Почему я не верю в заговор

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 06:53 пользователь Sollecks сказал:

Всё верно.

 

Ну и ОК. Остальное в вашем сообщении не очень внятно. Не ясно к чему вы писали про "не доначу", если было ясно сказано что я доначу, пусть и совсем чутка. Короче, хоть вы и согласились со мной, по мне так вы не вникали. Такие подпевалы мне не нужны. Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pas3three

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 06:57 пользователь Sollecks сказал:

1. % побед демонстрирует то, насколько часто игрок умеет побеждать в рандомных командах.

2. Урон за бой в большей степени зависит от времени жизни в бою и количества выстрелов по противнику. Что-то не попал не пробил, процент небольшой. Выстрелы при неполном - даже комментировать не буду, говорить, что урон низкий потому, что не проходят вертуханы - это ок.

3. Выживаемость зависит исключительно от умения не получать выстрелы в ответ. То есть не ПРОБИТИЯ, а именно ВЫСТРЕЛЫ. Разницу ощущаешь?

 

По мне так глупости.

1) процент побед демонстрирует не умение, а фактЪ состоящий в отношении количества победных боёв к поражениям. Является ли это следствием прямизны руки или следствием заговора ВГ - вопрос дискуссии.

2) Количество выстрелов по противнику зависит от засвета, продолжительности боя, желания противника вылезать в чистое поле под выстрел и массы других факторов. Это напрямую зависит от того, как быстро команда сливает и насколько эффективно светит. На ТТ, которые сами по себе, я играю мало. Про вертуханы. А это к чему? Я вообще-то про стрельбу на арте, когда снаряд может попасть, а может не попасть. И тут всё волей сервера. От тебя тут НИЧЕГО не зависит. Но и вертуханы бывают уместны, например при стрельбе по внезапному светряку

3) Выживаемость зависит от 2 параметров - от процента побед и от желания отстояться в тылах. Если же тима сливает, то шанс выжить очень невелик.

 

Резюмируя сказанное - тобой продемонстрировано абсолютное незнание игровой механики и принципов игры на победу и урон. Спасибо, у меня всё.

По мне так ваши слова бессвязны, только попытка показать себя очень умным или хотя бы умнее меня, ввёртывая сложные обороты "игровой механики" и т.д. Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pas3three

[Oskar_GD]

26 Авг 2015 - 09:58 пользователь Pas3three сказал:

 

а) Компьютер легко распозает, если друг начнёт использовать свою кредитку для пополнения фондов голды, и если кредитка подписана "Николай Борисович".

б) Если друг вообще создаст чистый аккаунт, то возможно это будет лучше, чем мой АКК, с которого игра имеет весьма мало, но который ВГ всячески пытаются развести на бабло, т.к. по мелочи я слегка донатил, особенно первый год пока был в игре.

 

Ответ исчерпан?

 

 А если друг будет просто приходить каждый день и играть на твоем компьютере за твоим аккаунтом на 65% побед, а ты будешь только донатить по мелочи со своей карточки, как компьютер будет распознавать что играет друг, а не ты, по сетчатке глаз или все-таки по отпечаткам пальцев на мышке?

 

26 Авг 2015 - 13:53 пользователь Sollecks сказал:

Угу, а если бы ДНК отличалось на 1%, он был бы дельфином (с)...

И было бы у него 70% побед.

