СТ 9: Т-54 vs E-50 vs M46 Patton

[Shkiper22]

20 Сен 2011 - 11:52 пользователь DeadMA3AEB сказал:

Е50 не сфеерический танк, со всех сторон разное бронирование.

Это да. Только вот пока ты ее ”крутишь” ты к ней не лбом стоишь, а боком и ловишь снаряды тока в путь... :) а если вдруг словишь один снаряд в гуслю, то несколько секунд и он к Ешка к тебе уже лбом, а ты боком. Справедливости ради стоит отметить что это касается конечно же не только 54ки и Ешки а любых танков.

[DarkLeo]

20 Сен 2011 - 18:20 пользователь modeys сказал:

Чем не реалистичнее? Тем что хотя бы существовал?

По состоянию на 50-е годы ни одного из этих двигателей не существовало в природе. Значит, они имеют абсолютно одинаковое право на существование в игре.

[modeys]

20 Сен 2011 - 18:28 пользователь DarkLeo сказал:

По состоянию на 50-е годы ни одного из этих двигателей не существовало в природе. Значит, они имеют абсолютно одинаковое право на существование в игре.

Пожалуй соглашусь. Но тогда почему же так много вайна про танк из будущего? Почему многие так старательно ищут соринку в глазах Советов не видя у себя бревна?

 

P.S. Увы, вынужден прервать на сегодня спор. До завтра!

[Vsevolod91]

20 Сен 2011 - 18:03 пользователь xVikx сказал:

Новая сказка.   А так же очень хорошо можно разобрать Т-30 закручивая его вокруг и заходя сзади, заставлять его двигаться, а не крутиться на месте и главное 1 на 1. А если прямые руки, то можно сразу парочку Т-30 за собой утащить.     

с т30 не встречался 1на 1, но в чем сказка то?

 

 

 

[DarkLeo]

20 Сен 2011 - 18:38 пользователь modeys сказал:

Пожалуй соглашусь. Но тогда почему же так много вайна про танк из будущего? Почему многие так старательно ищут соринку в глазах Советов не видя у себя бревна?

 

P.S. Увы, вынужден прервать на сегодня спор. До завтра!

Вайн - неотъемлемая часть  любой онлайн-игры.

P.S. Вроде бы и смысла продолжать спор больше нету.

[anonym_6qcuPUjIY9pj]

20 Сен 2011 - 18:42 пользователь Vsevolod91 сказал:

с т30 не встречался 1на 1, но в чем сказка то?

"и на т54 и на паттоне можно разобрать любой танк 1 на 1", е100 хорошо бьется по ушам на башне

В кавычках. И с Маусом та же фигня и с ИС-7 тоже и т.д. и т.п.

[anonym_rUkf4kd6h6Sf]

Хм, давайте возьмём шире и скажем, что в игре вообще все(почти, об этом ниже) советские танки и ПТ обладают меньшими показателями хит-пойнтов, чем немецкие и амеркинские? Щас все завопят, мол "углы наклона там нев***бенные и всё прочее" НО, абсолютно каждый танк имеет свои зоны пробития. Больше половины людей их знает. ВСЁ шьётся в НБЛ, хватило бы точности, прямоты рук и пробития пушки. Так на кой, простите, ляд, сдались углы наклона брони на башне/лбу если они шьются?

Так вот сравним Т-54 и Е-50. Т-54 в топе имеет 1650 хп, Е-50 1800, притом что рикошетность его брони ничуть не хуже, а местами лучше - башня с наклоном лобовой брони то-ли 20 град. то ли 25 в рандоме выдержала три прямых попадания из С-70, причем это были НЕПРОБИТИЯ, я спрашивал водилу ИСа. Сколько плюх из С-70 срикошетит/выдержит лоб башни 54 с 40 метров? 1 из 10, ну 2, максимум 3. А Е-50 выдержала три ПОДРЯД. Не имба? Плюс к тому нижний и верхний бронелисты 54 находятся под углами чуть ли не в 60 градусов, а их тоже шьют все кому не лень. О хп. Выделяется только ИС-3(по-моему) у которого на 8 лвле в топе на 30хп больше чем у топового ВК4502 Аусф. А, что кагбэ намекает, да и 30хп помогают не особо.

