на прошлой неделе... день - печально, ещё день - несмешно, ещё день - пипец какой то, ещё день - моральное уродство, у терпения есть предел, ещё день - уродство здравствует, терпение кончилось... Начался в пятницу этот минимарафон, выдают награды за десятилетие, А МНЕ ***, я играть и заходить больше не хочу, и марафон с наградами мне не надо, и подарки за десятилетие мне не надо, потому что я наелся "этого" и света в этом туннеле впереди не видно, геймплей в хлам, стата в хлам, остаёшься наедине с какой то гнидочертовой сущностью которая то тут то там, да пошла она куда подальше. Не хочу заходить и не зашёл, потому что на памяти остался один пипец и *** абсолютно на эти плюшки.

В какое бадылище вы втоптали игру своими настройками и распределениями рандома ???

Верните нормальный рандом, где игроки независимо от своих мастей и достоинств играют в одной песочнице. Уберите к чертям обратно свои лицемерные мерялки лиц и последующее распределение людей по результатам этих млть замеров. Только так возможно лечение, любые другие "умные" кого либо из вас суждения - это уход ещё больше в писец, потому что природа умнее и стоит выше, делаете свой "вумный" шаг вы, она с ухмылкой сделает свой ответный шаг, и куда вы так дойдёте ? а природа не уступит это 100%.

Стилгуня негадует снова :popcorn:

Не надоело еще?

Oskar_GD 23.01.2018 13:20 :

Spoiler

"Лол, так по ракалам больше и стреляют, достаточно посмотреть сколько они дохнут и впитывают урона. Папки же просто не подставляются под выстрелы, элементарно. А вот с каждого выстрела ВБР действительно крадет урон, такой себе налог, и тут очевидно, что у ракала с одним выстрелом обкрадывать нечего, а у папки с 20 шотами ВБР отнимает не слабо. Так как папки и играют в основном с рачьем, ВБР не дает им гнуть рачье максимально эффективно и очевидно, что ВБР сейвит рачье от папок в некой степени."

 

Ссылка на комментарий
Игроки
3 573 публикации
74 629 боёв

Упростив деревья развития танковых веток заполонили рандом слабыми игроками, не имея тысячи боёв многие уже на 8 лвл катаются.

Плюс за прохождение боевого обучения стали давать танки 6 лвл на выбор, это так же наплодило слабых игроков на 6 лвл и выше.

 

Игру на начальных уровнях убили, сначала балансом, потом и слоты оборудования ограничили.

Многие играли только на начальных уровнях, т.к. игра на уровнях выше им сложна.

Косвенно, всяческими нововведениями, делают игру не комфортной, как для сильных игроков, так и для слабых.

 

 

 

AlexDenton: - "балансер при балансировке не учитывает скилл. А тогда на кой *** он нужен?"
Digger747: - "Лучший вариант переделок всех карт - вернуть их к первоначальному состоянию."
 

Ссылка на комментарий
Игроки
992 публикации
37 919 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngarcada77 (29 ноя 2020 - 20:22) писал:

Что не так с игрой? Формула начисления опыта! Совершенно дурацкая, непрозрачная, несправедливая в результатах.

а) Текущая формула противопоставлена отыгрыванию ролей техники. Верное отыгрывание требуемой роли в зависимости от типа техники - краеугольный камень командной игры. Текущая же формула призывает лишь к дамагу и фрагам, провоцируя игроков отказываться от выполнения заложенной на их машины в текущем сетапе роли, в расчете на "а пусть это поделает кто-нить другой, может и так сойдет", от чего соответственно страдает остальная команда. В результате получаем тт и лт в кустах на красной линии и подобное. Особенно не ценится свет (о чем я кстати пишу уже не первый год). Не заскринил вчера, ибо рядовая ситуация: итоги боя, я на сенлаке, неудачная катка, 1800 ассиста и 100 дамажки с фрагом, 12 место во опыту в команде. Союзный лт т49 на бб из кустов, 800 дамажки с фрагом и 200 ассиста. На 8 месте по опыту, коего кста у него на более чем на треть свыше моего. Я высвечивал вражеские позиции, сковывая противника на благо своей команды, он делал пиу-пиу из кустика. Результаты боя говорят, что он правильно играл... Показательны тут 46% ные лтводы, мчащиеся в тт зону и стоящие на линии столкновения тт в сейве где-нить за стенкой в постоянном свете. При этом получающие за ничегонеделание для команды бонусы опыта "за активное ведение боя". ВГ, это не абуз системы, это вы так их научили играть расчетом опыта по итогам боя.