 

 

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Oskar_GD

[Cherny_Plastelin]

26 Авг 2015 - 02:02 пользователь Oskar_GD сказал:

Совершенно верное и глубокое замечание. Поэтому логичнее было бы вайнить не на Варгейминг, а на инстанции выше. Однако, если рассмотреть чуть глубже, такая ли разница, кто установил тебе планку в 4500 личного рейтинга, ВГ или природа-матушка. Было немного забавно недавно читать дискуссию о равных условиях в игре, когда этих равных условий нет нигде вообще, ведь они в-первую очередь определяются способностями человека. Оттого удивительнее, почему раки не используют в форумных дискуссиях самый сильный и неопровержимый аргумент - мои 46% это мой предел от природы, если бы мне повезло чуть больше, я бы имел фиолет и 65% а ты спокойно мог быть на дне на моем месте. Такой аргумент, на самом деле, просто нечем крыть абсолютно, и в этом свете ставить в вину человеку его 46% все равно, что ставить в вину калеке от рождения его неспособность ходить. Но раки не используют этот козырь, видно стесняются, до чего им вменили в их же вину их врожденную глупость, это печально...

 

Наши противники используют нечестное преимущество - мозг

За точность цитаты не ручаюсь

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 07:27 пользователь Oskar_GD сказал:

 

 А если друг будет просто приходить каждый день и играть на твоем компьютере за твоим аккаунтом на 65% побед

 

Тогда меня забанят, если я проведу такой эксперимент и объявлю результаты. Совместное использование аккаунта и обмен аккаунтами запрещены Правилами игры. Совпадение не случайно, да?

 

Но снова здорова, если я не могу посадить друга который играет заведомо лучше меня, я могу начать играть заведомо хуже и это не запрещено. Например, запускать игру и идти варить пельмени половину боя, потом возвращаться и если меня ещё не добили - тащить. Такой эксперимент я проводил. Результаты озвучил. Результаты полностью подтвердили мою теорию - заведомо более слабая игра, чем мой средний уровень, ничуть не снизила мой процент побед.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pas3three

[Pas3three]

И ещё раз. Чтобы расставить точки. Я не жалуюсь что у меня плохая стата, и тем более не ищу объяснений почему моя стата - плохая. У меня стата выше 50%, а с учетом ничей - это заметно выше среднего. Не жалуюсь. И я не жалуюсь что меня игра "топит". Возможно, наоборот, если моя статка лучше среднего. Возможно, игра устроена нечестно в том, что она меня тащит, а на самом деле я рак и дно. Всё возможно. Но я вот не хочу чтобы так было. Я прежде всего хочу получить честную игру, так чтобы скачкИ моего процента побед отражали не желание левой пятки у разрабов в ВГ, а были следствием той тактики, которую я применяю или хотя бы были по-настоящему случайны. Мне не нужны ни подачки, ни своего отдавать я не хочу. Пусть побеждает достойный.

 

Так вот я ставлю эксперименты, и наблюдаю зависимости, которые показывают некоторые искусственности в статистике, чего по логике вещей в честной игре быть не должно. И я этим очень недоволен. Это убивает весь кураж от игры, т.к. игра в поддавки омерзительна, равно как я не хочу быть мальчиком для битья. По этой причине я не доволен тем, что ИМХО ВГ вместо того чтобы сделать сбалансированную игру, искусственно балансирует мне процент побед.

 

Так понятно?

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pas3three

[pilot_of_mordor]

26 Авг 2015 - 05:06 пользователь Pas3three сказал:

А достаточно ли вы квалифицированы в математике, чтобы МНЕ объяснять что матстат гарантирует, а что нет? Если же вы обучены статистике, то хорошо бы получить от вас веское подтверждённое расчетом мнение, какие отклонения бывают случайны, а какие уже явно указывают на обман. Приведи-ка расчет в числах, а?

 

Вот у меня в ангаре есть тип-62. Свыше 1000 боёв, т.к. я на нём фармлю. Стата сначала повышалась, а сейчас её начало методично снижать, давая слив за сливом. И что, тоже малая выборка? Если 1000 боёв мало, то что вообще можно тут доказывать?

 

 

 

достаточно, чтобы воспринимать каждое необоснованное кукареку про "злая кортоха миня сливает" как кукареку, и не более

 

хочешь подтверждения рассчётами? приведи хоть одну достоверную цифру вместо нытья.