Беря СТшки хочется спросить - неужели пять миллиметров к калибру(А это разница между Д-54 и топ стволами немцев и амеров) прибавят к разовому урону аж 70-90 хитов? Только что при мне Е-50 в дыру мехвода ИС-4 нанёс разовый урон 406хп, в то время как я из Д-54 смогу снести максимум 270-290 хп в ту же самую дырку. Удавалось конечно унести 400+ хп, но это единичные случаи, ВБР даже, я бы сказал.  Как игрок я понимаю, что это называется словом "баланс" но ***дь! Иногда Тупо не хватает урона, чтобы победить, каких-то 20-50хп ты не смог снять у той же Е-50 и ты отправляешься в ангар. Всё. Это ли не печально? Учитывая что, как тут говорилось, Е-50 это только прототип, мне не понятно поечему на нём стоят копии британской L7, и почему Д-54, которая создавалась как "наш ответ L7" наносит настолько меньше урона, при этом выигрывая в скорострельности(но этот выигрыш ощутимо заметен и повышает ДМП только с 100% экипажем, досылом и вентилем, ибо там уже реально скорострел - 6.9 сек. перезаряд).

[anonym_AbgpmzhW9x7A]

20 Сен 2011 - 17:55 пользователь modeys сказал:

Итак, мы сравниваем с одной стороны реально существовавший Т-54 прошедший множество модернизаций(для меня кстати было новостью что его и в 21 веке продолжают улучшать) и абсолютно бумажный проект с другой.

 

О Т-54 мы знаем ВСЕ. Его характеристики в разных модификациях, его достоинства и недостатки.

О Е-50 мы не знаем НИЧЕГО, ибо он никогда не существовал... ну разве что на клочке бумаги.

 

Сперва о связи. В принципе я согласен что можно было бы сделать небольшую задержку с передачей союзникам данных которые видит танк. Правда это довольно многое затронет в игре(на многих танках), поэтому вряд ли разработчики пойдут на это.

 

Далее. Скорость, маневренность... мобильность короче.

Сперва обсудим то единственное что представлено в игре - двигатель. В игре на Т-54 находится топовый двигатель В-14, который является аналогом реально существовавшего двигателя ГТД-3Т. Поподробней об этой модификации Т-54:

 

Опытный средний танк Т-54 с двигателем ГТД-3Т

 

Был разработан и испытан в 1961—1964 гг. коллективом ВНИИ-100 в Ленинграде. Для сравнительных испытаний было изготовлено два опытных образца танка с газотурбинным двигателем ГТД-3Т. В одном из них была установлена механическая трансмиссия танка Т-54, в другом — гидромеханическая трансмиссия.

 

Двухвальный газотурбинный двигатель ГТД-3Т, созданный на базе вертолетного двигателя, имел поперечное расположение в корпусе танка, поэтому забор воздуха осуществлялся со стороны левого борта, а выхлоп — в передней части МТО со стороны правого борта. Двигатель, разработанный конструкторским бюро под руководством Глушенкова В.А. в Омске, имел мощность 515 кВт (700 л.с.). Благодаря применению газотурбинной силовой установки масса танка уменьшилась до 33,5 т.

 

Как видите 21 веком не пахнет.

 

Теперь о двигателе Е-50. Забавно получается, никогда не существовавший двигатель для никогда не существовавшего танка.

Хотя нет, двигатель то существовал, но вот какой он в игре а какой в реале?

 

Итак Maybach HL 295 Ausf. A. В игре движок с 1200 л.с. Мощно! Вот только у него не было такой мощности, печально, да?

Этот двигатель уже после войны французы довели до 850 л.с.. Разницу видите? 1200 и 850. у немцев же в 1945 даже этих 850 л.с. не было. Но даже если были бы, если бы сумрачный гений смог бы опередить французов и улучшить 295 до 850 л.с., я со слезами представляю как этот движок тащил бы 65-тонный сарай по пашне.

 

Но тем не менее в игре этот движок есть и он тащит е50 со скоростью 60км/ч.

Как видите именно немцы в данном случае натянуты на глобус не мира даже, а вселенной.

 

Далее. Трансмиссия. В игре не представлена. Поэтому обсуждать её не вижу смысла. НО все же скажу пару слов. Ходовая часть и трансмиссия были пожалуй самой проблемной частью немецких машин начиная с тигра и пантеры. И наивно думать что специально для е-серии было бы сделано что то радикально лучшее чем имеющееся образцы.

 

Далее. Руль и презираемые вами рычаги. Рулем управлять гораздо удобнее(читал где то, что направление на тигр немецкие мехводы рассматривали как ссылку, ибо столь легким было управление(хотя может выдумки)). Но тем не менее опытные танкисты не без труда сводили этот недостаток к минимуму. А поскольку у нас в игре во всех экипажах сидят асы , я думаю не стоит рассматривать этот пункт.

