СТ 9: Т-54 vs E-50 vs M46 Patton

[anonym_6qcuPUjIY9pj]

20 Сен 2011 - 15:18 пользователь Henry_VIII сказал:

ВоТ командная игра где рулит команда  а не отдельный танк.

Это в КС можно имея прямые руки как рельсы вырезать всю команду, тут такой не реально.

 

Да и дуэли модно рассматривать так вскользь но ни как основной показатель продуктивности СТ ( но почему-то все рассматривают в основном кто кого нагнет 1х1)

И не оброшаяют внимание на обшюю картину боя. И мое мнение что у всех ст есть равный шанс выйти победителем 1х1.

Хорошо раз так, 5 командных 54 кидаются на 5 командных Е-50, кто победит?

[Fok]

Henry_VIII, буду писать чуть по-медленнее. Все тактики, всё взаимодействие с командой, поведение на той или иной карте расписано в профильных темах каждого из ст9.

Эта тема про сравнение. Здесь сравнивают ст9. В том числе и напрямую, т.е. в дуэлях. Тем более, что они случаются, хочешь ты этого или нет.

[ONE1UX]

20 Сен 2011 - 12:53 пользователь nhfdf987 сказал:

кстати по поводу е50, не пойму чего вы ее хвалите, у меня покамест нет 54ки и только только планирую ее покупку, но на своей 44ке с е50 сталкиваюсь регулярно. Я конечно ее не убью в дуэли но *** смогу основательно, 54ка моей 44кой пробивается крайне плохо, только в борт через раз и в *** 2 из 3(никаких автоприцелов). а вот е50 бьется очень неплохо и еще не разу не было мысли зарядить фугасом, нормально пробивается. А т.к. у 44ки тактика через раз крысятская и связанная со стрельбой выполз-стерльнул-назад спрятался то е50 выглядит гораздо менее злым противником чем 54, которая просто не сидит в отличии от е50 предпочитающего мнить себя тт. Ну и при таком классе - такая масса, и при такйо массе такое слабое бронирование.(кстати тут же не справедливость ибо кв3 чуть ли не 70 тонн весит а картонный как будто из мягкого но тяжелого свинца сделан).

  м да уж)

[anonym_EcMHExRF5NPP]

20 Сен 2011 - 15:15 пользователь xVikx сказал:

 

А я как раз такой. ) Один совсем один, и часто лесные слова в свой адрес вижу. ) Ты видишь как ты неправ?

Да и все ваши фраги 100% ваши и никто их не демажет кроме вас.

Такой Чак Норрис- Д Артаньян

Просто летите и нагибаете все что попадется на пути.

[anonym_EcMHExRF5NPP]

20 Сен 2011 - 15:20 пользователь xVikx сказал:

Хорошо раз так, 5 командных 54 кидаются на 5 командных Е-50, кто победит?

Дружба (с)

У кого руки прямей.

[anonym_EcMHExRF5NPP]

20 Сен 2011 - 15:24 пользователь Fok сказал:

Henry_VIII, буду писать чуть по-медленнее. Все тактики, всё взаимодействие с командой, поведение на той или иной карте расписано в профильных темах каждого из ст9.

Эта тема про сравнение. Здесь сравнивают ст9. В том числе и напрямую, т.е. в дуэлях. Тем более, что они случаются, хочешь ты этого или нет.

Вы бы луче читали медленней.

Я не утверждаю что их нет я просто сказал что таки случаи редкое явление в рандоме.

И они в связи с этим они не являются приоритетным показателем крутости СТ.

[Vsevolod91]

20 Сен 2011 - 15:57 пользователь Henry_VIII сказал:

Да и все ваши фраги 100% ваши и никто их не демажет кроме вас.

Такой Чак Норрис- Д Артаньян

Просто летите и нагибаете все что попадется на пути.

Ты ни когда не в команде где 1 тт вырезал 12 100% танков?

 

 

 

[anonym_6qcuPUjIY9pj]

20 Сен 2011 - 15:57 пользователь Henry_VIII сказал:

Да и все ваши фраги 100% ваши и никто их не демажет кроме вас.