б) Гигантская разница в опыте для игроков выигравшей и проигравшей команды. Я понимаю решение насыпать опыт за фактическое ничегонеделание игрокам в выигравшей, в конце концов слабые игроки так могут качаться и не терять интерес к игре. Однако может просто усреднить начисление опыта, не привязывая его почти троекратным множителем к победе? Это не нормально биться как лев, попав в команду криворуких аутистов и после боя получить опыта меньше бота из выигравшей команды, простоявшего на базе бой.

cef6a7e7a72b232df4c5dd1074b41e5d.png

Хочу заметить, что в прошлом году опыта проигравшей команде насыпали раза в полтора минимум больше, хотя и это было несправедливо, плюс еще бонусы "за достойное сопротивление" были.

Такая пропасть в результатах сводит к ничтожному ценность потраченного на игру в этом бою времени с точки зрения игрока, что соответственно кратно усиливает критичную оценку (без)действий сокомандников, значительно повышая в игре градус токсичности и накапливая у игрока лавинообразный ком негатива в целом по любому отрицательному событию в игре. Сделайте результаты боя менее полярными и отношение игроков к вообще любым проблемам, мешающим им в игре, станет гораздо более уравновешанным и толерантным. Текущая же система начисления опыта, выражаясь языком основной аудитории форума, вызывает стойкое горение пердаков юзеров от любой фигни, повлиявшей на проигрыш в бою.

С ЛТ есть неувязочка. Когда начал катать, на профильных ветках читаю, игроки пишут, ЛТ для урона, свет давать по ситуации. Я как примерный ученик играю на свет жертвуя настрелом, а потом из боя в бой, просматривая статистику других ЛТводов вижу, что отметки и средний опыт лучше у тех, у кого хороший средний урон при посредственном среднем ассисте. 

Ссылка на комментарий
Игроки
22 242 публикации
28 731 бой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngantmoon (03 дек 2020 - 11:30) писал:

С ЛТ есть неувязочка. Когда начал катать, на профильных ветках читаю, игроки пишут, ЛТ для урона, свет давать по ситуации. Я как примерный ученик играю на свет жертвуя настрелом, а потом из боя в бой, просматривая статистику других ЛТводов вижу, что отметки и средний опыт лучше у тех, у кого хороший средний урон при посредственном среднем ассисте. 

Все верно, как и с танкованием урона, там вообще печально все...

Oskar_GD 23.01.2018 13:20 :

Spoiler

"Лол, так по ракалам больше и стреляют, достаточно посмотреть сколько они дохнут и впитывают урона. Папки же просто не подставляются под выстрелы, элементарно. А вот с каждого выстрела ВБР действительно крадет урон, такой себе налог, и тут очевидно, что у ракала с одним выстрелом обкрадывать нечего, а у папки с 20 шотами ВБР отнимает не слабо. Так как папки и играют в основном с рачьем, ВБР не дает им гнуть рачье максимально эффективно и очевидно, что ВБР сейвит рачье от папок в некой степени."

 

Ссылка на комментарий
Игроки
5 494 публикации
46 118 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngHelicopterHelix (03 дек 2020 - 11:53) писал:

Все верно, как и с танкованием урона, там вообще печально все...

А что с ним не так? Ты же танчишь не ради того, что бы танчить, а что бы сохранить хп и самому набивать. За настрел тебе и дают. За подсвет, за то что находишься там где свистят снаряды. 

Ссылка на комментарий
Игроки
992 публикации
37 919 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOttofonBelov (03 дек 2020 - 12:21) писал:

А что с ним не так? Ты же танчишь не ради того, что бы танчить, а что бы сохранить хп и самому набивать. За настрел тебе и дают. За подсвет, за то что находишься там где свистят снаряды. 

Видимо речь идет о том, что бронированный союзник, принимающий на броню (не на грудь, не путать:D), отвлекает много стволов противника на себя, чем приносит много пользы команде и что, теоретически, должно вознаграждаться опытом и кредитами за танкование.

Ссылка на комментарий
Игроки
30 882 публикации
114 550 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngDigger747 (03 дек 2020 - 05:36) писал:

Упростив деревья развития танковых веток заполонили рандом слабыми игроками, не имея тысячи боёв многие уже на 8 лвл катаются.
Плюс за прохождение боевого обучения стали давать танки 6 лвл на выбор, это так же наплодило слабых игроков на 6 лвл и выше.

Игру на начальных уровнях убили, сначала балансом, потом и слоты оборудования ограничили.
Многие играли только на начальных уровнях, т.к. игра на уровнях выше им сложна.
Косвенно, всяческими нововведениями, делают игру не комфортной, как для сильных игроков, так и для слабых.