 

 

Итак мы видим что в игре у Т-54 самый поздний модуль поставлен в 1961—1964 гг, и ничего футуристичного в нем нету.

А Е-50 же существовавшему только на бумаге("проектные характеристики - такие проектные.©Серб) даны придуманный разработчиками двигатель, нереальная на такой махине скорость и к тому же британская

пушка(L7 ЕМНИП). Так кто же натянут?

 

P.S. Насчет "совков". Предлагаю вам быть более уважительным к оппонентам и к технике на которой мы играем. В противном случае мы скатимся до "поцтреотичных совков" и "фошистов(немцефилов), фапаюших на портрет фюллера". Мы же взрослые люди, и не будем опускаться до такой низости?

]Опытный средний танк Т-54 с двигателем ГТД-3Т

 

Был разработан и испытан в 1961—1964 гг. коллективом ВНИИ-100 в Ленинграде. .....

 

Давайте тогда на немецкие танки будем дизеля MTU ставить, или американские моторы или британские Кондоры тем более что в 1961-1964 годах Германия уже союзник США и Великобритании и поэтому британская пушка L7 вполне уместна, иначе как тогда отбалансить 100мм пушку советов на ст 9-го уровня ...

 

Разрабы сами начали натягивать советские танки введя Т54 который вышел за временно-исторические рамки, вы сами написали "Итак мы видим что в игре у Т-54 самый поздний модуль поставлен в 1961—1964 гг, и ничего футуристичного в нем нету". Да вот только как это нету ничего футуристического ? Именно под этого натянутого Т54 и зафантазировали Е50 хотя достаточно было отбалансить Пантеру2 с Т44. Либо же вводить реальный Т54 который в 1945 имел 180 мм брони во лбу башни, достаточно ему было бы и этого ...

 

по поводу "Ходовая часть и трансмиссия были пожалуй самой проблемной частью немецких машин начиная с тигра и пантеры" то касательно немецкой трансмисси какие там проблемы ? Шахматная ходовая имела плюсы(плавность хода) и минусы(сложность обслуживания). Но в целом немецкие трансмиссия и ходовая были более технически навороченными.

[anonym_AbgpmzhW9x7A]

20 Сен 2011 - 18:14 пользователь modeys сказал:

Так тут некоторые утверждают что Е50 не натянут ни капли, то есть спорят с очевидным.

Мне же в принципе пофиг на связь игры с реалом, страниц 20 назад было решено что связь эта весьма зыбкая и стоит обсуждать только игровые характеристики.

Совершенно правильно. Все ст 9-го уровня уже более менее перебалансили, нафантазировав им двигатели, пушки и трасмиссии. Я говорю о том, что Т54 имеет преимущество в отсутствии радиста, это минус 5-10 тон лишней брони которая делает его более мобильным(хотя в реальности этого не было бы скорее всего). Т54 надо бы как то связь подрезать иначе зачем тогда радист на Е50 и Патоне, а вместе с радистом и лишние 5-10 тон брони на этих танках ? Или же тогда сохранив Т54 тот же уровень связи надо Е50 и Патону дополнительной брони на 5-10 тон в обьеме занятом радистом подкинуть, сохранив при этом ту же мобильность. А после этого выравнивать танки по дамагу, скорострельности, точности, пробитию. Это просто вопрос или предложение разработчикам по поводу совесткой сверхполотоной компоновки. По идее советские танки получая преимущество от такой компоновки должны терять как минимум в связи, т.е. светляками они быть не могут.

[RenamedUser_2761271]

20 Сен 2011 - 18:23 пользователь Shkiper22 сказал:

Это да. Только вот пока ты ее ”крутишь” ты к ней не лбом стоишь, а боком и ловишь снаряды тока в путь... :) а если вдруг словишь один снаряд в гуслю, то несколько секунд и он к Ешка к тебе уже лбом, а ты боком. Справедливости ради стоит отметить что это касается конечно же не только 54ки и Ешки а любых танков.

Скажите проще стрелять по движущейся цели или стоящей? Во вторых пушка на е50 низко не опускается, так что стрелять приходится только в башню.

[anonym_6qcuPUjIY9pj]

20 Сен 2011 - 19:53 пользователь DeadMA3AEB сказал:

Скажите проще стрелять по движущейся цели или стоящей? Во вторых пушка на е50 низко не опускается, так что стрелять приходится только в башню.

Хватит тролить. И ляать ерунду.

[anonym_gSKTlIwkZvMd]

20 Сен 2011 - 19:29 пользователь orudar сказал:

Давайте тогда на немецкие танки будем дизеля MTU ставить, или американские моторы или британские Кондоры тем более что в 1961-1964 годах Германия уже союзник США и Великобритании и поэтому британская пушка L7 вполне уместна, иначе как тогда отбалансить 100мм пушку советов на ст 9-го уровня ...

