anonym_orJ8OOyYqq3y

Три года прошло с момента создания темы. Перечитал сегодня от начала. Хочу поблагодарить участников форума, которые потратили время на то, чтобы более конструктивно разобрать некоторые из моментов, недостаточно хорошо расписанные изначально. Также большое спасибо тем пользователям, которые предложили обоснованную и конструктивную критику. Слегка удивлен тем, что эта тема в чем-то стала сборником актуальных проблем игроков, хотя наверное, подобная ситуация присутствует во многих других темах. Вообще, по тематике сообщений в долгоживущих темах можно многое узнать о самых актуальных проблемах игры (ну или можно просто для этого провести несколько боев в рандоме). Как и ожидалось, технические недостатки поправили сравнительно быстро. Да, наверное, появились какие-то другие, но проблемы такого рода исправляются быстрее всего. С "попаданиями", наверное, так ничего и не сделают, что обидно: на картах, где важно в самом начале помочь союзному ЛТ переиграть конкурента, становишься в нужное место, сводишься, целишься, стреляешь - попадание, и ELC EVEN 90 гордо мчит на гору, удивляясь, как это он не получил урон от STRV 103. Политика партии относительно глобального курса игры, к сожалению, осталась примерно той же. Колесные машины серьезно изменили игру на топовых уровнях. Другие новинки, вроде 430У, СТ с дозарядкой, СТ с быстрым барабаном - просто заменили то, на чем нагибали раньше. Поклейка новых машин для премиум магазина идет непрерывно, и мой семейный бюджет очень мне благодарен, что примерно года три назад я все же отказался от идеи коллекционирования прем. техники. Двустволки остались довольно редкими, а польский топовый тяж для меня сейчас воспринимается чем-то, что заняло нишу японских тяжей. Раздел ошибок игроков для меня пополнился новой категорией: "страдальцы". Эти ребята играют, потому, что надо. Но, по причине того, что играя в "надо" удовольствие от игры уходит на второй план, а также в силу склонности боев к быстрым проигрышам, на определенном моменте происходит превышение болевого порога подобного игрока, и, вместо того, чтобы отдохнуть, подышать свежим воздухом или наоборот покурить, посмотреть смешной видосик или еще как-нибудь отвлечься, он решает испортить игру другим игрокам в отместку. Логика его поведения не учитывает, что подобное поведения скорее всего не поможет команде победить (а значит и ему), скорее всего в новом бою не будет никого из прошлого боя, а значит, месть свою он совершит над совсем другими игроками, и прочие подобные аргументы. Не раз видел, как игроки, в которых в предыдущих боях ЛТ светил недостаточно хорошо (по их мнению), сами брали ЛТ, и стояли на базе весь бой. Особенно грустно было, когда так делал весь взвод, и пока нашу команду нарезали три ЛТ без засвета, союзные светляки искренне радовались в чате каждому фрагу на нашей команде. Фраза "игра для удовольствия" звучит, наверное, как издевательство, но подобная игра явно находится на противоположном полюсе. Временные PVE события (тот же Берлин, Хэллоуин), лично мне понравились. Все еще нет постоянного режима, но даже кратковременное разнообразие мне нравится. Очень понравился "Стальной охотник" прошлогодний. Надеюсь, в этом году будет не хуже. Довольствие промелькнуло очень хорошей идеей, которую быстро заменили ежедневными задачами. Плюс за то, что, просто играя, можно получать какие-то дополнительные ресурсы. Минус - раньше можно было засесть в выходной день с утра до вечера, и фармить несколько больших довольствий за день. Сейчас выше нескольких задач ты не прыгнешь, то есть игра настраивает на регулярные короткие сессии вместо старых запоев. Отдельная тема - боевой пропуск. Мне идея понравилась изначально (поскольку и в бесплатной версии давала плюшки за игру, а в платной - еще и неплохо помогала сократить временные затраты на прокачку многих аспектов), а на практике - осталась одним из мотиваторов играть при бесконечном потоке бессмысленных проигрышей. Простой пример: в этом месяце у меня было четыре игровых сесии, во время которых я играл на технике 7-9 ур. Примерные соотношения побед к проведенным боям: 0/8, 7/24, 2/7, и еще что-то в том же духе, 0/4, если не изменяет память. До боевого пропуска я бы сказал, что это совершенное фиаско с точки зрения игрового результата. Игра напрочь отбивала желание играть на сильно зависимых от команды классах техники - ЛТ/ПТ. Мастера за проигранные бои были слабым утешением. Но, регулярно занимая топ-3 проигравшей команды, я за это время набил около уровней пропуска, что хоть как-то поддерживало во мне надежду, что в восьми проигранных подряд сражениях я был не главной причиной поражения. Для меня игра давно не приносит удовольствия - вне зависимости от исхода боя, и даже полученные "Мастера", сбор которых когда-то считал главной задачей для себя в игре, уже не радуют. Иногда собираюсь покатать с друзьями, но даже там удовольствие получаю от общения, а не от игрового процесса. Было бы интересно написать в третий раз - еще через три года, но вряд ли произойдет чудо, и игра станет равным образом приятной и папке-нагибатору, и игроку среднего мастерства, и игрокам хуже среднего. Игра не умирает, игра стабилизировалась на определенном уровне, просто у игроков, разработчиков, маркетологов и менеджмента - разные задачи. И каждый выполняет их по-своему.

