Ох уж этот «Заговор»!

[glevg]

16 Авг 2016 - 10:45 пользователь AWKKK сказал:

Где-то мелькало упоминание серии из 30+ поражений подряд от адекватного игрока. Я бы очень хотел такое увидеть, т.к. такая серия действительно маловероятна, даже учитывая общее количество игроков и боев на РУ-кластере. Но пока никто не приводил серий, выбивающихся из вполне вероятных. Более того, в 99% случаев, вопли о "100500 сливов подряд" - обыкновенное вранье.

Провести анализ серийности результатов боев на соответствие теории вероятностей - отнюдь не простая, но решаемая задача (я бы не взялся, по крайней мере даром). Но зачем, если можно просто повопить об угнетении?

Я пару дней назад обновил рекорд - 16 сливов подряд, при среднем уроне 2800 на СТ10...)

16 Авг 2016 - 10:55 пользователь _TOPT сказал:

При чем тут сопли и угнетение? 1 пишет "равновероятно", второй  !=

Еще раз. Любая последовательность побед и поражений равновероятна. 000=100=010=001=110=011=101=111

Но!

Общие результаты не равновероятны. Из примера выше: 0-1-1-1-2-2-2-3.

Так вот, когда вы говорите о том, что 10 сливов подряд, это что-то из ряда вон, то вы ошибаетесь, так как говорите о последовательности. Вероятность получить 10 сливов к ряду, такая же, как если бы вы сыграли, например, 0011010110. Но получить 10 поражений из 10 боев, это из ряда вон, то тут вы частично правы, так как говорите об общих результатах.

Может показаться, что это одно и тоже, на самом деле - подряд, это всегда последовательность ограниченная количеством сыгранных боев, а просто 10 поражений может быть и из 10 боев, и из 11, и из 12, и из 100 и тут уже нет конкретной последовательности. Понимаете?

Изменено 16 августа, 2016 пользователем glevg

[StranikS_Scan]

16 Авг 2016 - 16:03 пользователь AWKKK сказал:

Цифрами обычно оперируют те

 

А также монетками, чугунными кубиками, мешком фасоли и т.д. и т.п. - тут это очевидный признак двух вещей. Первое -  чел. далек от процессов происходящих в игре, второе - маловероятно, что ему можно будет хоть что-то втолковать касательно игры. Изменено 16 августа, 2016 пользователем StranikS_Scan

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 14:01 пользователь _TOPT сказал:

Угу, тут все поголовно знают. Правда, случаются разночтения даже  между теми, кто "знает".

 

Я вот читаю последние пять страниц, и становится многое понятно. Человеку разжевывают базовые вещи, он на полном серьезе не понимает. Прям как в комедиях 90х про перемещение ГГ в прошлое, когда он поражал всех затмением солнца, зажигалкой и магнитом.

[anonym_7c35Kc8pKYg7]

16 Авг 2016 - 14:32 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Я вот читаю последние пять страниц, и становится многое понятно. Человеку разжевывают базовые вещи, он на полном серьезе не понимает. Прям как в комедиях 90х про перемещение ГГ в прошлое, когда он поражал всех затмением солнца, зажигалкой и магнитом.

Стоит признать, что матстат - сложный предмет. Многих сгубил в ВУЗах.

[Shadows_in_me]

16 Авг 2016 - 14:32 пользователь __MELIOR__ сказал:

Я вот читаю последние пять страниц, и становится многое понятно. Человеку разжевывают базовые вещи, он на полном серьезе не понимает. Прям как в комедиях 90х про перемещение ГГ в прошлое, когда он поражал всех затмением солнца, зажигалкой и магнитом.

     Абсолютно такие же ощущения. Теорвер не проходил, но всё прекрасно понял, и не заметил разночтений, о которых пишет Торт. Так что, "дело было не в бобине..."

16 Авг 2016 - 14:03 пользователь AWKKK сказал:

Разночтений нет. Цифрами обычно оперируют те, кто что-то в них понимает. Это не означает, что они не могут ошибаться. А Вы просто не понимаете этих цифр. Еще раз, ничего плохого в этом непонимании нет, я например совсем не понимаю оперу.