Такой Чак Норрис- Д Артаньян

Просто летите и нагибаете все что попадется на пути.

А это тут причем? Тебе что не понравилось сколько у меня фрагов?   Признаюсь честно, часто работаю под арту, но тут ведь речь идет об ст, а они часто остаются наедине.   Но и если встречу дам в морду больно, речь об этом.  

Пользователь сказал:

Дружба (с)

У кого руки прямей.

А при одинаковой дружности и пряморукости?

[anonym_AbgpmzhW9x7A]

20 Сен 2011 - 02:11 пользователь modeys сказал:

А подумать никак? Дистанция связи в основном зависит как бы от рации а не от радиста.

И опять таки стоит подумать прежде чем требовать реалистичности, а то будут передвигаться ваши сараи(в данном случае е50) со скоростью 30-35 км/ч.

Дистанция да, а вот качество связи нет. Не может еще раз повторяю танк без радиста иметь то же качество связи что и танк с радистом. Зачем же тогда радист в танке а вместе с ним и "лишние" 5-10 тон брони в обьеме где он(радист) находится ?

 

Скорость передвижения(средняя) зависит не только от мощности(удельной мощности) двигателя но также и от трансмиссии и ходовой. Так вот по идее падение скорости на поворотах у немецких "сараев" должно быть меньше, возможно даже намного в некоторых случаях, поскольку трансмисия была у немцев все таки получше. Не может вообще то у немецкого "сарая" с 7-ми скоростной коробкой передач и рулем(штурвал(руль) уже на тигре стоял !!!, на пантере не помню был ли он) средняя скорость быть меньшей чем у какого т54 где водила за тракторными рычагами сидит !!! По прямой да возможно т44/т54 скорость большую будут иметь, но средняя скорость на усредненной местности у них будет меньше чем у немцев поскольку динамика на поротах у советов должна резко падать. Так что не надо о натянутости немцев, натянуты опять совки по самое немогу.

 

Вот вам ссылка на Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению имени А.А.Морозова которое эти самые Т54 модернизирует

 

http://www.morozov.c...body/t55agm.php

 

цитирую:

Танк Т-55АГМ является вариантом модернизации танков Т-54, Т-55, Т-62и Т-59.

С целью повышения всех основных боевых, технических и эксплуатационных характеристик на нем установлено:

 

Мотороно-трансмиссионное отделение с двигателем 5ТДФМ

Усовершенствованная ходовая часть

Автоматизированная система управления движением со штурвалом

....

 

Изменение технических характеристик танка Т-55 после модернизации:

 

_____________________До модернизации________После модернизации

Cредняя скорость

(по грунтовой дороге)____________22...27________30...35

(по шоссе)_____________________32...35________40...45

Максимальная скорость по шоссе_____50________65

 

 

Это что же получается на Т54 двигло, трансмиссия и система управления даже не из 20-го а уже из 21-го века стоит !!!! Штурвал фактически ему впихнули, на своих тракторных рычагах он скорость терять на поворотах должен больше чем Пантера1.

[anonym_EcMHExRF5NPP]

20 Сен 2011 - 16:10 пользователь Vsevolod91 сказал:

Ты ни когда не в команде где 1 тт вырезал 12 100% танков?

У меня было раз когда я разобрал 6 ТТ 8-9 лвл на паттоне.  И на 54 тоже похоже  ситуация была (правда там они были покоцаными)  Вот на е 50 такого не случалось уж больно трудно на ней крутить.

Но там просто повезло они оказались так разбросаны по карте что не могли помочь друг дружке да и не очень скиловыми по-видимому были.

 

Так что это не больше чем  стечение обстоятельств и криворукости соперника.

[ONE1UX]

20 Сен 2011 - 16:17 пользователь orudar сказал:

Это что же получается на Т54 двигло, трансмиссия и система управления даже не из 20-го а уже из 21-го века стоит !!!! Штурвал фактически ему впихнули, на своих тракторных рычагах он скорость терять на поворотах должен больше чем Пантера1.

