Что не так с World of Tanks?

[urpa_B_yDoBoJIbcTBue]

1) Очереди из-за ограничения в 2 штуки. Большой опыт на арте - это миф. Грамотный СТ в случае быстрого слива успеет настрелять и попасть в топ 5. Скоротечные сливные бои для арты - это сразу минус шеврон. Плюс Париж и Химмельсдорф при поражении почти всегда минус шеврон.

300-500 боёв для среднего артовода это далеко не быстро. Топовые артоводы проходят за 150-200. Топовые игроки на других танках укладываются в сотню.

2) Да решает. Но ограничение на 1 колесо, которое есть сейчас - хорошее решение. Лично я бы увеличил опыт гусеничным ЛТ.

 По картам - это вкусовщина. Лично мне Прохоровки не хватало.

[anonym_1FVJEli5Fj02]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngurpa_B_yDoBoJIbcTBue (16 ноя 2020 - 00:00) писал:

1) Очереди из-за ограничения в 2 штуки. Большой опыт на арте - это миф. Грамотный СТ в случае быстрого слива успеет настрелять и попасть в топ 5. Скоротечные сливные бои для арты - это сразу минус шеврон. Плюс Париж и Химмельсдорф при поражении почти всегда минус шеврон.

300-500 боёв для среднего артовода это далеко не быстро. Топовые артоводы проходят за 150-200. Топовые игроки на других танках укладываются в сотню.

2) Да решает. Но ограничение на 1 колесо, которое есть сейчас - хорошее решение. Лично я бы увеличил опыт гусеничным ЛТ.

 По картам - это вкусовщина. Лично мне Прохоровки не хватало.

очереди арты не из-за ограничений, а из-за гейплея арты, игроки привыкли получать кайф за счет тех, кто играет на танках и потеет на свой результат.

большой опыт на арте это не миф, за те действия, которые артовод делает, получаемый опыт начисляется необоснованно много.

"грамотный ст успевает настрелять и попасть в топ-5"...но почему то на арточке сидят, а не на ст.

[urpa_B_yDoBoJIbcTBue]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (16 ноя 2020 - 00:10) писал:

очереди арты не из-за ограничений, а из-за гейплея арты, игроки привыкли получать кайф за счет тех, кто играет на танках и потеет на свой результат.

большой опыт на арте это не миф, за те действия, которые артовод делает, получаемый опыт начисляется необоснованно много.

"грамотный ст успевает настрелять и попасть в топ-5"...но почему то на арточке сидят, а не на ст.

 Кстати, очень интересно было бы увидеть статистику. А много ли игроков прошли ранговые исключительно на арте? Вот чего-то сомневаюсь, что их много. Я, достаточно посредственный артовод, прошёл первый сезон за 310 боёв, второй за 410. Топовые артоводы, из тех кого я знаю в пределах 150-200.  Это достаточно долго.

[anonym_F9RdAmLPBEfY]

РБ мягко говоря, этот сезон был полностью ***. 

Верните в бои всю технику, независимо -прокаченная  или акционная, или за ЛБЗ.

На арте вообще нельзя давать   шевроны, так как  арта все таки класс поддержки. так зачем ей ранги?

Увеличите количество бон на технике в  РБ, а то лимит 100 бон- это не комельфо.
 И хоть и пишут/говорят разработчики, что аккаунты никак ни подкручивают, врут собаки, еще как подкручены.

 

 

[edissp]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngNotOneStepBack (16 ноя 2020 - 03:10) писал:

очереди арты не из-за ограничений, а из-за гейплея арты, игроки привыкли получать кайф за счет тех, кто играет на танках и потеет на свой результат.

большой опыт на арте это не миф, за те действия, которые артовод делает, получаемый опыт начисляется необоснованно много.

"грамотный ст успевает настрелять и попасть в топ-5"...но почему то на арточке сидят, а не на ст.

