Ох уж этот «Заговор»!

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 06:13 пользователь KPOT2338 сказал:

Во-первых 15

Во-вторых считать надо не через 50%, а через 60%

 

Среднее потребное количество боёв на серию из 5, 10 и 15 побед в зависимости от вероятности победы

победы	5	10	15
35%	190	36251	6902070
40%	98	9537	931323
45%	54	2937	159152
50%	32	1024	32768
55%	20	395	7844
60%	13	165	2127
65%	9	74	640

 

Не понял табличку, что за %?

[glevg]

15 Авг 2016 - 19:34 пользователь _TOPT сказал:

Ну, по терверу, вероятность 7 поражений подряд меньше 6. Так что продолжительные сливные сесии подозрительны, да.

В 7 играх, 7 сливов к ряду и 6 сливов к ряду+1 победа - равновероятны.

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 07:50 пользователь glevg сказал:

В 7 играх, 7 сливов к ряду и 6 сливов к ряду+1 победа - равновероятны.

В той моей фразе ошибка, или что?

[Ne_Tankist_62]

16 Авг 2016 - 08:41 пользователь _TOPT сказал:

Не понял табличку, что за %?

     А что там не понятно регулируя (балансёром, летит- не летит, +-25% ...) вероятность победы можно сделать в игре что угодно, не отходя от кассы теорвера.   

Изменено 16 августа, 2016 пользователем Ne_Tankist_62

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

Заметил интересный фактик. Ни один из с умным видом "несущих истину за патент" собственно патента не читал. Интересно, почему?

 

Потому что у них всего два легкодоступных и понятных их уровню источника информации:

1. Посты таких же как они на форуме, на фан-сайтах и во всяких контактах

2. Тонны пресловутых видео на пресловутом юпубе от всяких пресловутых балаболок.

 

Чтобы разобраться с ситуацией с патентом самостоятельно и на хорошем уровне в реальности игроку нужно довольно много чего:

1. Маломальски разбираться в архитектуре, построению, принципам функционирования компьютерных игр таких как WOT

2. Знать в общих чертах принципы механики игры, принципы организации балансера, термины, обозначения, хотя бы из оф. публикаций той же wiki

3. Уметь переводить технические тексты с гуглом - в минимуме.

 

Учитывая, что 99% игроков в танках - это детишки, либо по возрасту, либо по интеллекту и развитию, то наблюдаемая ситуация вполне ожидаема.

[glevg]

16 Авг 2016 - 06:02 пользователь _TOPT сказал:

В той моей фразе ошибка, или что?

Без понятия, то ли вы имели ввиду 7 игр в обоих случаях, то ли 7 и 6. Но, на счет подозрительности, вы не правы. Любая последовательность результатов игры равновероятна. Т.е. последовательность 2 победы, поражение, 3 победы, 3 поражения, 1 победа (не вызывающая подозрений), равновероятна 10 поражениям (а это выглядит подозрительно, неправда ли?). 

Не равновероятен только общий результат, т.е. 50% побед выпадает при прочих равных намного чаще, чем 100% побед или 100% поражений. В общем-то очевидно, что при любой очередности побед и поражений, вариантов последовательностей дающих в итоге 50% гораздо больше, чем 100%. Во многом ваши рассуждения ошибочны как раз по этой причине, вы сравниваете последовательности, а не результаты. 

Изменено 16 августа, 2016 пользователем glevg

[Ne_Tankist_62]

 

 

16 Авг 2016 - 09:10 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

Потому что у них всего два легкодоступных и понятных их уровню источника информации:

1. Посты таких же как они на форуме, на фан-сайтах и во всяких контактах

2. Тонны пресловутых видео на пресловутом юпубе от всяких пресловутых балаболок.

 

Чтобы разобраться с ситуацией с патентом самостоятельно и на хорошем уровне в реальности игроку нужно довольно много чего:

1. Маломальски разбираться в архитектуре, построению, принципам функционирования компьютерных игр таких как WOT

2. Знать в общих чертах принципы механики игры, принципы организации балансера, термины, обозначения, хотя бы из оф. публикаций той же wiki

3. Уметь переводить технические тексты с гуглом - в минимуме.

 

Учитывая, что 99% игроков в танках - это детишки, либо по возрасту, либо по интеллекту и развитию, то наблюдаемая ситуация вполне ожидаема.

 

  Круто ты завернул. 

    Достаточно того, что разговоры о патенте не приветствуются на форуме, что о патенте умалчивает ВГ, ну кроме того что он не работает и конечно достаточно слухов, что по некоторым положениям пресловутого патента в США игроки судились с ВГ.   разве этого не хватит что бы сделать какие угодно выводы?

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 08:17 пользователь glevg сказал:

Без понятия, то ли вы имели ввиду 7 игр в обоих случаях, то ли 7 и 6. Но, на счет подозрительности, вы не правы. Любая последовательность результатов игры равновероятна. Т.е. последовательность 2 победы, поражение, 3 победы, 3 поражения, 1 победа (не вызывающая подозрений), равновероятна 10 поражениям (а это выглядит подозрительно, неправда ли?). 