     Наука и искусство - вещи разные. Оперу не обязательно понимать, её можно любить или нет. С наукой такое не прокатит, тут либо напрягся и понял, либо как Торт. Хотя я всё же верю в него, он сможет.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем sannic134

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 14:40 пользователь RenTGen_X сказал:

Стоит признать, что матстат - сложный предмет. Многих сгубил в ВУЗах.

 

Ну так если ты в ВУЗе сдал экзамен за "что-то" или с горем пополам вылез на свой честный трояк - какого органа ты мучаешь людей и рассуждаешь о том, что тебе не дается? При том, что я с ни с чем проблем не имел, с большим интересом читаю на этом форуме, что пишут люди, если сам в это не вникал. А тут алфавит не знаю, но книга плохая.

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 11:44 пользователь sannic134 сказал:

     Абсолютно такие же ощущения. Теорвер не проходил, но всё прекрасно понял, и не заметил разночтений, о которых пишет Торт. Так что, "дело было не в бобине..."

     Наука и искусство - вещи разные. Оперу не обязательно понимать, её можно любить или нет. С наукой такое не прокатит, тут либо напрягся и понял, либо как Торт. Хотя я всё же верю в него, он сможет.

 

Оперу можно любить, но если путаешь бас и меццо-сопрано или Вагнера с Венгером, рассуждать о ней лучше не стоит))

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 13:32 пользователь __MELIOR__ сказал:

Я вот читаю последние пять страниц, и становится многое понятно. Человеку разжевывают базовые вещи, он на полном серьезе не понимает. Прям как в комедиях 90х про перемещение ГГ в прошлое, когда он поражал всех затмением солнца, зажигалкой и магнитом.

Вероятность, что будет 6раз подряд != верятности, что будет 7раз подряд. И чем больше "подряд", тем меньше вероятность. Правильно?

 

 

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 14:58 пользователь AWKKK сказал:

 

Оперу можно любить, но если путаешь бас и меццо-сопрано или Вагнера с Венгером, рассуждать о ней лучше не стоит))

 

А если ты вообще не знаешь, что означают выделенные слова, то тебе вполне можно регулярно участвовать в беседах на профильных форумах, а своих оппонентов обвинять в предвзятости.

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 12:08 пользователь _TOPT сказал:

Вероятность, что будет 6раз подряд != верятности, что будет 7раз подряд. И чем больше "подряд", тем меньше вероятность. Правильно?

 

 

 

Даже этот вопрос/утверждение выдает то, что Вы не понимаете, о чем говорите. Вероятность чего больше, что у Вас будет 6 сливов подряд в 100 боях или 7 сливов подряд в 1000 боях? Вероятность того, что будет 7 сливов в 6 боях, очевидно, равно 0. Там все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд.

16 Авг 2016 - 12:09 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

А если ты вообще не знаешь, что означают выделенные слова, то тебе вполне можно регулярно участвовать в беседах на профильных форумах, а своих оппонентов обвинять в предвзятости.

 

Это да)) Знаю карате, дзюдо, джиу-джитсу и много других страшных слов). Чем меньше знаешь о предмете, тем увереннее о нем рассуждаешь.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем AWKKK

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 15:08 пользователь _TOPT сказал:

Вероятность, что будет 6раз подряд != верятности, что будет 7раз подряд. И чем больше "подряд", тем меньше вероятность. Правильно?

 

 

 

Если речь о независимом событии с постоянной вероятностью 0

Изменено 16 августа, 2016 пользователем __MELIOR__

[Shadows_in_me]

16 Авг 2016 - 15:08 пользователь _TOPT сказал:

Вероятность, что будет 6раз подряд != вероятности, что будет 7раз подряд. И чем больше "подряд", тем меньше вероятность. Правильно?

     Правильно. Как правильно и то, что вероятность за 6 боёв получить 3 победы подряд и 3 поражения сразу же за ними равна вероятности 6 побед подряд за 6 боёв. Просто это разные вещи. 