Зашёл я вчера в ранговые, посмотрел как союзники грызут тяжей фугасами по 50-100, ну и смысла их поддерживать, только такие нечитатели говорят что арта получает дофига опыта в рангах, на одном дамаге в 10 бы попасть, врать вообще нехорошо, но таких лгунов на форуме слишком много

[dober86man]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (15 ноя 2020 - 15:28) писал:

Подошел к концу очередной сезон ранговых боев.

По-моему мнению это единственный режим игры, в котором с течением времени разработчики повышают комфорт игры.

Но с учетом этих позитивных изменений стали сильнее бросаться в глаза 3 серьезные проблемы.

1. Чрезмерная эффективность артиллерии: в очереди на бой артиллерии в очереди стоит больше, чем всей прочей техники вместе взятой. Обусловлено это большой продолжительностью боев и слишком большим количеством опыта, получаемого артиллерией (иначе зачем на ней играет столько игроков??).

Выход: Переосмысление (значительное уменьшение) ролевого опыта, получаемого артой или ограничение до одной артиллерии на бой. (как эксперимент на 3 сезон.)

2. Чрезмерная эффективность колесной техники: на любой открытой карте даже один колесник зачастую решает исход боя, оставляя ненужными другие лт и технику, которая тоже может давать подсвет и получать за это ролевой опыт (бат, твп, проджетто).

Но даже на городской карте колесник, не участвуя в бою, а просто прорвавшись дав первоначальный засвет и убив арту практически гарантирует себе место в топ 3 команды. 

Выход: Переосмысление (значительное уменьшение) ролевого опыта, получаемого ЕБР или нерф ЕBR 105.

Считаете ЕБР дисбалансным? Вам сюда

[worster777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (15 ноя 2020 - 11:28) писал:

Подошел к концу очередной сезон ранговых боев.

По-моему мнению это единственный режим игры, в котором с течением времени разработчики повышают комфорт игры.

 

Как показало время, изменения накопившиеся за время существования ранговых боев привнесли много хорошего:

1. Благодаря отсутствию в рангах чифтенов и 279; и нерфу 430у и проджетто - сетапы в ранговых боях стали максимально разнообразными, (максимум 2 (иногда 3) одинаковых танка в команде). Однако с недостатком медленной тяжело-бронированной техники.

2. Ограничение номенклатуры доступных для игры карт - исключило несколько дисбалансных карт.

 

Но с учетом этих позитивных изменений стали сильнее бросаться в глаза 3 серьезные проблемы.

 

1. Чрезмерная эффективность артиллерии: в очереди на бой артиллерии в очереди стоит больше, чем всей прочей техники вместе взятой. Обусловлено это большой продолжительностью боев и слишком большим количеством опыта, получаемого артиллерией (иначе зачем на ней играет столько игроков??).

Выход: Переосмысление (значительное уменьшение) ролевого опыта, получаемого артой или ограничение до одной артиллерии на бой. (как эксперимент на 3 сезон.)

 

2. Чрезмерная эффективность колесной техники: на любой открытой карте даже один колесник зачастую решает исход боя, оставляя ненужными другие лт и технику, которая тоже может давать подсвет и получать за это ролевой опыт (бат, твп, проджетто).

Но даже на городской карте колесник, не участвуя в бою, а просто прорвавшись дав первоначальный засвет и убив арту практически гарантирует себе место в топ 3 команды. 

Выход: Переосмысление (значительное уменьшение) ролевого опыта, получаемого ЕБР или нерф ЕBR 105.

 

3. Карты.

3.1 Малиновка. Карта сильнее всего бросается в глаза. Только на этой карте (за все время в рангах) бои заканчивались ничьей. (кажется 3 раза из 7 боев). Ничьи в рангах - зло.

Выход. Дать возможность отключать одну карту

 

3.2 Песчаная река. Бросается в глаза дисбалансность респов. Правая сторона при большом количестве быстрой техники побеждает почти всегда.

Выход. Убирать и балансировать.

 

3.3 Харьков. Самая худшая городская карта.

Выход. Заменить на великолепный Энск (или Руинберг).