ну мы то знаем кто игру создал и по каким причинам танки есть такие какие они есть в игре)

[anonym_EcMHExRF5NPP]

20 Сен 2011 - 16:13 пользователь xVikx сказал:

А это тут причем? Тебе что не понравилось сколько у меня фрагов?   Признаюсь честно, часто работаю под арту, но тут ведь речь идет об ст, а они часто остаются наедине.   Но и если встречу дам в морду больно, речь об этом.  

Про фраги не попенял.

Просто в одно рыло не реально набить кучу адекватных противников ( разве что каку это мелочь)

20 Сен 2011 - 16:13 пользователь xVikx сказал:

 

 

А при одинаковой дружности и пряморукости?

игра не лишена рандома так что любая случайность сыграет роль.

Но изначально шансы равны у команд ( с учетом приблизительной равности скила)

[Vsevolod91]

20 Сен 2011 - 16:30 пользователь Henry_VIII сказал:

У меня было раз когда я разобрал 6 ТТ 8-9 лвл на паттоне.  И на 54 тоже похоже  ситуация была (правда там они были покоцаными)  Вот на е 50 такого не случалось уж больно трудно на ней крутить.

Но там просто повезло они оказались так разбросаны по карте что не могли помочь друг дружке да и не очень скиловыми по-видимому были.

 

Так что это не больше чем  стечение обстоятельств и криворукости соперника.

так так же и в кс, даже пряморукий против толпы ни чего не сможет сделать, я видел как т30 оставшись один убил 12 танков

[anonym_6qcuPUjIY9pj]

20 Сен 2011 - 16:32 пользователь Henry_VIII сказал:

Про фраги не попенял.

Просто в одно рыло не реально набить кучу адекватных противников ( разве что каку это мелочь)

 

игра не лишена рандома так что любая случайность сыграет роль.

Но изначально шансы равны у команд ( с учетом приблизительной равности скила)

Ты неисправим. Либо нуб. )

Пользователь сказал:

У меня было раз когда я разобрал 6 ТТ 8-9 лвл на паттоне. И на 54 тоже похоже ситуация была (правда там они были покоцаными) Вот на е 50 такого не случалось уж больно трудно на ней крутить.

Но там просто повезло они оказались так разбросаны по карте что не могли помочь друг дружке да и не очень скиловыми по-видимому были.

 

Так что это не больше чем стечение обстоятельств и криворукости соперника.

Как-то гоняли взводом с нами была очь хорошая пряморукая Е-50, так он один на один угробил Е-100 стреляя ему в триплекс. Карта Карелия, находился он в штанах наверху, Е-100 снизу за камнями в него не разу не попал. У 54 или Патона есть такая возможность?

[Vsevolod91]

20 Сен 2011 - 16:47 пользователь xVikx сказал:

Ты неисправим. Либо нуб. )

 

Как-то гоняли взводом с нами была очь хорошая пряморукая Е-50, так он один на один угробил Е-100 стреляя ему в триплекс. Карта Карелия, находился он в штанах наверху, Е-100 снизу за камнями в него не разу не попал. У 54 или Патона есть такая возможность?

и на т54 и на паттоне можно разобрать любой танк 1 на 1, е100 хорошо бьется по ушам на башне

 

 

[modeys]

20 Сен 2011 - 16:17 пользователь orudar сказал:

Дистанция да, а вот качество связи нет. Не может еще раз повторяю танк без радиста иметь то же качество связи что и танк с радистом. Зачем же тогда радист в танке а вместе с ним и "лишние" 5-10 тон брони в обьеме где он(радист) находится ?

 

Скорость передвижения(средняя) зависит не только от мощности(удельной мощности) двигателя но также и от трансмиссии и ходовой. Так вот по идее падение скорости на поворотах у немецких "сараев" должно быть меньше, возможно даже намного в некоторых случаях, поскольку трансмисия была у немцев все таки получше. Не может вообще то у немецкого "сарая" с 7-ми скоростной коробкой передач и рулем(штурвал(руль) уже на тигре стоял !!!, на пантере не помню был ли он) средняя скорость быть меньшей чем у какого т54 где водила за тракторными рычагами сидит !!! По прямой да возможно т44/т54 скорость большую будут иметь, но средняя скорость на усредненной местности у них будет меньше чем у немцев поскольку динамика на поротах у советов должна резко падать. Так что не надо о натянутости немцев, натянуты опять совки по самое немогу.