 

формула для оценки размера выборки одной единственной частоты с доверительным интервалом в 95%:

n=15.4*p*(1-p)/W²

где n - требуемый размер выборки, р - ожидаемая частота результата (в данном случае 0,5, т.е. примем шанс на победу равный 50%) и W - ширина доверительного интервала (в данном случае 0.1)

 

385 боёв

 

на одной машине

 

а стон "сначала росло, теперь скукоживается" - это просто нытьё, очевидно же

[Dimon1937]

Прямо Карл Юнг. Только ещё бреда о фаллических символах добавь )))

[Oskar_GD]

26 Авг 2015 - 14:47 пользователь Pas3three сказал:

 Совместное использование аккаунта и обмен аккаунтами запрещены Правилами игры. Совпадение не случайно, да?

Не думаю...

 

Пользователь сказал:

 Но снова здорова, если я не могу посадить друга который играет заведомо лучше меня, я могу начать играть заведомо хуже и это не запрещено. Например, запускать игру и идти варить пельмени половину боя, потом возвращаться и если меня ещё не добили - тащить. Такой эксперимент я проводил. Результаты озвучил. Результаты полностью подтвердили мою теорию - заведомо более слабая игра, чем мой средний уровень, ничуть не снизила мой процент побед.

 Я боюсь, что результаты подтвердили только лишь то, что твое "тащить" по-эффективности сродни готовки пельменей на кухне. Но вот если например Я буду отходить готовить пельмени, мне не удастся держать мои 60+ процентов побед, прописанные игрой. Из этого следует только один вывод... правильно, игра закрепляет потолок результатов не за нашими аккаунтами как таковыми, а лично за игроками. Потому как, когда я приходил к друзьям и играл на их аккаунтах (да я шел на такой огромный риск и знаю насколько это незаконно, но я шел осознанно ради поиска правды) я играл на их акках на свои 60+ процентов, которые закреплены лично за мной, а они садились сразу после меня за тот же комп и акк, и играли сразу на 48% закрепленные за ними. То есть из этого очевидно, что игра прописывает потолок не за аккаунтами, а конкретно за игроками. И вот мне было всегда непонятно как разные компьютеры сразу распознавали меня и давали мне закрепленные за мной проценты побед. Сетчатка глаз, отпечатки пальцев или что-то еще? Признаться, этот вопрос не дает мне покоя на протяжении  трех лет...

 

 

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Oskar_GD

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 08:08 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

385 боёв

 

на одной машине

 

Фразу про 1000 боёв на тип-62 прозевал? Прозевал. Хотя процитировал. Цифр было полно, только ты игноришь их, т.к. тебе хотца попонтоваться какой ты умный, а моск включить не хотца. Ты скажи, ты скажи, чо те надо, чо те надо....

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 08:11 пользователь Oskar_GD сказал:

Но вот если например Я буду отходить готовить пельмени, мне не удастся держать мои 60+ процентов побед, прописанные игрой.

 

Тут два объяснения

а) возможно у тебя и останется 60%, как бы удивительно для тебя это ни было. Ты же подаёшь тезис как фактЪ не проверяя его.

б) Может, на мне проверяют один алгоритм, а на тебе - другой. Никто ж не говорит, что всех одинаково по одному алгоритму балансит.

[glevg]

25 Авг 2015 - 23:02 пользователь Oskar_GD сказал:

Оттого удивительнее, почему раки не используют в форумных дискуссиях самый сильный и неопровержимый аргумент - мои 46% это мой предел от природы, если бы мне повезло чуть больше, я бы имел фиолет и 65% а ты спокойно мог быть на дне на моем месте. Такой аргумент, на самом деле, просто нечем крыть абсолютно, и в этом свете ставить в вину человеку его 46% все равно, что ставить в вину калеке от рождения его неспособность ходить. Но раки не используют этот козырь, видно стесняются, до чего им вменили в их же вину их врожденную глупость, это печально...