Типичный представитель ЦА. Чуть подумать, не?

Если запускать в кинотеатр по 3 мужчины и 2 женщины, то, по логике ТСа, вывод при смотре очереди: в кино ходит больше дам

Годами играли без выбора карт. Про колёса вообще топ: ЦА против ЕБР - пчелы против мёда ))

 

[Matveika96]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngurpa_B_yDoBoJIbcTBue (16 ноя 2020 - 00:00) писал:

1) Очереди из-за ограничения в 2 штуки. Большой опыт на арте - это миф. Грамотный СТ в случае быстрого слива успеет настрелять и попасть в топ 5. Скоротечные сливные бои для арты - это сразу минус шеврон. Плюс Париж и Химмельсдорф при поражении почти всегда минус шеврон.

300-500 боёв для среднего артовода это далеко не быстро. Топовые артоводы проходят за 150-200. Топовые игроки на других танках укладываются в сотню.

2) Да решает. Но ограничение на 1 колесо, которое есть сейчас - хорошее решение. Лично я бы увеличил опыт гусеничным ЛТ.

 По картам - это вкусовщина. Лично мне Прохоровки не хватало.

 

Очереди из-за ограничения?

Пример:

Средний сетап в ранговом бою (по моим наблюдениям):

6 ст + 3 тт + 2 пт + 1 лт + колесико + 2 арты

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-6233920-0-23042600-1605527856_thumb.jpg

По списку танков в очереди получается:

ст на 20 команд;   тт на 33 команды;   пт на 32 команды;   арты на 182 команды (на 182, Карл)

 

Объясните, пожалуйста, еще раз (при таком разрыве в количестве техники), что виновато ограничение на 2 арты на команду.

Без ограничения арточек было по 5-6 на команду.

 

М.б. дело все-таки обстоит в завышенной эффективности зарабатывания шевронов для основной массы игроков.

 

Карты вкусовщина?? Т.е. ничьи в рангах на малиновке - это нормально:??

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Matveika96

[Matveika96]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngworster777 (16 ноя 2020 - 13:29) писал:

Типичный представитель ЦА. Чуть подумать, не?

Если запускать в кинотеатр по 3 мужчины и 2 женщины, то, по логике ТСа, вывод при смотре очереди: в кино ходит больше дам

Годами играли без выбора карт. Про колёса вообще топ: ЦА против ЕБР - пчелы против мёда ))

 

 

Если не играть на 10, то и проблемы ЕБР 105 нет.

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (16 ноя 2020 - 14:48) писал:

Очереди из-за ограничения?

Пример:

Средний сетап в ранговом бою (по моим наблюдениям):

6 ст + 3 тт + 2 пт + 1 лт + колесико + 2 арты

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_11_2020/post-6233920-0-23042600-1605527856_thumb.jpg

По списку танков в очереди получается:

ст на 20 команд;   тт на 33 команды;   пт на 32 команды;   арты на 182 команды (на 182, Карл)

 

Объясните, пожалуйста, еще раз (при таком разрыве в количестве техники), что виновато ограничение на 2 арты на команду.

Без ограничения арточек было по 5-6 на команду.

    Вот смотри. Возьмём 710 человек в очереди, и предположим, что игроков на каждом классе поровну - по 24. В бой попадает 4 арты, и по 6-8 машины других классов (т.к. ограничений нет, кидаем всех поровну на оставшихся 13 мест). В следующий набор переходит 20 арт и 18-18-18-16 лт-пт-тт-ст. Следующий набор - остаются 16-12-12-12-8 арт-лт-пт-тт-ст. Ещё набор - 12-6-6-4-2. Ещё набор - все ушли, а 8 артоводов остались. Итого - 1/3 арт не участвует в бою при условии равного количества игроков на каждом классе, и эти игроки переходят в следующий набор. За 3 набора в очереди будут висеть уже в 2 раза больше артоводов, чем других классов, хотя количество игроков на них одинаковое с другими классами. Магия!