У Е-50 уже стоит L7.

 

А по поводу скорости, она в игре является исключительно балансной характеристикой, такой же как прочность танка, и практически никакого отношения к реальности не имеет. Если застал времена до ввода американской ветки то должен помнить тогдашнюю концепцию разработчиков: немецкие танки медленные но с большей прочностью и точными орудиями, советские танки более быстрые, но орудия хороши только вблизи а прочность советских тт меньше чем прочность немецких средних танков того же уровня. Частично эта же концепция и сейчас сохранилась, но к счастью от нее стали отходить и теперь не всё так однотипно (пример ИС-3 после апа или пантера-2 после переноса на 8-й лвл).

[Leshiko]

А давайте ещё вспомним, что Т-54 просто нереально приземист. И как он подлезает под дуло Мауса, который не может опустить дуло, не давая Маусу ни шанса. Попробуйте проделать это на Е-50 или Паттоне.

[Althaire]

20 Сен 2011 - 11:22 пользователь spartak84 сказал:

вращение башни+корпус= дохлая 54.

Короче, если 54 выходит на ПВП с другим ст9 и сливает ему, то это целиком и полностью косяк водилы Т-54 и машина тут совершенно не при чём.

Перш и Пантера2, будучи в рядах ст9, сливали 54рок  чуть менее эффективно, но более-менее регулярно. С введением Паттона и Е-50 ситуация та же, только теперь "имба на аффтаприцеле не прабиваеццо!!!!". Всего-то и изменили: Паттону - более прочную башню (зато резанули точность в движении и разброс), а Е-50 - +20мм лба и максималка 60 км/ч (читай: с горки или через полкарты по прямой наконец-то разогнался, и так еду до первого поворота), а вот динамика, размеры, заметность стали хуже.

[Althaire]

20 Сен 2011 - 13:28 пользователь modeys сказал:

Вы не правы. Из перечисленных вами качеств Т-54 обладает лишь маневренностью и умеренной броней. Лидерство во всех остальных показателях принадлежит батону и е50. Точность е50 замечательно реализована: грамотный водила подпустит к себе Т-54 изрядно покоцаной, плюс к тому е50 изначально превосходит т54 по хп, + больший ДПМ, в результате при равных руках т54 обречена.

Основная фишка паттона не в обзоре а в отличной точности на ходу и лучших в игре углах склонения орудия, также отличный ДПМ.

 

Я не говорю что Т-54 уныла или беспомощна. Но в текущей ситуации при равном скилле Т-54 объективно проигрывает по боевой эффективности своим оппонентам по СТ9.

Вот когда игра станет, как Mortal Combat: ПВП 1 на 1, тогда можно будет подумать и об апе 54 (и 44 тоже).

[Althaire]

20 Сен 2011 - 14:54 пользователь Fok сказал:

Т.е. за 8к боев и имея все 3 ст9 не бывало дуэлей 1:1? В рандоме штаны в Карелии вполне себе дуэльное место. А не бывало, что на ст9 с 1% успеваешь еще очень прилично надамажить/насветить? А говоришь "не выйдет победителем", мало того, что выйдет, так еще и на исход боя повлиять сможет.

Не надо такой категоричности, играют все по разному.

Всегда на этот случай, играя на арте, свожусь на штанах. Один удачно брошенный чемодан - и в 85% случаев штаны наши.

[Althaire]

20 Сен 2011 - 15:20 пользователь xVikx сказал:

Хорошо раз так, 5 командных 54 кидаются на 5 командных Е-50, кто победит?

В реалиях рандомного боя 15Х15 Е-50 разбредаются по карте по одному или максимум по 2 человека. 54-ки же, наоборот, ходят стаями (3-5 стволов). В такой ситуации (5 енотов у противника) шанс стаи 54-рок достигнуть численности 5 рыл равен 92%. А вот теперь перемещаемся в безвоздушное пространство и забываем про все не ст9 и издержки рельефа а-ля "ущелье Лассвиля". И кто кого нагнёт?!

[Althaire]

20 Сен 2011 - 16:17 пользователь orudar сказал:

Дистанция да, а вот качество связи нет. Не может еще раз повторяю танк без радиста иметь то же качество связи что и танк с радистом. Зачем же тогда радист в танке а вместе с ним и "лишние" 5-10 тон брони в обьеме где он(радист) находится ?