А как же саморазвитие, самообразование и пр.? По мне так в вину ракам всегда можно ставить не отсутствие способностей, а банальную лень что-то менять, ведь это требует приложения усилий. Это несравненно сложнее, чем напечатать пост о "заговоре" и кровавой картошке.

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 08:11 пользователь Oskar_GD сказал:

я играл на их акках на свои 60+ процентов, которые закреплены лично за мной, а они садились сразу после меня за тот же комп и акк, и играли сразу на 48% закрепленные за ними

 

Интересный эксперимент, но при небольших по времени влияниях игра проявляет некоторую элластичность. Повторю, процент побед жестко прописан не для серии боёв, а для итогового значения. Тебе же удавалось нагибать т.к. ты играл мало и не отдалился далеко от обозначенного коридора для того пацана - иначе и тебя начало бы угнетать. Вот прийди к другу и попробуй сыграть в своём стиле 3000 боёв чтобы поднять ему стату на 5% - не выйдет даже на 3%, т.к. игра будет постепенно становиться сложнее.

 

Вот пример, на этой неделе я продал ненавистный мне танк ("мангал" ), на котором я только сливал - и за 2 дня процент побед повысил на 0.2% чисто за счет того что сливать перестал. Была та же серия из 60+ процентов побед, о которой ты говоришь. Но сейчас игра это заметила и даёт волну сливов на моих любимых машинах чтобы вернуть всё назад, ибо моё место - 50.1%, а я резвенько за 2 дня поднялся до 50.29% .

 

И когда я шел варить пельмени одновременно играя, я конкретно эти бои ессно сливал по-черному. Но игра давала мне это отыграть в переделах моего "коридора", так что уже на масштабах суток процент не менялся.

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Pas3three

[pilot_of_mordor]

26 Авг 2015 - 08:19 пользователь Pas3three сказал:

 

Фразу про 1000 боёв на тип-62 прозевал? Прозевал. Хотя процитировал. Цифр было полно, только ты игноришь их, т.к. тебе хотца попонтоваться какой ты умный, а моск включить не хотца. Ты скажи, ты скажи, чо те надо, чо те надо....

 

этот "аргумент" означает, что у тебя на тип-62 1000 боёв

 

и всё

 

это очень важная информация о том, что ты очень усидчивый, молодец, возьми пирожок

[glevg]

26 Авг 2015 - 04:19 пользователь Pas3three сказал:

По мне так глупости.

1) процент побед демонстрирует не умение, а фактЪ состоящий в отношении количества победных боёв к поражениям. Является ли это следствием прямизны руки или следствием заговора ВГ - вопрос дискуссии.

2) Количество выстрелов по противнику зависит от засвета, продолжительности боя, желания противника вылезать в чистое поле под выстрел и массы других факторов. Это напрямую зависит от того, как быстро команда сливает и насколько эффективно светит. На ТТ, которые сами по себе, я играю мало. Про вертуханы. А это к чему? Я вообще-то про стрельбу на арте, когда снаряд может попасть, а может не попасть. И тут всё волей сервера. От тебя тут НИЧЕГО не зависит. Но и вертуханы бывают уместны, например при стрельбе по внезапному светряку

3) Выживаемость зависит от 2 параметров - от процента побед и от желания отстояться в тылах. Если же тима сливает, то шанс выжить очень невелик.

1. Это не вопрос дискуссии, это вопрос наличия доказательств. Вы как математик должны быть знакомы со стариком Оккамой. Операции с использованием острого предмета отсекают заговор ВГ, как более сложную конструкцию и оставляют более простую - прямизну рук.

2. Какой забавный у вас аргумент...

- Что-то поменялось с механикой засвета за последние несколько месяцев? (я не играл просто). Если нет, то тогда вообще никаких проблем с засвеченными по всей карте противниками нет.

- Как количество выстрелов зависит от продолжительности боя? От вашего участия в бою - да. А от того слив это за 2 минуты или стоялово на 10 минут никак не зависит. Вы как математик мне расскажите, чем отличается количество выстрелов при отправке 20к ХП в ангар за 2 минуты и за 10 минут.

