Почему я не верю в заговор

[Asmblaga]

23 Авг 2015 - 22:13 пользователь clickbeetle333 сказал:

 

Я жду этого момента целое лето, еще надо понерфить выходные, чтоб были выходные пол дня.https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/loose.gif В субботу опрос вечером сделал в боевом чате, кто пьет сейчас ( ну вы сами поняли что), так вот оказалось что 85% населения земли в игре совсем неадекватные. 

 

Не особо доверял бы таким опросам - подросткам и детям свойственно лгать о том, как они храбро пьют, курят и вовсю предаются интиму.

[maxcolchenog]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-12501725-0-93740800-1440339493_thumb.jpg

 

суббота, да и еще вечер. никаких заговоров. просто пять аптечек с огнетушителями очень хоца. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gif

[Asmblaga]

23 Авг 2015 - 22:21 пользователь maxcolchenog сказал:

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_08_2015/post-12501725-0-93740800-1440339493_thumb.jpg

 

суббота, да и еще вечер. никаких заговоров. просто пять аптечек с огнетушителями очень хоца. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_crab.gif

 

Что-то не пойму- у тебя в списке стоит поражение, а статистика показывает 13 побед из 13. 

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

23 Авг 2015 - 15:51 пользователь Asmblaga сказал:

Играю с НГ без покупки према, винрейт растёт. 

 

Представляешь, как бы ты нагибал, если бы еще и задонатил.

[Asmblaga]

23 Авг 2015 - 22:29 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Представляешь, как бы ты нагибал, если бы еще и задонатил.

 

Дык я до этого донатил, что-то эпичного нОгиба не было.

[maxcolchenog]

23 Авг 2015 - 14:25 пользователь Asmblaga сказал:

 

Что-то не пойму- у тебя в списке стоит поражение, а статистика показывает 13 побед из 13.

 в укрепе слился. спешил - сегодня картошку копал - смотрю 13 побед, ну думаю скрин сделаю и спать, стучат - зайди в укреп на последний бой.

[Skuns___]

23 Авг 2015 - 14:29 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Представляешь, как бы ты нагибал, если бы еще и задонатил.

)))

На работе выдали ну очень достойную премию, отметили, будучи " под впечатлением" норм задонатил... недели  две проклинал этот день)

 

Изменено 23 августа, 2015 пользователем mr_Ladoga

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

23 Авг 2015 - 14:28 пользователь AlersX сказал:

То есть, ты хочешь сказать. что  наши с AltTux  высказывания, хоть и совпадают по смыслу, но наш юный друг более сдержан в своих выводах и тебе это больше нравится?

 

Нет, я хочу сказать, что ты пробалаболил.

Делиться своими ощущениями - это нормально.

А выдавать недоказуемые предположения, основанные на собственных ощущениях, за очевидные вещи - глупость.

Между первым и вторым  - огромная разница.

 

23 Авг 2015 - 14:28 пользователь AlersX сказал:

 Ну это и понятно, иначе в свою уютную тему ты потащил бы меня а не его.

 

Правильно Соллекс сказал, у тебя та еще каша в голове.

 

 

 

[Asmblaga]

23 Авг 2015 - 22:34 пользователь maxcolchenog сказал:

 в укрепе слился. спешил - сегодня картошку копал - смотрю 13 побед, ну думаю скрин сделаю и спать, стучат - зайди в укреп на последний бой.

 

Понял, спасибо. Укрепы не катаю просто, не в курсе.

[AlersX]

23 Авг 2015 - 14:36 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Нет, я хочу сказать, что ты пробалаболил.

Делиться своими ощущениями - это нормально.

А выдавать недоказуемые предположения, основанные на собственных ощущениях, за очевидные вещи - глупость.

Между первым и вторым  - огромная разница.

 

 

Правильно Соллекс сказал, у тебя та еще каша в голове.

 

 

 

  Ну я тебе уже на это ответил. Тебе просто нравится, что бы собеседник, вёл себя определённым образом, если нет то тебе это не нравится.