 

Скорость передвижения(средняя) зависит не только от мощности(удельной мощности) двигателя но также и от трансмиссии и ходовой. Так вот по идее падение скорости на поворотах у немецких "сараев" должно быть меньше, возможно даже намного в некоторых случаях, поскольку трансмисия была у немцев все таки получше. Не может вообще то у немецкого "сарая" с 7-ми скоростной коробкой передач и рулем(штурвал(руль) уже на тигре стоял !!!, на пантере не помню был ли он) средняя скорость быть меньшей чем у какого т54 где водила за тракторными рычагами сидит !!! По прямой да возможно т44/т54 скорость большую будут иметь, но средняя скорость на усредненной местности у них будет меньше чем у немцев поскольку динамика на поротах у советов должна резко падать. Так что не надо о натянутости немцев, натянуты опять совки по самое немогу.

 

Вот вам ссылка на Харьковское Конструкторское Бюро по Машиностроению имени А.А.Морозова которое эти самые Т54 модернизирует

 

http://www.morozov.c...body/t55agm.php

 

цитирую:

Танк Т-55АГМ является вариантом модернизации танков Т-54, Т-55, Т-62и Т-59.

С целью повышения всех основных боевых, технических и эксплуатационных характеристик на нем установлено:

 

Мотороно-трансмиссионное отделение с двигателем 5ТДФМ

Усовершенствованная ходовая часть

Автоматизированная система управления движением со штурвалом

....

 

Изменение технических характеристик танка Т-55 после модернизации:

 

_____________________До модернизации________После модернизации

Cредняя скорость

(по грунтовой дороге)____________22...27________30...35

(по шоссе)_____________________32...35________40...45

Максимальная скорость по шоссе_____50________65

 

 

Это что же получается на Т54 двигло, трансмиссия и система управления даже не из 20-го а уже из 21-го века стоит !!!! Штурвал фактически ему впихнули, на своих тракторных рычагах он скорость терять на поворотах должен больше чем Пантера1.

Это называется баланс. Концепция веток должна соблюдаться, а то будет, как в САУ8...

[Althaire]

20 Сен 2011 - 16:47 пользователь xVikx сказал:

Как-то гоняли взводом с нами была очь хорошая пряморукая Е-50, так он один на один угробил Е-100 стреляя ему в триплекс. Карта Карелия, находился он в штанах наверху, Е-100 снизу за камнями в него не разу не попал. У 54 или Патона есть такая возможность?

Первый раз сев в трене за штурвал 54-ки в ближнем бою разобрал 84% ИС-7, потеряв чуть меньше половины хп (руки у игрока прямее моих). У Е-50 есть такая возможность?

54 притирается к Маусу с боку (а также к Тапку (сам видел) Е-75 и КТ (а почему бы и нет?!)). Е-50 так может?

Вообще на каждый подобный пост найдётся целый букет контраргументов.

 

Когда я начинал игру, водители немецких танков вынуждены были играть в условиях тотального превосходства советской техники. На форуме же висели транспаранты: "Точная пушка всё компенсирует!!!11". Хорошо. Снайперим издалека.... И быстро превращаемся в груду металлолома после пары чемоданов. Ибо гирлянды мешают. Ладно.... Начинаем вести маневренный бой (стезя оппонентов, между прочим). Встречаемся нос к носу с толстокожим оппонентом... Сливаем. Бежим на форум, учим точки пробитий и при следующей встрече превращаем её в тупой размен хп, используя точность пушки при стрельбе по уязвимым местам. А вот хп-то у нас побольше (видимо, чтобы фраги жирнее были). Вместо скорости и маневренности используем укрытия от арты (да, это ограничивает нашу игровую свободу, но чтож поделать - так тут всё устроено)....

Это я к чему: водители немецкой техники использовали 2(!) своих преимущества, дабы успешно играть. У вас, дорогие оппоненты, их гораздо  больше. Осталось только приложить интеллектуальные усилия для их реализации. Удачи!

[Vr123]

63 страница, а речь все о том же. А почему бы не сравнить танки у одного человека? Ведь есть же дофига людей у которых есть как минимум два, а то и все три ст9, вот я сколько не сравнивал у всех процент побед плюс минус 2-3% одинаковый, это наверно все таки говорит о том, что и сами машины делают полезного в игре примерно одинаково разве нет? Вот когда здесь наберется 90% людей у которых е-50 будет иметь стату в 80% побед, а т-54( у этих же людей) в 20% побед, тогда и надо будет бить в набат и кричать об апе)

Говорить о тотальном превосходстве какого то танка судя по тому как вы там кого то разбираете на раз, как минимум субъективно, да и глупо как максимум.