 

Вот вам ссылка на Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению имени А.А.Морозова которое эти самые Т54 модернизирует

 

http://www.morozov.c...body/t55agm.php

 

цитирую:

Танк Т-55АГМ является вариантом модернизации танков Т-54, Т-55, Т-62и Т-59.

С целью повышения всех основных боевых, технических и эксплуатационных характеристик на нем установлено:

 

Мотороно-трансмиссионное отделение с двигателем 5ТДФМ

Усовершенствованная ходовая часть

Автоматизированная система управления движением со штурвалом

....

 

Изменение технических характеристик танка Т-55 после модернизации:

 

_____________________До модернизации________После модернизации

Cредняя скорость

(по грунтовой дороге)____________22...27________30...35

(по шоссе)_____________________32...35________40...45

Максимальная скорость по шоссе_____50________65

 

 

Это что же получается на Т54 двигло, трансмиссия и система управления даже не из 20-го а уже из 21-го века стоит !!!! Штурвал фактически ему впихнули, на своих тракторных рычагах он скорость терять на поворотах должен больше чем Пантера1.

Итак, мы сравниваем с одной стороны реально существовавший Т-54 прошедший множество модернизаций(для меня кстати было новостью что его и в 21 веке продолжают улучшать) и абсолютно бумажный проект с другой.

 

О Т-54 мы знаем ВСЕ. Его характеристики в разных модификациях, его достоинства и недостатки.

О Е-50 мы не знаем НИЧЕГО, ибо он никогда не существовал... ну разве что на клочке бумаги.

 

Сперва о связи. В принципе я согласен что можно было бы сделать небольшую задержку с передачей союзникам данных которые видит танк. Правда это довольно многое затронет в игре(на многих танках), поэтому вряд ли разработчики пойдут на это.

 

Далее. Скорость, маневренность... мобильность короче.

Сперва обсудим то единственное что представлено в игре - двигатель. В игре на Т-54 находится топовый двигатель В-14, который является аналогом реально существовавшего двигателя ГТД-3Т. Поподробней об этой модификации Т-54:

 

Опытный средний танк Т-54 с двигателем ГТД-3Т

 

Был разработан и испытан в 1961—1964 гг. коллективом ВНИИ-100 в Ленинграде. Для сравнительных испытаний было изготовлено два опытных образца танка с газотурбинным двигателем ГТД-3Т. В одном из них была установлена механическая трансмиссия танка Т-54, в другом — гидромеханическая трансмиссия.

 

Двухвальный газотурбинный двигатель ГТД-3Т, созданный на базе вертолетного двигателя, имел поперечное расположение в корпусе танка, поэтому забор воздуха осуществлялся со стороны левого борта, а выхлоп — в передней части МТО со стороны правого борта. Двигатель, разработанный конструкторским бюро под руководством Глушенкова В.А. в Омске, имел мощность 515 кВт (700 л.с.). Благодаря применению газотурбинной силовой установки масса танка уменьшилась до 33,5 т.

 

Как видите 21 веком не пахнет.

 

Теперь о двигателе Е-50. Забавно получается, никогда не существовавший двигатель для никогда не существовавшего танка.

Хотя нет, двигатель то существовал, но вот какой он в игре а какой в реале?

 

Итак Maybach HL 295 Ausf. A. В игре движок с 1200 л.с. Мощно! Вот только у него не было такой мощности, печально, да?

Этот двигатель уже после войны французы довели до 850 л.с.. Разницу видите? 1200 и 850. у немцев же в 1945 даже этих 850 л.с. не было. Но даже если были бы, если бы сумрачный гений смог бы опередить французов и улучшить 295 до 850 л.с., я со слезами представляю как этот движок тащил бы 65-тонный сарай по пашне.