Спасибо за быстрый ответ. Не обязательно. Но чтобы с предельной дальности по танку в движении, и повторить это несколько раз по разным танкам - "на скиле" это будет сложновато, я думаю, даже опытным игрокам. Случай единичный, и реплей я уже вряд ли найду, так что соглашусь, что доказательства предоставить не могу. Но сама подобная ситуация мне не очень нравится. Как один из вариантов - да. Хотя и не обьясняет отсутствия короткого оглушения от получения фугаса от крупнокалиберных ПТ-САУ.

Продолжая тему "вечных вопросов", подкину еще два, возникшие у меня в попытках не бомбануть во время акций ко дню Победы. 1) Новая волна банов. Насколько интереснее представителям компании Wargaming выборочно банить игроков, которые используют запрещенные модификации, чем закрывать ресурсы, которые их распространяют? И да, я понимаю, что создание новых аккаунтов экономически выгодно, поскольку большинство аккаунтов, созданных после бана предыдущего, активно используют премиум аккаунт / премиум технику, чтобы побыстрее открыть любимую технику. Но что насчет других игроков? Позавчера играл с друзьями взводом из трех различных танков одного уровня, и на протяжении боя один и тот же вражеский игрок на легком танке нам всем первым выстрелом выбивал боеукладку. После боя оказалось, что у него где-то около 600 боев, при этом винрейт около 65%. Я, конечно, могу поверить, что это личинка Страйка или Левши, но гораздо больше мне верится, что парень просто установил любимую Вангу на новом акке, и наслаждается игрой до следующего бана. А там следующий акк, и так далее. И хотя мне не нравится подобный подход, и я вряд ли когда-либо возьму его на вооружение, но я вполне могу понять людей, которые практикуют подобный подход. Особенно, когда эти модификации едва ли не на каждом сайте предлагают. 2) О новой механике действия снаряда САУ. Что у нас было раньше: танки, которые стреляли фугасами, и арта, которая тоже стреляла фугасами. В каждом случае это был снаряд, уступающий обычному бронебойному в пробитии, но при этом наносящий больший урон в случае пробития, и хотя бы какой-то при попадании. Разница была лишь в доступных калибрах и траектории полета снаряда. Но принцип работы фугасного снаряда оставался тот же (выбитые модули, контуженные члены экипажа и т.д.) Что имеем сейчас: танки, которые по-прежнему стреляют фугасами, и арта, которая по-прежнему стреляет фугасами. Но при этом, высокоуровневая арта при попадании даже рядом сильно ухудшает характеристики танков за счет сплеша, низкоуровневая арта только наносит урон. как было и раньше, ну, и танки тоже только наносят урон. Какую магию используют топовые САУ, чтобы из снарядов того же типа получать дополнительное воздействие на противника? Или у них снаряды со слезоточивым газом/прочими поражающими веществами? Почему снаряды с одинаковой механикой взаимодействия с броней теперь действуют по-разному? Если я невнимательно прочел описание нового патча, прошу ткнуть меня носом туда, где разработчики объясняют, какие демонические силы ввели зависимость действия фугасного снаряда от дула, из которого он был выпущен.

