Ох уж этот «Заговор»!

[naukogriz]

Упс, забыл, там по формуле что-то вычитать надо, т.к. события не независимые (в одной серии). Походу вычитать надо количество серий из 11, 12 и т.д. до 20 поражений.

[naukogriz]

Все проще: формула N*р​​​^2*(1-р)^n, где N - кол-во боев, ^ - в степени, р - винрейт, n - длина серии.

[StranikS_Scan]

16 Авг 2016 - 19:14 пользователь naukogriz сказал:

Все проще: формула N*р​​​^2*(1-р)^n, где N - кол-во боев, ^ - в степени, р - винрейт, n - длина серии.

 

"Строгая теория сливов и эксперимент" тебе в помощь )))))))

[naukogriz]

Спасибо, сам списал оттуда. И понял, как выводится.

 

 

[glevg]

16 Авг 2016 - 13:33 пользователь _TOPT сказал:

Т.е. игрок, играющий на 57% (по памяти, могу соврать), получал 1ку после серии(в кол-ве 5) нулей так же часто, как и 0 после серии 1чек. Другими словами: 000001 и 111110 у него получилось равноверотяно.

Если сложить слова Глевга:

и твои

то получим доказанный загавар.

... то получим мы то, что игрок влияет на событие, поэтому оно уже не является случайным в чистом виде, а значит теория вероятности уже не работает в полном смысле этого слова. Именно поэтому, у игрока с 57% побед, вероятность победы всегда будет стремится к 57%, у игрока с 40% побед к 40% и так далее.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

16 Авг 2016 - 16:18 пользователь StranikS_Scan сказал:

 

"Строгая теория сливов и эксперимент" тебе в помощь )))))))

 

Ага, он туда заглянет и сходу вот это сообщение найдёт.

[naukogriz]

16 Авг 2016 - 17:25 пользователь glevg сказал:

... то получим мы то, что игрок влияет на событие, поэтому оно уже не является случайным в чистом виде, а значит теория вероятности уже не работает в полном смысле этого слова. Именно поэтому, у игрока с 57% побед, вероятность победы всегда будет стремится к 57%, у игрока с 40% побед к 40% и так далее.

Нет. Он получал единичку после серии 5 нулей так же часто, как и единичку после серии 5 единичек. А именно в 58% случаев.

[anonym_XFXKocMebyil]

16 Авг 2016 - 15:55 пользователь sannic134 сказал:

     Если я правильно понял твою мысль, то откуда взялся этот вывод:

?

    То, что у хорошего игрока серии побед чаще, понятно исходя из простой логики. То, что у нейтрального игрока (49%) количество этих серий будут равны - это опять же логично (хотя тут требуются доказательства, коих пока нет). В чём заговор?

В том, что 111 хороший игрок получил так же часто, как и 110. Т.е. на эту "последнюю" циферку он влиял так же, как и стреднестатистический, т.е. никак.

16 Авг 2016 - 16:36 пользователь __MELIOR__ сказал:

 

Да не было там такого. Ты либо зрением ослаб, либо враль порядочный. Он говорил только про ПОБЕДУ после разных серий.

Сам ты враль:

15 Авг 2016 - 17:50 пользователь naukogriz сказал:

Уфф. После анализа 1000 чисел я выявил 74 серии из 5 побед, после которых были 43 победы. 43/74=58,1%. 

Аналогично после серии из 5 поражений(коих было 17) победы наблюдались в 10 случаях. 10/17=58.8% Учитывая, что для серии из менее 100 результатов (74+17=91) статистическая погрешность более 1%, (точно не помню, математики, поправьте), полученные результаты следует признать СОВПАДАЮЩИМИ.

После 5 побед (11111) следовала победа (1), так же часто как и после 5 поражений (00000), итого 111111 так же часто как и 111110

Изменено 16 августа, 2016 пользователем _TOPT

[naukogriz]

Ой, Мёд, извините, мы тут ваш эксперимент как раз и обсуждаем.

 

Заговора нет.

[naukogriz]

16 Авг 2016 - 17:32 пользователь _TOPT сказал:

В том, что 111 хороший игрок получил так же часто, как и 110. Т.е. на эту "последнюю" циферку он влиял так же, как и стреднестатистический, т.е. никак.

Стоп. Для 50% игрока получить 110 и 111 равно вероятно. Для 57% игрока получить после двух единичек третью есть выиграть один бой, что он и делает в 57% случаев.

[__MELIOR__]

16 Авг 2016 - 17:32 пользователь _TOPT сказал:

В том, что 111 хороший игрок получил так же часто, как и 110. Т.е. на эту "последнюю" циферку он влиял так же, как и стреднестатистический, т.е. никак.

 

Да не было там такого. Ты либо зрением ослаб, либо враль порядочный. Он говорил только про ПОБЕДУ после разных серий.

[anonym_prvu9rSvc3J0]

16 Авг 2016 - 16:33 пользователь naukogriz сказал:

Ой, Мёд, извините, мы тут ваш эксперимент как раз и обсуждаем.

 

Заговора нет.

 

Заговор будет реализован программно сразу же, как только будет обоснована от него долговременная выгода. Все заговорщики как один прокалываются на этом моменте - долгосрочной выгоды не видно .

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 13:49 пользователь _TOPT сказал:

Что не так? Хороший игрок получит 001 чаще, чем 110 (тут упростил до 3х, лень столько циферок тайпать). Был бы среднестатистическим, то было б равновероятно.