 

Но тем не менее в игре этот движок есть и он тащит е50 со скоростью 60км/ч.

Как видите именно немцы в данном случае натянуты на глобус не мира даже, а вселенной.

 

Далее. Трансмиссия. В игре не представлена. Поэтому обсуждать её не вижу смысла. НО все же скажу пару слов. Ходовая часть и трансмиссия были пожалуй самой проблемной частью немецких машин начиная с тигра и пантеры. И наивно думать что специально для е-серии было бы сделано что то радикально лучшее чем имеющееся образцы.

 

Далее. Руль и презираемые вами рычаги. Рулем управлять гораздо удобнее(читал где то, что направление на тигр немецкие мехводы рассматривали как ссылку, ибо столь легким было управление(хотя может выдумки)). Но тем не менее опытные танкисты не без труда сводили этот недостаток к минимуму. А поскольку у нас в игре во всех экипажах сидят асы , я думаю не стоит рассматривать этот пункт.

 

 

Итак мы видим что в игре у Т-54 самый поздний модуль поставлен в 1961—1964 гг, и ничего футуристичного в нем нету.

А Е-50 же существовавшему только на бумаге("проектные характеристики - такие проектные.©Серб) даны придуманный разработчиками двигатель, нереальная на такой махине скорость и к тому же британская

пушка(L7 ЕМНИП). Так кто же натянут?

 

P.S. Насчет "совков". Предлагаю вам быть более уважительным к оппонентам и к технике на которой мы играем. В противном случае мы скатимся до "поцтреотичных совков" и "фошистов(немцефилов), фапаюших на портрет фюллера". Мы же взрослые люди, и не будем опускаться до такой низости?

[anonym_6qcuPUjIY9pj]

20 Сен 2011 - 17:51 пользователь Vsevolod91 сказал:

и на т54 и на паттоне можно разобрать любой танк 1 на 1, е100 хорошо бьется по ушам на башне

Новая сказка.   А так же очень хорошо можно разобрать Т-30 закручивая его вокруг и заходя сзади, заставлять его двигаться, а не крутиться на месте и главное 1 на 1. А если прямые руки, то можно сразу парочку Т-30 за собой утащить.     

[DarkLeo]

20 Сен 2011 - 17:55 пользователь modeys сказал:

Опытный средний танк Т-54 с двигателем ГТД-3Т

 

Был разработан и испытан в 1961—1964 гг. коллективом ВНИИ-100 в Ленинграде. Для сравнительных испытаний было изготовлено два опытных образца танка с газотурбинным двигателем ГТД-3Т. В одном из них была установлена механическая трансмиссия танка Т-54, в другом — гидромеханическая трансмиссия.

Вот в этом и вся суть. Проектное задание на Е-50 было выдано в 1944г. Разница почти 20(!) лет. Естественно от изначального состояния пришлось, мягко говоря, отойти.

Вот когда предлагали ввести М48 Паттон (вместо М46), то разрабы сказали, что он выходит за временные рамки. Так что двигатель Т-54 можно считать не намного реалистичнее движка Е-50.  

[modeys]

20 Сен 2011 - 18:11 пользователь DarkLeo сказал:

Вот в этом и вся суть. Проектное задание на Е-50 было выдано в 1944г. Разница почти 20(!) лет. Естественно от изначального состояния пришлось, мягко говоря, отойти.

Так тут некоторые утверждают что Е50 не натянут ни капли, то есть спорят с очевидным.

Мне же в принципе пофиг на связь игры с реалом, страниц 20 назад было решено что связь эта весьма зыбкая и стоит обсуждать только игровые характеристики.

[modeys]

20 Сен 2011 - 18:11 пользователь DarkLeo сказал:

Так что двигатель Т-54 можно считать не намного реалистичнее движка Е-50.  [/size][/color]

Чем не реалистичнее? Тем что хотя бы существовал? А в игру многие танки не попали из-за временных рамок, в том числе и огромное множество советских прототипов.