Кстати по поводу банов - оказывается, полезная штука Я как раз этот пост написал после первого получения бана чата, когда несколько боев подряд союзники творили полнейшую ахинею, и я немного не сдержался, рассказывая с интонацией, кто что не так делает. А по поводу обновления - даже хуже, чем я думал. У арты не особо что поменялось (говорю за САУ средних уровней, на топах не играл). Прицел новый - штука ситуативная, привык к старому уже. Станы - ну ок, один или два раза помогли сдержать прорыв противника. В остальных случаях команде как было все равно, так и осталось. А вот от арты теперь прилетает очень неприятно, так что если разработчики хотели снизить градус ненависти к этом классу, боюсь, получилось как раз наоборот. Плюс я раньше часто практиковал с друзьями взвода формата 2ТТ+САУ, а теперь вместо того, чтобы не давать арте собираться в один взвод, ей, видишь ли, совсем извольте играть в одиночку. Топорное какое-то решение. Новый балансировщик - окей, едва ли не единственное относительно хорошее пятно в обновлении. Хотя, в голове, как и у предыдущего автора, крутится вопрос - неужели это настолько трудозатратное изменение, что его нужно было выпрашивать столько времени? Но в целом радует. Правда, теперь моя, привыкшая к страданиям на ЛТ филейная часть (почему-то фильтр на форуме посчитал предыдущее выражения слишком грубым), от баланса на +/-2 уровня и возможности попадания в топ списка просто не верит своему счастью. Ну и возросшая динамика на 13 90 тоже порадовала Подозрительно часто наблюдал команды, сформированные с обилием определенного танка, и когда с одной стороны на открытой карте в бой попали 5 Т67, а со второй - 5 слепых советских СУ-85, действо подозрительно начало напоминать определенный жанр немецкого кино. Впрочем, это пока исключительно сырые впечатления, которых недостаточно. Вряд ли можно все недостатки исправить одним патчем, направленным на переработку САУ в биомассу в класс боевой поддержки (как будто раньше танкующая арта брала колобановых в каждом бою). Но, как минимум, желание разработчиков изменить что-то в лучшую сторону дает хоть какую-то надежду.

Ладно, давайте внимательно рассмотрим каждую отдельно взятую мысль в этом потоке сознания. Оставим без внимания правописание и пунктуацию, так уж и быть. Не смотря на немного исковерканную последовательность изложения, я перевожу это примерно так: "Статист говорит, что другие игроки совершают ошибки, но я уверен на 100%, что он сам тоже их совершает". Нигде в тексте - только что специально перепроверил - я не утверждаю, что не совершаю таких ошибок. Более того, раздел называется "Ошибки игроков", к которым я и себя отношу. Так что да, я говорю, что другие игроки совершают подобные ошибки, и сам их иногда совершаю. Да ни в коем случае! Слушать обязаны здравый смысл. Именно об этом последний раздел, на который почему-то больше всего агрессии. Меня так вообще слушать не нужно - пост прочли и на том спасибо. Ну, смотрите, во-первых: стоять в кустах - это тоже игра, и если, допустим, на моей любимой аллее в Прохоровке передо мной стоит какой-нибудь Чаффи с обвесом на подсвет, а за ним стою я на слепой советской СУ-85, а на другом конце аллеи стоит злобный Хелкет, и на аллее мы одни, то стоять в кустах и молиться, чтобы союзники прорвали второй фланг, или чтобы у Хелкета лопнуло терпение, и он засветился раньше нас - едва ли не единственное, что я могу сделать. Вот вы, к примеру, на хетзере провели уже полторы сотни боев, но до сих пор, похоже, слабо ориентируетесь в боевой обстановке, и предпочитаете бодрые 30 секунд рубилова с 6 уровнями грамотной поддержке союзников целительными фугасами с безопасной дистанции. Применение любой техники очень ситуативно, и зависит не только от уровня боя, карты и составов команд, но и от ситуации в бою - именно о неумении оценивать эту ситуацию я говорю. И, во-вторых: ключевое слово - вы "пытаетесь" играть. А мы играем. Вы делаете на барабанном танке один-два выстрела, в лучшем случае - раздаете один барабан, и уходите в ангар. Вы на грилях и борщах едете впереди всей команды, ловите пару фугасов, и отправляетесь в следующий бой. Вы мчитесь вперед, забыв о других флангах и собственной базе. А мы потом устраивает с противником "игры разума", когда один шотный светляк, как вы выразились, "дрожа в кустике", разбирает на своей базе три-четыре вражеских танка. В корне не согласен с данным утверждением. Либо "Действия в игре, ведущие к поражению своей команды, исходят только у тех, у кого нет статы", либо "Действия в игре исходят от всех игроков, которые выполняют любое движение или стрельбу, после того, как бой начался", впрочем, с обеими утверждениями вы вряд ли согласитесь. Возможно вы имеете в виду, что названная вами категория "те, у кого нет статы" (и я бы не делил настолько резко, кстати), выполняет свои "действия в игре" в начале боя, и довольно быстро отправляется в ангар, а на то, как потом остальные игроки выполняют свои "действия в игре", вам смотреть уже не интересно. В конце концов, раз уж настолько резко делить игроков на статистов и нестатистов (кстати, не могу не поразиться тому, насколько слово "статист" в игре потеряло изначальный смысл как раз человека из массовки), вероятно, процент побед не будет лезть вверх, если ничего в бою не делать, и надеяться только на "нестатистов" - не находите? И опять же, в полном соответствии с предыдущим пунктом - совершенно не согласен. Если мне так дорог мой процент побед, или по чему вы там определяете статистов, то разве не будет у меня дополнительной мотивации делать в бою все возможное для того, чтобы победить? И к слову об уважении - не думаю, что если из боя в бой мчаться впереди всей команды, и умирать от фокуса, не сделав практически ничего, то среди вашего круга друзей у вас будет репутация хорошего игрока. Это я к чему. Каждый танк предполагает свой стиль игры. Каждая карта и уровень боя накладывает дополнительные ограничения на стиль игры. События в бою также изменяют стиль игры. Нельзя в каждом бою действовать по одной и той же схеме. На бронированных танках, в топе списка я не буду стоять сзади и смотреть, как союзники умирают - я, даже не надеясь на серьезную поддержку, все равно поеду на место встречи тяжелых танков, и буду либо наступать, либо сдерживать врага. На быстрых и зрячих легких танках я вполне себе буду выполнять разведывательные функции до тех пор, пока останутся союзники, способные стрелять по засвету. Но не нужно ожидать от меня активной наступательной игры на какой-нибудь медленной картонной ПТ-САУ на открытой местности, если против меня находится достаточное количество зрячих противников выше меня уровнем. Если вы с этим не согласны - возможно вам стоит просмотреть несколько тем на этом же форуме, где раскрываются основы игровой механики и взаимодействия. P.S. И, кстати, почему-то только последний раздел вызывает такие подгорания. Неужели список ошибок игроков стал таким крабо-детектором?