Соответственно, тебе нравится, что он мямлит и не уверен в себе, а значит его можно переубедит, что делает его интересным, для тебя.

  Если же что то очевидно для меня, то я так и говорю, тебя это видимо сильно шокирует, хотя если ты присмотреться, то большинство на форуме занимается этим, в том числе и ты. Какая то у тебя женская логика, получается обычно.

[AltTux]

Ну, развели пустую болтовню в теме! Спокойно, сейчас моделировать будем.

 

23 Авг 2015 - 08:43 пользователь VitruOZZ сказал:

Ахахах! Вот веришь, нет, я вчера утром начал писать тебе точно такой же абзац с качелями. Ну вот прям такой же, лол. Написал, прочитал. Стер. Потому что думал, что ты ответишь мне то, что я сейчас отвечу тебе.

На эти же качели одновременно влияют другие 29 сил, каждый раз по разному. 14 в одну сторону, 15 в другую. Когда я попытался осмыслить это влияние и натянуть его на пример с качелями запутался окончательно, понял, что дискуссия превратится в набор образов и может скатиться в демагогию. И стер его.

...

Поэтому я продолжу наблюдать и анализировать, и через какое-то время, может быть снова обменяемся мнениями.

 

Кстати, взгляд на балансер как на компенсирующий механизм поддержки тут  (по крайней мере за мое недолгое присутствие) всерьез не обсуждался. А взгляд, на самом деле, интересный.

Э-э-э, нет, так просто не отвертишься, мнениями сейчас будем обмениваться! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif

 

Есть программа, моделирующая компенсационные «качели» для двух игроков – сильного и слабого, которая считает разброс (точнее, СКО – среднеквадратичное отклонение) процента побед в сериях для двух игроков. С параметрами и механизмом можно спорить, однако в ней явно прописан тот факт, что у слабого игрока разброс по влиянию на игру выше, а сильный влияет стабильно. В итоге у слабого СКО ниже! То есть разброс по результатам серий явно выше у сильного игрока. Пока не получилось аккуратно подобрать параметры регрессии и влияние на победу, но тут явно нормально сделаны «качели». Описание под «спойлером», ссылка на программу (переходим и нажимаем F9, если с первого раза окно появилось корявое, то закрыть и еще раз запустить).

 

 

Длина игровой сессии задаётся параметром sessionLen = 100; , его можно поменять по своему усмотрению. Чем длиннее серия, тем «ровнее» будут результаты.

 

Влияние прошлой сессии на вероятность выигрыша в текущей описывается параметром const modif = 0.2;, с таким принципом: если была сессия с ПП = 60%, то в следующей сессии наши шансы на победу в бою будут изначально ниже 50%. При прошлой сессии в 60% следующая будет 50% + modif*(50-ПП) = 50% + 0.2*(50%-60%) = 48%. Если указать modif = 0, то влияния (того самого «угнетения»https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_blinky.gif нет вообще, если modif = 1, то влияние достаточно сильное, и при этих параметрах сильный игрок «сервер шатал», то есть просто пускает механизм «вразнос», у слабого это не получается.

 

Самое интересное, уровень боёв игрока. Чем выше уровень побед, тем ниже в списке балансит игрока. Изначально шансы по 33%, но если мы прошлую сессию откатали с ПП = 60%, то шансы попасть в самый низ списка возрастают до 43%. Попадание в середину всегда имеет шансы 33%, а в топ – что останется, при ПП = 60% шанс попасть в топ равен 23%, при ПП = 40% шанс оказаться в топе равен 43%.

 

Влияние игрока на исход боя описывается блоком констант:

     

            //  Влияние на вероятность победы слабого игрока
      top1P1 = -0.22;   top2P1 = 0.0;  //  влияние в топе
      mid1P1 = -0.15;   mid2P1 = 0.0;  //  влияние в середине
      low1P1 = -0.02;   low2P1 = 0.0;  //  влияние внизу списка

 

Здесь указано, что попадая в топ команды, слабый игрок повлияет на шансы выигрыша от -22% до 0% – да, разброс великоват. Ошибётся – устроит -22%, поиграет ровно – шансы особо не изменит (и на том спасибо). Средняя строка – влияние на игру в середине списка. Тут ошибки не так фатальны, и получаем от -15% до 0%. При игре в самом низу влияние от -2% до 0%.