Не равновероятен только общий результат, т.е. 50% побед выпадает при прочих равных намного чаще, чем 100% побед или 100% поражений. В общем-то очевидно, что при любой очередности побед и поражений, вариантов последовательностей дающих в итоге 50% гораздо больше, чем 100%. Во многом ваши рассуждения ошибочны как раз по этой причине, вы сравниваете последовательности, а не результаты. 

 

15 Авг 2016 - 15:53 пользователь Empty_shot сказал:

15 Авг 2016 - 15:47 пользователь _TOPT сказал:

 

Вероятность броска решки после 3х бросков орла? (ребро/зависла не учитываем).

Ага, ерунда правда, что влияние на арту будет оказывать и ввод/вывод новых карт, веток, изменение квадрата на круг, нерф пт и прочее.

До здравствуют 15 на 15 арт. Или очереди на арте, если ограничения делать.

0.5, но вероятность 3 подряд решек 0.125, а 4 - 0.0625. Читайте тервер.

То-ло кто-то из вас ошибается, то-ли сознательно задурить запутать хотите.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем _TOPT

[naladka_]

После выступления главы Курчатовского института в Совете Федерации, который рассказал о будущем выведении "служебного подвида" людей с ограниченным самосознанием, для чего технологическая база по его словам уже создана (генная инженерия, дешёвый корм - ГМО и контроль размножения), термин "теория заговора" ("консперологическая теория" ) употреблять не уместно.  Создание служебного подвида людей по его словам нужно, чтобы не замарачиваться и не шлифовать светские и религиозные идеологии, а также одуряющую систему образования под нужды скрытого рабовладения. Каждый может посмотреть это выступление на ю-тубе. Изменено 16 августа, 2016 пользователем SLABOUMIE_I_OTVAGA

[StranikS_Scan]

16 Авг 2016 - 11:28 пользователь Ne_Tankist_62 сказал:

  Круто ты завернул. 

    Достаточно того, что разговоры о патенте не приветствуются на форуме, что о патенте умалчивает ВГ, ну кроме того что он не работает и конечно достаточно слухов, что по некоторым положениям пресловутого патента в США игроки судились с ВГ.   разве этого не хватит что бы сделать какие угодно выводы?

 

Я и писал выше про слухи - как основной и главный источник информации у 99% юзверов. А что касается удаления постов, то их и за просто флуд и болтовню в профильных разделах тоже трут часто и нещадно.

 

 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

вам виднее , но за всю мою жизнь не одна не спросила атестат об образовании

 

Ух-ты! Читаю архив постов и прям перл за перлом идёт. Оказывается-то, грамотность общения == аттестату об образовании! Во, как! Попахивает дворовой логикой: получу аттестат и сразу грамотным при грамотным стану!... Тогда вот ни как не понятно, почему в нашей стране столько безграмотного в общении б*дла, в то время как школьное образование обязательное в РФ и аттестаты у всех есть?

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 05:50 пользователь glevg сказал:

В 7 играх, 7 сливов к ряду и 6 сливов к ряду+1 победа - равновероятны.

 

Нет, кстати. Второе - ровно вдвое более вероятно. 0000000, 100000 и 000001.

А вот последовательности 1010101 и 0000000 - действительно равновероятны. Как и любая другая.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем AWKKK

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 04:13 пользователь KPOT2338 сказал:

Во-первых 15

Во-вторых считать надо не через 50%, а через 60%

 

Среднее потребное количество боёв на серию из 5, 10 и 15 побед в зависимости от вероятности победы

победы	5	10	15
35%	190	36251	6902070
40%	98	9537	931323
45%	54	2937	159152
50%	32	1024	32768
55%	20	395	7844
60%	13	165	2127
65%	9	74	640

 

Кстати, откуда дровишки? В смысле, цифры в таблице. ИМХО они неверны. Примерно вдвое больше должно быть, т.е. при 50% должно быть 2ⁿ⁺¹, а не 2ⁿ.

 

Мои цифры (экспериментальные, среднее за 1000 попыток серии бросков до N нулей при 50%)

 

N: количество бросков до появления цепочки N нулей

1: 2.06
2: 6.139
3: 14.028
4: 31.256
5: 62.058
6: 118.74
7: 251.515
8: 488.549
9: 1058.12
10: 1941.71
11: 4043.04
12: 7924.08
13: 16380.7
14: 34439.7
15: 66014.4

 

Изменено 16 августа, 2016 пользователем AWKKK

[glevg]

16 Авг 2016 - 06:29 пользователь _TOPT сказал:

То-ло кто-то из вас ошибается, то-ли сознательно задурить запутать хотите.