В дополнение скажу, что не считаю изменения в механике САУ решающими проблему ненависти к этому классу техники у "нелюбителей" менять позицию (подчеркну, именно у "нелюбителей", поскольку малоподвижная техника, как бы не старалась, все равно не сможет уйти из-под фокуса арты, а вот СТ-воды, которые любят в засвете делать по три-четыре выстрела из одной точки, а потом ныть, что арта мгновенно сводится - сами себе виноваты). Если раньше всякие бабахи вроде японских тяжей, КВ-2, и кустовых шайтанок теряли прочность под артой, но продолжали убивать все вокруг, то сейчас под действием оглушения больше одного выстрела они не сделают (при грамотном фокусе, естественно), и все равно будут обвинять арту в неравенстве условий. Новая механика САУ интересна, но вряд ли она решит уже существующие проблемы. Для ЛТ 7-8 уровня и раньше нередкими были ситуации, когда ты в топе по урону не из-за того, что все время стоял сзади и снайперил, а из-за того, что по засвету половины вражеской команды никто больше не хочет стрелять (или стреляют, но мимо), и приходится самому и светить, и стрелять. То есть формально в игре уже есть один клас, который задуман вроде как классом поддержки, вот только этой самой поддержке нередко приходится делать едва ли не всю грязную работу. Не исключено, что САУ в новом патче будут где-то неподалеку.

Как-то не замечал в кланах определенных убеждений нет, просто эти понемногу обучают тактике на ГК. Плюс не выгоняют меня за то, что я в командировках неделями в укрепрайонах не играю

Ну, сравнивая количество сообщений на форуме у меня и у вас, невольно понимаю, что у кого-то реально времени больше на это. Похоже, вы ушли немного в другую степь - я наоборот писал, что добавляется куча танков, почти неотличимых друг от друга, целесообразность добавления которых под вопросом. Их характеристики мне в основном известны, и читаю я форум куда чаще, чем пишу. Если манера изложения в данной теме больше кажется вам похожей на нытье - я уже и не знаю, как еще более грамотно это написать.

К предыдущему ответу добавлю еще и то, что, с одной стороны, я главной целью игры себе поставил взять "Мастера" на наибольшем количестве танков (ну, и паралельно, оставлять понравившиеся в ангаре). Но в том темпе, в каком разработчики вкидывают в игру очередные проектные "Объекты" и Pzkpfw - я на них и поиграть не успеваю, не то что мастеров брать. Ну, может и успевал бы, если бы не семья и работа. Но тут уже вопрос приоритетов Так что тут не галимое нытье, а скорее вопрос о целесообразности таких темпов "поклейки".