 

Такой же блок для сильного игрока описывает гораздо более стабильную игру – от +19% до +26% в топе (то есть всегда приносим пользу), от +15% до +20% в серединке и т.д.

 

Если есть желание – числа можно менять. Но аккуратно – первое число должно быть всегда меньше второго! И при этом желательно следить за средним процентом побед, который показывает при работе программа. У меня получилось 44% для слабого и 64% для сильного игрока, довольно правдоподобно.

 

Пока что не очень-то результаты похожи на «жизненные», но сейчас времени нет, бежать надо. А так можно еще «поколдовать», вот только исходных данных маловато.

 

 

По поводу «качелей» можно сказать практически однозначно: те механизмы, которые мы обсуждали, для сильного игрока должны обеспечивать явно более сильную «раскачку», чем для слабого. Шах и мат, VitruOZZ! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

Изменено 23 августа, 2015 пользователем AltTux

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

23 Авг 2015 - 16:56 пользователь AlersX сказал:

  Ну я тебе уже на это ответил. Тебе просто нравится, что бы собеседник, вёл себя определённым образом, если нет то тебе это не нравится.

 

Потрясающе.

Мне нравится, чтобы еда обладала определенным вкусом, если нет, то мне это не нравится.

Мне нравится, чтобы туалетная вода обладала определенным запахом, если нет, то мне это не нравится.

Мне нравится, чтобы обладал(а)(о) определенным , если нет, то мне это не нравится.

 

Ты просто директор Капитана Очевидность.

 

 

Меня глупость не шокирует. А упертых людей, которые сомнительное бездоказательно выдают за очевидное, я считаю глупцами.

[soldat_t]

23 Авг 2015 - 18:27 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Потрясающе.

Мне нравится, чтобы еда обладала определенным вкусом, если нет, то мне это не нравится.

Мне нравится, чтобы туалетная вода обладала определенным запахом, если нет, то мне это не нравится.

Мне нравится, чтобы обладал(а)(о) определенным , если нет, то мне это не нравится.

 

Ты просто директор Капитана Очевидность.

 

 

Меня глупость не шокирует. А упертых людей, которые сомнительное бездоказательно выдают за очевидное, я считаю глупцами.

 

Я похож на Льва?  Я, как и он, на т69 не напрягаю. Тебе нужны советы?

[AlersX]

23 Авг 2015 - 15:27 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Потрясающе.

Мне нравится, чтобы еда обладала определенным вкусом, если нет, то мне это не нравится.

Мне нравится, чтобы туалетная вода обладала определенным запахом, если нет, то мне это не нравится.

Мне нравится, чтобы обладал(а)(о) определенным , если нет, то мне это не нравится.

 

Ты просто директор Капитана Очевидность.

 

 

Меня глупость не шокирует. А упертых людей, которые сомнительное бездоказательно выдают за очевидное, я считаю глупцами.

 Остаётся только выяснить, а что же для тебя может являться очевидным фактом? Думаю только то что ты воспримешь как очевидное для тебя. Соответственно, то что я воспринимаю очевидным, является очевидным для меня и я в праве называть это очевидным. 

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

23 Авг 2015 - 17:23 пользователь AltTux сказал:

Ну, развели пустую болтовню в теме! Спокойно, сейчас моделировать будем.

обеспечивать явно более сильную «раскачку», чем для слабого. Шах и мат, VitruOZZ! https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/Smile_glasses.gif

 

Молодец. Вот тебе КТТС сильного игрока. Ума не приложу, как он, играя соло, плюет на качели и механизмы.

Вот статка Соллекса, который тусит тут вместе с нами. Чет его тоже не сильно раскачивает.