 

Дар.

 

Очень просто. У хорошего (60%) игрока за 5000 боев будет 400 серий 00. Из этих 400 серий ровно в 60% (240 раз) он получит после нее 1, 120 раз 0. Итого у него будет 180 серий 001.

Плохой (40%) игрок получит за те же 5000 боев 600 серий 00. (300 и 600 - цифры из пальца, главное, что первая обязательно меньше). Из этих 600 после 00 будет 240 раз 1, 360 - 0.

В итоге вполне может быть равное количество серий 001 и у хорошего и у плохого игрока.

Но серий 00 (000, 0000 и т.д.) у плохого всегда будет больше. Соответственно, у плохого всегда больше шансов получить 1 после серии нулей (больше возможностей это сделать)

И 110 у хорошего игрока будет чаще, чем 001 просто потому, что 11 у него будет чаще, чем 00. А после 11 идет (грубо) всегда то же самое, что после 00, 01, 10.

[naukogriz]

По поводу серий - за 5000 боёв у 57,4% Мёда будет 298,95 - короче, 300 серий 00. Если верхняя формула верна.

У 42,6% бота их будет (ничеси) 298,95-короче, 300 серий 00.

 

Сказать, почему?

 

 

[AWKKK]

16 Авг 2016 - 14:49 пользователь naukogriz сказал:

По поводу серий - за 5000 боёв у 57,4% Мёда будет 298,95 - короче, 300 серий 00. Если верхняя формула верна.

У 42,6% бота их будет (ничеси) 298,95-короче, 300 серий 00.

 

Сказать, почему?

 

 

 

С трудом верится. Просто количество побед в серии 5000 боев прямо пропорционально вероятности победы. Соответственно нулей (поражений) у плохого больше => больше вариантов получить 00. Условно, 3 боя, 1-й выигрывает 2 из 3х, второй 1 из 3х. Сейчас программку напишу.

Собственно подтверждение:

60% побед 800 серий 00 в 5000 боев

40% побед 1801 серия 00 в 5000 боев.

Важно: в цепочке 10001 - 2 серии 00 (1(00)01 и 10(00)1)

Еще важно: все это при допущении, что результат следующего боя не зависит от предыдущего (дизмораль и т.п.)

 

То же, для серии 001 (5к боев)

60% - 479 серий 001

40% - 719 серий 001

(все усреднялось по 100 экспериментам)

Изменено 16 августа, 2016 пользователем AWKKK

[StranikS_Scan]

16 Авг 2016 - 19:35 пользователь naukogriz сказал:

Стоп. Для 50% игрока получить 110 и 111 равно вероятно. Для 57% игрока получить после двух единичек третью есть выиграть один бой, что он и делает в 57% случаев.

 

Не работает на практике это. Для малых интервалов - это исключительно умозрительное предположение, что в сессии из 3 боев у 45% игрока и у 65% игрока различаются или не различаются вероятности получить ту или иную комбинацию. Вот если говорить скажем о серии 3-боевых сессий, скажем взять 300 таких сессий и сделать их распределение, то вот тут уже можно наверно увидеть разницу в частотах выпадения.

[naukogriz]

16 Авг 2016 - 17:55 пользователь AWKKK сказал:

 

С трудом верится. Просто количество побед в серии 5000 боев прямо пропорционально вероятности победы. Соответственно нулей (поражений) у плохого больше => больше вариантов получить 00. Условно, 3 боя, 1-й выигрывает 2 из 3х, второй 1 из 3х. Сейчас программку напишу.

 

Так в том то и дело, что формула для двух нулей превращается в  ((1-р)*р)^2. А т.к. я умышленно сделал так, что 1-р(Мёда)=р(бота), то и формула должна работать таким образом, что будет выдавать одинаковые числа.

 

Но это верно только для серий из двух нулей. Трехнульных и более серий у бота будет больше. 

 

Шутка. 

[naukogriz]

А вот красивое обьяснение для шутки: серия из двух нулей есть 1001. Независимо от винрейта, т.к. количество нулей и единичек совпадают. А так: у Мёда чаще бывает 11001, у бота 01001 и т.д.

[glevg]

16 Авг 2016 - 14:32 пользователь _TOPT сказал:

В том, что 111 хороший игрок получил так же часто, как и 110. Т.е. на эту "последнюю" циферку он влиял так же, как и стреднестатистический, т.е. никак.

Нет. Для игрока с 57%, получить 11 - 1 это 57% вероятность, а 11 - 0 43% вероятность.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем glevg

[glevg]

16 Авг 2016 - 14:56 пользователь StranikS_Scan сказал:

Не работает на практике это. Для малых интервалов - это исключительно умозрительное предположение, что в сессии из 3 боев у 45% игрока и у 65% игрока различаются или не различаются вероятности получить ту или иную комбинацию. Вот если говорить скажем о серии 3-боевых сессий, скажем взять 300 таких сессий и сделать их распределение, то вот тут уже можно наверно увидеть разницу в частотах выпадения.

Так вероятность к практике имеет весьма опосредованное отношение. Согласитесь, что ставка на победу в 60% и 40% на поражение для одного боя - разница не большая и шанс срабатывания любого варианта достаточно высок, но это не отменяет вероятности.

Изменено 16 августа, 2016 пользователем glevg