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 14:14 пользователь AWKKK сказал:

Даже этот вопрос/утверждение выдает то, что Вы не понимаете, о чем говорите. Вероятность чего больше, что у Вас будет 6 сливов подряд в 100 боях или 7 сливов подряд в 1000 боях? Вероятность того, что будет 7 сливов в 6 боях, очевидно, равно 0. Там все далеко не так просто, как кажется на первый взгляд.

 

Это да)) Знаю карате, дзюдо, джиу-джитсу и много других страшных слов). Чем меньше знаешь о предмете, тем увереннее о нем рассуждаешь.

Вероятность получить 6 подряд (без разницы чего) при n боев.

16 Авг 2016 - 14:14 пользователь __MELIOR__ сказал:

Если речь о независимом событии с постоянной вероятностью 0

16 Авг 2016 - 14:36 пользователь sannic134 сказал:

     Правильно.

Отлично, будут ли вероятности одинаковыми: 000001 и 000001 (именно такой порядок) для разных игроков (разный скил)? Т.е. при 1к условных боев, игрок А получит 1ку после 5 нулей с той же вероятностью, что и игрок б, который играет хуже?

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 16:09 пользователь _TOPT сказал:

Вероятность получить 6 подряд (без разницы чего) при n боев.

Отлично, будут ли вероятности одинаковыми: 000001 и 000001 (именно такой порядок) для разных игроков (разный скил)? Т.е. при 1к условных боев, игрок А получит 1ку после 5 нулей с той же вероятностью, что и игрок б, который играет хуже?

 

Я не просто так уточнил условия. Если событие независимо и вероятность постоянна, то вероятность того, что игрок получит единицу  всегда будет одинакова, хоть после пяти нулей, хоть после ста, хоть после 1010101010101. Количество боев тут вообще не играет роли.
Ну и соответственно, при равных условиях, более вероятно, что 1 получит играющий лучше. Правда мне не совсем понятно, какое отношение это имеет к танкам, где все вышеописанные условия не выполняются. Мы опять про затмение?

[anonym_XFXKocMebyil]

Возращаемся чуть назад:

15 Авг 2016 - 17:50 пользователь naukogriz сказал:

Уфф. После анализа 1000 чисел я выявил 74 серии из 5 побед, после которых были 43 победы. 43/74=58,1%. 

Аналогично после серии из 5 поражений(коих было 17) победы наблюдались в 10 случаях. 10/17=58.8% Учитывая, что для серии из менее 100 результатов (74+17=91) статистическая погрешность более 1%, (точно не помню, математики, поправьте), полученные результаты следует признать СОВПАДАЮЩИМИ.

Т.е. игрок, играющий на 57% (по памяти, могу соврать), получал 1ку после серии(в кол-ве 5) нулей так же часто, как и 0 после серии 1чек. Другими словами: 000001 и 111110 у него получилось равноверотяно.

Если сложить слова Глевга:

16 Авг 2016 - 12:20 пользователь glevg сказал:

---+ равновероятно ----, как и --+-, и ++-- и любым другим комбинациям.

и твои

16 Авг 2016 - 15:23 пользователь __MELIOR__ сказал:

Ну и соответственно, при равных условиях, более вероятно, что 1 получит играющий лучше.

то получим доказанный загавар.

 

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 16:33 пользователь _TOPT сказал:

Возращаемся чуть назад:

Т.е. игрок, играющий на 57% (по памяти, могу соврать), получал 1ку после серии(в кол-ве 5) нулей так же часто, как и 0 после серии 1чек. Другими словами: 000001 и 111110 у него получилось равноверотяно.

Если сложить слова Глевга:

и твои

то получим доказанный загавар.

 

 

Это редкостный бред. Как ты умудряешься связывать вместе разные вещи, подменивать их смысл и делать несвязанные с ними выводы?

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 15:45 пользователь __MELIOR__ сказал:

Это редкостный бред. Как ты умудряешься связывать вместе разные вещи, подменивать их смысл и делать несвязанные с ними выводы?