Ну, не убедил, так не убедил Я скорее излагал свои собственные мысли, чем пытался кому-нибудь их навязать. По поводу примера 46% игрока, который на имбах имеет 53% - вполне возможно, что есть и такие, но вообще не имел в виду такой существенный перекос. Скорее имею в виду, что адекватному игроку на подобных танках гораздо комфортнее играется. Естественно, что у него и на других танках все хорошо, но если этот танк еще и фармит лучше - то почему бы не купить. Меня вон первый швед зацепил (тот, который барабан 6 лвл) - до сих пор на нем катаюсь с удовольствием, при том, что есть и другие не хуже. По игре от засвета признаю, как-то мало получается серий, где можно сыграть от обзора и кустов. В любом случае, спасибо за развернутое мнение без тыканья автора в стату Собственно да, я и сам в последнее время в рандом выхожу либо с друзьями, либо когда почувствую, что слишком давно не прожигал стул. Когда после работы приходишь на часок поиграть (и получить что-то вроде удовольствия), а в итоге видишь описанные выше маневры союзников, отбивает всю охоту. Дни акций - это вообще адский ад, по крайней мере, на средних уровнях. По топам не скажу, не так много там провожу боев. В итоге начал переходить на игры поспокойнее. Идея дополнений неплохо себя показывает в других играх, но вряд ли ее введут в танках.

В курсе, и несколько таких каток своих даже на wotreplays заливал для своих внуков похвастаться Но если у меня будет выбор - настрелять кучу урона, остаться одному против нескольких, и все равно проиграть, или настрелять меньше, но оставить до конца боя больше союзников в живых - я выберу второй вариант. И, как показывает практика, это работает.

Не поймите неправильно, развернутое мнение всегда гораздо приятнее читать, даже если в чем-то оно отличается. Я вполне понимаю вашу позицию (теперь, по крайней мере, так точно), и на своем 13-90, и на том же ЛТТБ нередко сам себе свечу и стреляю, а потом когда оказывается, что кроме меня никто и не стрелял вовсе, мне тоже кажется, что это мягко говоря тупо, и задачи на засвет на них сейчас выполнять дело неблагодарное, потому что по засвету никто не стреляет. Но соглашаться, что так и должно быть - тоже неправильно. Нужно постоянно об этом говорить, даже ныть - возможно у кого-то совесть пробудится. А то так и будут считать, что все норм. Меня вон товарищ выше обвиняет, что я на тяжелом танке мало урона наношу. А то, что я победы делаю как минимум тем, что не стою там, где нужно давить, ему в голову не помещается. Еще раз спасибо, что не поленились расписать ваш первый ответ более подробно

Ну, на авторитетную фразу "Так не бывает", естественно, не существует аргументов. Не бывает, так не бывает, убедили. Весьма увесистая часть побед как раз и была получена за счет того, что я принимал урон, и танковал, пока по моему засвету не так хорошо бронированные союзники разбирали противников, получал урон за тех, кто боялся выехать, и тому подобное. Так что да, с командами везло. Прям все 300 боев на Т-10. И да, на ИС-7 я играю примерно по тому же принципу. А если для вас нанесение урона важнее за победу в бою, не имею ничего против, просто у нас разные задачи на бой. Насчет ст-10 и тт-10 - возможно, при условии совместных грамотных действий, а не перестрелок в лоб. На средних уровнях (особенно актуально с вводом японских тяжей) упомянутые вами идеальные ситуации, к сожалению, возникают не так часто, хотя да, стараюсь ими пользоваться. P.S. Какая-то странная закономерность наблюдается на форумах.. пишешь о проблемах игры, а люди начинают цепляться к стате на отдельных танках. Слишком хорошая - набил в подставных боях. Слишком плохая - автор дно, и не понимает, о чем пишет. Собираешь "мастеров" на технике - песочный ***. Нет слов.

Так и не понял, где связь между первым и вторым, и чем мои бои на танках низких уровней мешают вам осилить текст. Ну, хоть до середины дошли, и уже хорошо. И кстати, в ротах не играл, так что ваш диагноз по фотороботу, мягко говоря, не совсем точен. P.S. Грамотно описать то, с чем не согласны, я так понимаю, тоже помешало то, что я набил свою донную статку в ротах?

Дальше читать не смог, ибо стало невыносимо грустно за таких людей. "Аффтар" будет только рад, поскольку и сейчас периодически на ЛТ вполне себе в топе по урону и фрагам, но при этом не забывает и посветить, где нужно. А вы, я так понимаю, бонус к маскировке в движении, небольшие размеры и динамика у легких танков просто как приятное дополнение рассматриваете? И какой-нибудь медленный слабо бронированный СТ на прохоровке сам себе посветит не хуже. Один раз, правда, только, потому как вот в него точно все успеют отстреляться, но посветит, да.