 

В это время где то один тес набивает фиолетовые рейты на 6 ур

Изменено пользователем Mr_Saymon_Smit

Лучше быть тупым, чем голдострелом.  (с) Генерал Гавс

С какого клубня я им должен помогать и превознемогая их глупость потеть на победу? (с) Генерал Гавс

Именно. Ценишь своё время и не тратишь его на чушь, а идёшь в следующий бой. (с) Копетан

 Вот когда я убиваю, это честно, а когда меня то не честно. (с) Папирус 

Ссылка на комментарий
Игроки
4 241 публикация
43 728 боёв
03 дек 2020 - 19:21 пользователь antmoon сказал:

Видимо речь идет о том, что бронированный союзник, принимающий на броню (не на грудь, не путать:D), отвлекает много стволов противника на себя, чем приносит много пользы команде и что, теоретически, должно вознаграждаться опытом и кредитами за танкование.


Лет эдак 5-6 назад тестировали опыт за танкование, но в итоге от него решили отказаться. Непонятно почему.

Хотя танкование, как "механика с циферками", в игре в целом очень проблемный момент.

Я имею в виду, что начисляемый заблокированный урон (в свете целой кучки ЛБЗ на танкование) - местами нелогичен и неочевиден. Танкование гусеницами, танкование экранами, рикошеты (иногда) - в зачёт не идёт. Фугасы, даже полностью втанкованные - в зачёт не идут. Обычно оно вроде как пофигу, выжил - и ладно, но иногда немного раздражает.

Spoiler

Примерно с месяц назад почти выполнил самую неудобную для себя ЛБЗ на 260 - отбить свои хп х3 и сколько-то там настрелять. Попал в идеальные условия на Лёве, оставалось отбить 30хп, но последним противником остался 44% Эмиль (который шведский ТТ8), который тупо зарядил фугасы. 2 барабана, 140 урона, 0 "заблокированного". Потом время боя почти закончилось и союзники его догрызли. ЛБЗ, понятное дело, запорото.

 

Ссылка на комментарий
Игроки
12 802 публикации
40 993 боя

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngantmoon (03 дек 2020 - 10:21) писал:

Видимо речь идет о том, что бронированный союзник, принимающий на броню (не на грудь, не путать:D), отвлекает много стволов противника на себя, чем приносит много пользы команде и что, теоретически, должно вознаграждаться опытом и кредитами за танкование.

Чего т думается мне что пара бронелобых аленей перестреливающиеся по кд бб-шками не должны поощеряться опытом и кредитами.

Ссылка на комментарий
Игроки
4 241 публикация
43 728 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngBansche (03 дек 2020 - 20:39) писал:

Чего т думается мне что пара бронелобых аленей перестреливающиеся по кд бб-шками не должны поощеряться опытом и кредитами.


Возможно, это одна из причин, по которым от опыта за танкование отказались.

В автоматическом режиме не определить, это тыковка упоролась по центру и ловила непробилы от таких же тыковок, пока не лопнула; или игрок грамотно танчил и держал лицом пару-тройку противников в нужном месте.

Ссылка на комментарий
Игроки
5 494 публикации
46 118 боёв

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/mobile/snapback.pngantmoon (03 дек 2020 - 15:21) писал:

Видимо речь идет о том, что бронированный союзник, принимающий на броню (не на грудь, не путать:D), отвлекает много стволов противника на себя, чем приносит много пользы команде и что, теоретически, должно вознаграждаться опытом и кредитами за танкование.

Так дают опыт за активные боевые действия, стреляют в тебя - опыт идёт. Немного, но идёт. 

Ссылка на комментарий
Игроки
22 242 публикации
28 731 бой

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngOttofonBelov (03 дек 2020 - 14:21) писал:

А что с ним не так? Ты же танчишь не ради того, что бы танчить, а что бы сохранить хп и самому набивать. За настрел тебе и дают. За подсвет, за то что находишься там где свистят снаряды. 

Мало( 

 

Oskar_GD 23.01.2018 13:20 :

Spoiler

"Лол, так по ракалам больше и стреляют, достаточно посмотреть сколько они дохнут и впитывают урона. Папки же просто не подставляются под выстрелы, элементарно. А вот с каждого выстрела ВБР действительно крадет урон, такой себе налог, и тут очевидно, что у ракала с одним выстрелом обкрадывать нечего, а у папки с 20 шотами ВБР отнимает не слабо. Так как папки и играют в основном с рачьем, ВБР не дает им гнуть рачье максимально эффективно и очевидно, что ВБР сейвит рачье от папок в некой степени."

 

Ссылка на комментарий
Гость
Эта тема закрыта для публикации новых ответов.
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    • Эту страницу никто не просматривает.
×
×
  • Создать...