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (16 ноя 2020 - 14:48) писал:

Без ограничения арточек было по 5-6 на команду.

М.б. дело все-таки обстоит в завышенной эффективности зарабатывания шевронов для основной массы игроков.

    А есть какие-то логические доводы данным предположениям?

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (16 ноя 2020 - 15:15) писал:

 

    А есть какие-то логические доводы данным предположениям?

 

достаточно вспомнить рандом 2015г.

как говорится все против арты, но каждый на ней от трети до половины всех боев откатал (кроме незначительной кучки принципиальных).

Изменено 16 ноября, 2020 пользователем Kovis

[Matveika96]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (16 ноя 2020 - 15:15) писал:

За 3 набора в очереди будут висеть уже в 2 раза больше артоводов, чем других классов, хотя количество игроков на них одинаковое с другими классами. Магия!

    А есть какие-то логические доводы данным предположениям?

 

Ваше сообщение подтверждает, что в рангах на арте хочет играть слишком большое количество людей. (Во всяком случае бОльшее, чем нужно и чем может принять балансировщик, распределяя по 4 арты на бой).

 

Я делаю Вывод, что арта слишком эффективна - поэтому желающих играть на ней слишком много (это нелогично?).

Предложите логичный (по вашему мнению) вывод.

И решение проблемы.

[Falton]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (16 ноя 2020 - 17:10) писал:

 

достаточно вспомнить рандом 2015г.

как говорится все против арты, но каждый на ней от трети до половины всех боев откатал (кроме незначительной кучки принципиальных).

у меня полтора процента, и мне за них стыдно.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngFalton (16 ноя 2020 - 17:13) писал:

у меня полтора процента, и мне за них стыдно.

 

латентный артовод ))

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (16 ноя 2020 - 17:11) писал:

Ваше сообщение подтверждает, что в рангах на арте хочет играть слишком большое количество людей. (Во всяком случае бОльшее, чем нужно и чем может принять балансировщик, распределяя по 4 арты на бой).

 

Я делаю Вывод, что арта слишком эффективна - поэтому желающих играть на ней слишком много (это нелогично?).

Предложите логичный (по вашему мнению) вывод.

И решение проблемы.

    Дядь, ты как-то неправильно его прочитал. В самом начале говорилось о предположении, что количество игроков на каждом классе равное. Равное - это значит одинаковое, т.е. такое же, как и всех других. Не большее, не меньшее - такое же.

    Пока разработчики  не покажут цифру тех, кто выходит в бой на арте, и она не окажется выше всех других классов - никакой проблемы нет. Ну или ты сам можешь предоставить подобные цифры. 

    Кстати, в своих расчётах ты забыл учесть разное количество выходящих на арте в разных дивизионах. Сейчас ранги стали попроще, и это не так заметно, а раньше к наиболее высоким рангам количество фармящих шевроны на арте снижалось до того, что нередки бывали бои без арты (и сейчас они есть, кстати, что тоже влияет на очередь). 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngKovis (16 ноя 2020 - 17:10) писал:

достаточно вспомнить рандом 2015г.

как говорится все против арты, но каждый на ней от трети до половины всех боев откатал (кроме незначительной кучки принципиальных).

    Где можно ознакомится с какой-либо статистикой на эту тему?

    Мне, например, нравилось играть на арте, и при этом у меня всего 10% боёв на ней за всё время. А на нынешней менее 5%, и то из-за желания добить пару лбз. 

[Matveika96]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (16 ноя 2020 - 18:40) писал:

    Дядь, ты как-то неправильно его прочитал. В самом начале говорилось о предположении, что количество игроков на каждом классе равное. Равное - это значит одинаковое, т.е. такое же, как и всех других. Не большее, не меньшее - такое же.

 

А возможно я написанное понял лучше, чем Вы.

 

Прочем это неважно. Очевидно мы будем подгонять под ответ разные доводы.