 

Заодно расскажи как ты под спойлером определял шанс на победу и учитывал ли настроение и состояние игрока)

И учитывал ли другие случайности? Например, что внизу списка напротив слабого может находиться очень сильный игрок, который будет влиять на бой тем больше, чем слабее его визави? Я говорю это потому, что на коротких отрезках на бой влияет столько неучтенных факторов, что расписывать какие-то числовые зависимости не имеет смысла. Любые расчеты годятся для более длинных "стабильных" серий. И я говорил тебе о том, что мы упремся в кучу условностей и допущений.

 

Спор цифры vs наблюдения никогда не выявит победителя. У меня нет цифр, чтобы тебя убедить, зато достаточно информации, чтобы не принимать всерьез твои расчеты. В течение трех лет я наблюдаю как раскачивает слабых игроков, как иногда жалуются сильные. И помню как штормило меня любимого. Тут, вдруг, появляешься такой ты и говоришь: "Это не так, вот цифры, шах и мат!" Ну ок, мат, так мат.)

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

23 Авг 2015 - 17:36 пользователь soldat_t сказал:

 

Я похож на Льва?  Я, как и он, на т69 не напрягаю. Тебе нужны советы?

 

Я ничего не понял из вышесказанного, прости.

 

23 Авг 2015 - 17:38 пользователь AlersX сказал:

 Остаётся только выяснить, а что же для тебя может являться очевидным фактом? Думаю только то что ты воспримешь как очевидное для тебя.

 

Для начала перестань вместо меня думать, я от этого глупею в собственных глазах. Трава зеленая, небо голубое, солнце светит, получить в дыню больно. Очевидное - то, что повседневно происходит или происходило на глазах у тебя и окружающих и не требует доказательств. И окружающих. И окружающих тоже, компренде? Окружающие говорят тебе, что угнетение не очевидно. Они его не видят в упор. Ты бездоказательно утверждаешь обратное. Ты - глупец.

 

AltNux говорит о тех же вещах, но осторожно делится ощущениями, пытается выяснить их достоверность. Он адекватный.

 

Теперь посмотрим, сможешь ли ты это осмыслить или же ты еще глупее, чем я думал.

[AlersX]

23 Авг 2015 - 16:03 пользователь VitruOZZ сказал:

 

Я ничего не понял из вышесказанного, прости.

 

 

Для начала перестань вместо меня думать, я от этого глупею в собственных глазах. Трава зеленая, небо голубое, солнце светит, получить в дыню больно. Очевидное - то, что повседневно происходит или происходило на глазах у тебя и окружающих и не требует доказательств. И окружающих. И окружающих тоже, компренде? Окружающие говорят тебе, что угнетение не очевидно. Они его не видят в упор. Ты бездоказательно утверждаешь обратное. Ты - глупец.

 

AltNux говорит о тех же вещах, но осторожно делится ощущениями, пытается выяснить их достоверность. Он адекватный.

 

Теперь посмотрим, сможешь ли ты это осмыслить или же ты еще глупее, чем я думал.

"Осторожно делится ощущениями" звучит так, как будто речь идёт о каких то святых вещах, а не о игрульке в танки. Боже мой, у вас задротов совсем крыша уже поехала. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

23 Авг 2015 - 18:38 пользователь AlersX сказал:

"Осторожно делится ощущениями" звучит так, как будто речь идёт о каких то святых вещах, а не о игрульке в танки. Боже мой, у вас задротов совсем крыша уже поехала. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

 

23 Авг 2015 - 18:03 пользователь VitruOZZ сказал:

ты еще глупее, чем я думал.

 

[AlersX]

 

23 Авг 2015 - 16:49 пользователь VitruOZZ сказал:

 

 

 

 

23 Авг 2015 - 18:38 пользователь AlersX сказал:

  Боже мой, у вас задротов совсем крыша уже поехала. https://forum-mt-prod.lesta.ru/emoticons/facepalmic.gif

 

 

 

[__1DNIWE1_]

23 Авг 2015 - 19:49 пользователь VitruOZZ сказал:

 

 

 

Ты был о нем слишком высокого мнения.