Просто вы не поняли, только и всего. Вероятность 7 поражений к ряду, меньше, чем вероятность 6 поражений к ряду, но в данном случае речь идет о 7 боях и 6 боях. Если в обоих случаях брать 7 боев, но в одной серии 7 поражений, а во второй 6 поражений к ряду и одна победа, то вероятность будет одинаковой.

Вообще сравнение 7 боев и 6 боев - странное. Формально, последовательности сравнивать не имеет никакого смысла.

Вы сыграли 6 боев и все слили, вам предстоит сыграть 7-ой бой, вероятность победы или поражения в этом бою будет 50%.

И в последовательности, которую вы цитировали - но вероятность 3 подряд решек 0.125, а 4 - 0.0625, на самом деле и вероятность 1 орел, 2 решки - 0.125, а 1 орел, 1 решка, 1 орел, 1 решка - 0.0625. Т.е. любая последовательность имеет равную вероятность, хоть подряд, хоть вперемешку.

Формально, 7 поражений подряд такие же странные, как и, например, 2 победы, 3 поражения, 2 победы.

16 Авг 2016 - 08:17 пользователь AWKKK сказал:

Нет, кстати. Второе - ровно вдвое более вероятно. 0000000, 100000 и 000001.

Имелось ввиду 0000000 и 0000001, т.е. 6 сливов +1 победа, а не 1 победа+6 сливов.

 

 

Изменено 16 августа, 2016 пользователем glevg

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

В 7 играх, 7 сливов к ряду и 6 сливов к ряду+1 победа - равновероятны.

 

Только при условии, что исходы каждого боя равновероятны, а сами бои являются простейшим потоком событий. 

[glevg]

16 Авг 2016 - 09:01 пользователь StranikS_Scan сказал:

Только при условии, что исходы каждого боя равновероятны, а сами бои являются простейшим потоком событий. 

Эм... Если опустить ничьи, вопрос лишь в том, в какой команде окажется Торт, в победившей или проигравшей. Т.е. условия соблюдаются по умолчанию. 

[StranikS_Scan]

Пользователь сказал:

То-ло кто-то из вас ошибается, то-ли сознательно задурить запутать хотите.

 

Да что там путать. Есть классическая ошибка-недопонимание, которая встречается постоянно. Это когда путают события, о вероятностях которых говорят. Серии - классическое место, где это случается. Например, говорят о вероятности исхода одного конкретного опыта в серии, а думают о вероятности заполучить конкретную серию опытов.

[powermacintosh]

16 Авг 2016 - 01:03 пользователь KPOT2338 сказал:

До сих пор помню слово "итти" из прочитанных книг

круто. а теперь давай почитаем, что думает о таких авторах "иттитства" нормальный человек: https://snob.ru/profile/26524/blog/62101

[KPOT2338]

16 Авг 2016 - 11:46 пользователь AWKKK сказал:

Кстати, откуда дровишки? В смысле, цифры в таблице. ИМХО они неверны. Примерно вдвое больше должно быть, т.е. при 50% должно быть 2ⁿ⁺¹, а не 2ⁿ.

 

Мои цифры (экспериментальные, среднее за 1000 попыток серии бросков до N нулей при 50%)

 

N: количество бросков до появления цепочки N нулей

1: 2.06
2: 6.139
3: 14.028
4: 31.256
5: 62.058
6: 118.74
7: 251.515
8: 488.549
9: 1058.12
10: 1941.71
11: 4043.04
12: 7924.08
13: 16380.7
14: 34439.7
15: 66014.4

 

Сейчас проверим

50%

1 победа - 1/2

2 победы - 1/4

3победы - 1/8

4 победы - 1/16

5 побед - 1/32

???

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 10:48 пользователь glevg сказал:

Просто вы не поняли, только и всего. Вероятность 7 поражений к ряду, меньше, чем вероятность 6 поражений к ряду, но в данном случае речь идет о 7 боях и 6 боях. Если в обоих случаях брать 7 боев, но в одной серии 7 поражений, а во второй 6 поражений к ряду и одна победа, то вероятность будет одинаковой.

Вообще сравнение 7 боев и 6 боев - странное. Формально, последовательности сравнивать не имеет никакого смысла.

Вы сыграли 6 боев и все слили, вам предстоит сыграть 7-ой бой, вероятность победы или поражения в этом бою будет 50%.

И в последовательности, которую вы цитировали - но вероятность 3 подряд решек 0.125, а 4 - 0.0625, на самом деле и вероятность 1 орел, 2 решки - 0.125, а 1 орел, 1 решка, 1 орел, 1 решка - 0.0625. Т.е. любая последовательность имеет равную вероятность, хоть подряд, хоть вперемешку.

Формально, 7 поражений подряд такие же странные, как и, например, 2 победы, 3 поражения, 2 победы.

Имелось ввиду 0000000 и 0000001, т.е. 6 сливов +1 победа, а не 1 победа+6 сливов.

И каковы же вероятности 7 поражений к ряду, и 6 поражений к ряду+1 победа?