- Т.е. если противник в чистое поле не вылез, то бой закончится без выстрелов. Точно ничего не поменялось за последние 3-4 месяца?

- Ну, ок. Команда быстро сливает. Пардон-муа... как это меняет количество выстрелов? У них ХП само по себе тает?

- Как-то внезапно сюда ворвалась арта. До этого момента о ней ничего не говорилось: "2 - урон за бой зависит от того, как часто снаряды будут пробивать (как будет выпадать максимальное пробитие) и как часто будут попадать при неполном сведении."

3. Выживаемость зависит от того, что вы под ней подразумеваете. Ваш оппонент говорит о продолжительности жизни в бою, вы, видимо, о циферках в ангаре, которые полезны только для ЛТ. Логика ведь проста, дольше живешь на поле боя, больше стреляешь, меньше живешь - меньше стреляешь. Можно, конечно, весь бой за камнем сидеть, а потом лететь на форум рассказывать, что нет зависимости, мол, я всегда последний умираю, а урона все равно нет. Надеюсь вам, как математику, не надо объяснять о полезных действиях? 

 

Изменено 26 августа, 2015 пользователем glevg

[Oskar_GD]

26 Авг 2015 - 15:22 пользователь Pas3three сказал:

 

Тут два объяснения

а) возможно у тебя и останется 60%, как бы удивительно для тебя это ни было. Ты же подаёшь тезис как фактЪ не проверяя его.

б) Может, на мне проверяют один алгоритм, а на тебе - другой. Никто ж не говорит, что всех одинаково по одному алгоритму балансит.

 

а) Я проверял, естественно на другом специальном аккаунте. Я же не могу на основе под колпаком так рисковать, проводя сомнительные и вряд ли законные эксперименты, ты меня совсем за дyрaка держишь?

б) Это вполне возможно, да наверняка так и есть. Но чтобы запустился любой алгоритм, нужен триггер, спусковой крючок, в нашем случае игра должна определить конкретного игрока, чтобы и запустить конкретный алгоритм, одинаковый или разный это не важно. Как разные компьютеры определяли именно меня, чтобы запустить именно мой алгоритм, понимаешь о чем я говорю? Как они распознавали меня?

 

26 Авг 2015 - 15:25 пользователь Pas3three сказал:

 

Интересный эксперимент, но при небольших по времени влияниях я тоже могу давать удачные серии боёв и тащить одни отдельно взятые сутки. Т.е. вот на этой неделе я продал ненавистный мне танк ("мангал" ), на котором я только сливал - и за 2 дня процент побед повысил на 0.2%. Но сейчас игра это заметила и даёт волну сливов чтобы вернуть всё назад.

Ну бросьте коллега, мы же с вами серьезные люди. Ну какие случайные удачные серии боёв, ну передо мной то не надо? Вы же сами говорили, что слишком много случайностей, это не то что подозрительно, это просто смешно, такого не бывает.

 

26 Авг 2015 - 15:25 пользователь glevg сказал:

А как же саморазвитие, самообразование и пр.? По мне так в вину ракам всегда можно ставить не отсутствие способностей, а банальную лень что-то менять, ведь это требует приложения усилий. Это несравненно сложнее, чем напечатать пост о "заговоре" и кровавой картошке.