Которые я тоже не прочитал (или не понял, или не перевел на русский) и так и не увидел ответа на вопрос - зачем стоять в очереди такому количеству артиллерии, если не в более простом прохождении рангов.

 

Очередь есть (365 из 708) - это факт.

 

[Shadows_in_me]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (16 ноя 2020 - 18:54) писал:

 

А возможно я написанное понял лучше, чем Вы.

 

Прочем это неважно. Очевидно мы будем подгонять под ответ разные доводы.

Которые я тоже не прочитал (или не понял, или не перевел на русский) и так и не увидел ответа на вопрос - зачем стоять в очереди такому количеству артиллерии, если не в более простом прохождении рангов.

 

Очередь есть (365 из 708) - это факт.

    Потому что людям нравится играть на арте. Или надоело на тт или ст. Или танков мало. 

    В очереди арты больше, потому что её кидает дольше. За 3 минуты в бой уходят 6 раз по 100 тт, и только один раз 300 арт (цифры с твоего скрина). Так кого в очереди больше на самом деле?

[worster777]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngShadows_in_me (16 ноя 2020 - 12:15) писал:

    Вот смотри. Возьмём 710 человек в очереди, и предположим, что игроков на каждом классе поровну - по 24. В бой попадает 4 арты, и по 6-8 машины других классов (т.к. ограничений нет, кидаем всех поровну на оставшихся 13 мест). В следующий набор переходит 20 арт и 18-18-18-16 лт-пт-тт-ст. Следующий набор - остаются 16-12-12-12-8 арт-лт-пт-тт-ст. Ещё набор - 12-6-6-4-2. Ещё набор - все ушли, а 8 артоводов остались. Итого - 1/3 арт не участвует в бою при условии равного количества игроков на каждом классе, и эти игроки переходят в следующий набор. За 3 набора в очереди будут висеть уже в 2 раза больше артоводов, чем других классов, хотя количество игроков на них одинаковое с другими классами. Магия!

    А есть какие-то логические доводы данным предположениям?

А ежели принять в расчёт, что среднее время в бою на артиллерии больше (читай - меньшее количество боёв за промежуток времени), то вывод прост: на артиллерии играет наименьшее количество. Ибо ЦА не катает арту - она статку и дамажку просаживает ))

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngMatveika96 (16 ноя 2020 - 18:54) писал:

 

 так и не увидел ответа на вопрос - зачем стоять в очереди такому количеству артиллерии, если не в более простом прохождении рангов.

 

 

ответы на поверхности.

во-первых, на любом танке нужно уметь играть - громадное количество игроков прокачивая как лемминги все ветки подряд не играют регулярно на десятках (сложнее, дороже и т.п.)

во-вторых, нужно не просто уметь играть, а уметь играть на результат и опять на первый план выходят всякие предрассудки типа: мой тяж не танкует, мой ст не пробивает, все ездят на фулл-фарше, все вокруг меня читоры.

в-третьих, чтобы играть на арте не требуется вообще никакого скилла, а только знание максимум двух позиций недалеко от респа.

в-четвертых, при наименьших затратах сил, арта дает максимальный выхлоп в виде ролевой опыта - стана и урона, а с учетом того что одним выстрелом можно "убить двух зайцев", вообще шоколад.

 

очевидно, что при низком скилле и отсутствии регулярного опыта на топах, арта наилучший вариант.

[Kovis]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/4.5/style_images/wg/snapback.pngworster777 (16 ноя 2020 - 20:15) писал:

А ежели принять в расчёт, что среднее время в бою на артиллерии больше (читай - меньшее количество боёв за промежуток времени), то вывод прост: на артиллерии играет наименьшее количество. Ибо ЦА не катает арту - она статку и дамажку просаживает ))

 

это вообще не так. как правило арта сливается практически одновременно со всей командой, длина боя не час и не полтора, а 3-5-7мин, говорить о лишней минуте смешно. а в присутствии колесников (с которыми в рангах специально никто старается не связываться) нередко не позже среднестатистического тяжа или пт.