Что не так? Хороший игрок получит 001 чаще, чем 110 (тут упростил до 3х, лень столько циферок тайпать). Был бы среднестатистическим, то было б равновероятно.

 

Дар.

 

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 16:33 пользователь _TOPT сказал:

Возращаемся чуть назад:

 

15 Авг 2016 - 17:50 пользователь naukogriz сказал:

 

Уфф. После анализа 1000 чисел я выявил 74 серии из 5 побед, после которых были 43 победы. 43/74=58,1%. 

Аналогично после серии из 5 поражений(коих было 17) победы наблюдались в 10 случаях. 10/17=58.8% Учитывая, что для серии из менее 100 результатов (74+17=91) статистическая погрешность более 1%, (точно не помню, математики, поправьте), полученные результаты следует признать СОВПАДАЮЩИМИ.

Т.е. игрок, играющий на 57% (по памяти, могу соврать), получал 1ку после серии(в кол-ве 5) нулей так же часто, как и 0 после серии 1чек. Другими словами: 000001 и 111110 у него получилось равноверотяно.

 

 

У него получилось как раз то, о чем я говорю. У него  ПОБЕДА была в 58% случаях, как после 5ти побед, так и после 5ти поражений. Ни про какие 000001 и 111110 он не говорит. Более того, это никак не связано с твоим вопросом про 2х разных игроков.

 

[Shadows_in_me]

16 Авг 2016 - 16:49 пользователь _TOPT сказал:

Что не так? Хороший игрок получит 001 чаще, чем 110 (тут упростил до 3х, лень столько циферок тайпать 2 строки текста не лень, а 4 цифры лень ). Был бы среднестатистическим, то было б равновероятно.

     Если я правильно понял твою мысль, то откуда взялся этот вывод:

16 Авг 2016 - 16:33 пользователь _TOPT сказал:

то получим доказанный загавар.

?

    То, что у хорошего игрока серии побед чаще, понятно исходя из простой логики. То, что у нейтрального игрока (49%) количество этих серий будут равны - это опять же логично (хотя тут требуются доказательства, коих пока нет). В чём заговор?

 

Изменено 16 августа, 2016 пользователем sannic134

[naukogriz]

16 Авг 2016 - 14:27 пользователь glevg сказал:

Я пару дней назад обновил рекорд - 16 сливов подряд, при среднем уроне 2800 на СТ10...)

Еще раз. Любая последовательность побед и поражений равновероятна. 000=100=010=001=110=011=101=111

Но!

Общие результаты не равновероятны. Из примера выше: 0-1-1-1-2-2-2-3.

Так вот, когда вы говорите о том, что 10 сливов подряд, это что-то из ряда вон, то вы ошибаетесь, так как говорите о последовательности. Вероятность получить 10 сливов к ряду, такая же, как если бы вы сыграли, например, 0011010110. Но получить 10 поражений из 10 боев, это из ряда вон, то тут вы частично правы, так как говорите об общих результатах.

Может показаться, что это одно и тоже, на самом деле - подряд, это всегда последовательность ограниченная количеством сыгранных боев, а просто 10 поражений может быть и из 10 боев, и из 11, и из 12, и из 100 и тут уже нет конкретной последовательности. Понимаете?

Поясню на примере: 10 поражений при винрейте 50% из 10 боёв бывает с вероятностью 1/1024. Это понятно: 1 случай из 2 в степени 10 возможных.

В серии из 20 боёв всего более миллиона возможных комбинаций (2 в степени 20), а возможных случаев аж 10*(2 в степени 10). Делим, получаем 10/1024. 

 

Как я нашёл количество возможных случаев - я подставил серию из 10 боёв на каждое из 10 мест в серии, оставшиеся 10 цифр можно расставить 1024 способами. Если я ошибся, поправьте, пожалуйста.

 

Если нет, то получим, что получить серию из 10 поражений в серии из 20 боёв в 10 раз более вероятно, чем в серии из 10 боёв. Как в анекдоте про обезьян с печатными машинками.