 

Да да, вменяют им в вину естественно неспособность к саморазвитию, я знаю. Только вот не только сам потенциал, но и сами способности к его развитию, так же изначально ограничены. И вменять его в вину все равно, что обвинять человека, страдающего рассеянным склерозом за невнимательность. Возможности к банальной концентрации, вниманию, усидчивости и т.д. так же неоднородны и приводят к скорому истощению сил у многих, это не говоря уже про скорость обработки информации в единицу времени и затрачиваемой для этого энергии. Наивно думать, будто способности у нас разные, а вот сфокусированно бустить с усердием свой потенциал может на равных любой, а отговорка лишь в лени. Тогда откуда вообще берется сама лень и то что кто-то легким волевым усилием ее преодолевает, а другой насилу продирается, теряя и так скудные силы? Если же вы считаете, боже неужто раки не могут проявить чуточку внимания, это же так просто, сравните сами себя с кем-то более развитым. Боже бро, че ты не можешь то 4500 на десятках набивать, это же так просто смотри как я делаю, ты просто ленивая рачина, не способна к развитию.

 

 

 

Изменено 26 августа, 2015 пользователем Oskar_GD

[anonym_pOAAk5fOyhLx]

26 Авг 2015 - 05:53 пользователь Sollecks сказал:

Разумеется. Не доначу, поэтому не ногибаю. Всё верно.

 

А между тем вопрос влияния доната на ПП в таком свете еще не обсуждался. Распознавание кредиток - это очень крутой и необычный механизм. Явно указана зависимость ПП от того, кто донатит. Т.е., если взять кредитку рака после серии сливов и влить денег на свой акк, ВГ увидит кто играет, и начнет подкручивать процент побед вверх, я ничего не перепутал? Супер! И, главное, эта мысль как-бы незаметно подана среди прочих рассуждений о заговоре и угнетении. А чтобы проверить утверждение, нужно задонатить. Тоже начал склоняться к тому, что Pas3three - хитрый колорадский жук из финотдела компании. Красиво разводит: сам, типа не доначу, но вот вам способ.

[glevg]

26 Авг 2015 - 05:53 пользователь Oskar_GD сказал:

Да да, вменяют им в вину естественно неспособность к саморазвитию, я знаю. Только вот не только сам потенциал, но и сами способности к его развитию, так же изначально ограничены. И вменять его в вину все равно, что обвинять человека, страдающего рассеянным склерозом за невнимательность. Возможности к банальной концентрации, вниманию, усидчивости и т.д. так же неоднородны и приводят к скорому истощению сил у многих, это не говоря уже про скорость обработки информации в единицу времени и затрачиваемой для этого энергии. Наивно думать, будто способности у нас разные, а вот сфокусированно бустить с усердием свой потенциал может на равных любой, а отговорка лишь в лени. Тогда откуда вообще берется сама лень и то что кто-то легким волевым усилием ее преодолевает, а другой насилу продирается, теряя и так скудные силы? Если же вы считаете, боже неужто раки не могут проявить чуточку внимания, это же так просто, сравните сами с себя с кем-то более развитым. Боже бро, че ты не можешь то 4500 на десятках набивать, это же так просто смотри как я делаю, ты просто ленивая рачина, не способна к развитию.

Я никогда не исключал наличия чисто природных ограничений, просто, и это моя ИМХА, раки до этого порога не добираются. 

[Oskar_GD]

26 Авг 2015 - 16:01 пользователь glevg сказал:

Я никогда не исключал наличия чисто природных ограничений, просто, и это моя ИМХА, раки до этого порога не добираются. 

 

Глевг, дорогой, до порога вообще мало кто добирается. Просто я предлагаю любому всегда сравнивать себя не с более слабым раком, а наоборот. Что в данный момент мешает именно тебе сделать еще шаг вперед, и еще небольшой? Просто лень? Что за детская отговорка.

 -Парень у меня нету ног...

-Брось, тебе просто лень встать и пойти.

 

[Pas3three]

26 Авг 2015 - 08:28 пользователь pilot_of_mordor сказал:

 

этот "аргумент" означает, что у тебя на тип-62 1000 боёв

 

и всё

 

это очень важная информация о том, что ты очень усидчивый, молодец, возьми пирожок

 

Ещё 1 крендель тему не читал. Мне вот сунули в нос число около 350, которое якобы показатель чего-то. Я сунул в нос большее. Что дальше?