О заговоре на пальцах

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Май 2014 - 14:43 пользователь glevg сказал:

А чего вы ждете? Задротить полдня, а потом удивляться, непробитиям и рикошетам. Когда голова перестает соображать, руки и шея уже устали, вы, конечно, предпочтете все свалить на заговор.

Вариант "первая половина дня - сливы, вторая - нагибы" конечно же невозможен, в принципе? Или там включится другая логика: привык к креслу, руки и шея разомнулись, голова сфокусировалась исключительно на танках...

[Poznichka]

14 Май 2014 - 14:43 пользователь glevg сказал:

А чего вы ждете? Задротить полдня, а потом удивляться, непробитиям и рикошетам. Когда голова перестает соображать, руки и шея уже устали, вы, конечно, предпочтете все свалить на заговор.

Интересно как моя усталость повлияла на убийство всего экипажа в танке? И на первом уровне все пробивают всех под любым углом с любого ствола. Даже на т1 телевизор на близкой дистанции уходит с барабана обычных ББ. А тут ватный лолтрактор уходил с 70% хп после целого барабана оставляя позади мою горящую тушку.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем Poznichka

[_Semen1991_]

14 Май 2014 - 11:36 пользователь ganc745300 сказал:

Сам не знаю,но вот такой у нас странный диалог, я говорю о квалификации разработчиков судя по их апу или нерфу техники, когда у одной машины скачут характеристики то вверх то вниз, вы отвечаете, что баланс происходит не в ручную и опять все сводится к нормальному распределению. Я что то совсем вас не пойму. Да и ладно. Раньше нам утверждали, что точность орудия то же имеет нормальное распределение, но серверная статистика показывала отличие от нормального. Может потому что точность не является балансным параметром?

Надо уточнить.

Нормальное распределение (распредлеленин Гаусса иначе говоря) имеет отношение лишь к показателям пробития/урона и шансу попадания. Те самые +-25%, вертуханы и прочее.

Это по заявленям разработчиков.

По игре все данные показатели тоже отлично ложаться в это распределение.

(Например я сам заметил, что для маленьких значений альфы среднее значение вылетает гораздо чаще, нежели для больших, где то больше, то меньше. Собственно это как раз одно из подтверждений гауссова распределения, где величина отклонения входит в экспоненту в минус первой степени, таким образом, учитывая условие нормировки, а также дискретность урона (не может вылететь 390,5 лишь 390 или 391), большое отклонение (25% среднего от альфы 390 больше чем от альфы 135) сглаживает распределение)

 

Далее, я утверждал, что любая попытка искуственного угнетателя (например дать одному игроку лишь +25% разброс, а другому лишь -25%) приведет к нарушению нормировки на еденицу, то есть полная вероятность события не будет равна 100%. Это невозможно.

Такой угнетатель потребует перерассчета нормировки, больших затрат и будет крайне сильно заметен. При этом целесообразность такого угнетателя очень спорна. Ну и патенты и прочая фигня как раз доказывает что угнетателя нет.

 

 

Про отношение ВБРа к проценту побед, пингу, криворукости, компьютеру и т.д. я не говорил.

Это уже отдельная тема.

 

Я говорил лишь про разброс игровых значений пробития/урона и точность в игре.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем RED_Unicorn

[anonym_i5t0mn6IRnfE]

14 Май 2014 - 11:38 пользователь _TOPT сказал:

Ззы. Встречал в других играх так называемую "динамическую балансировку". После каждой победы над ботом, сила бота увеличивается на определенный коф. При поражении - уменьшается. Видел и другие интересности: у игроков, которые сливают, игровые показатели (умение) растут быстрее, чем у победителей. Сделано было для того, что б нубы если уж не скилом, так хоть за счет прокачки могли выиграть.

Бох ты мой. Зачем же они это делают? В чем смысл?

И как? Это же невероятные мощности. 

[ganc745300]

14 Май 2014 - 14:43 пользователь glevg сказал:

А чего вы ждете? Задротить полдня, а потом удивляться, непробитиям и рикошетам. Когда голова перестает соображать, руки и шея уже устали, вы, конечно, предпочтете все свалить на заговор.

а ведь бывает и наоборот. Полдня сплошные сливы, а потом чудо чудное - рву всех. Видимо я размялся хорошо!

[ganc745300]

14 Май 2014 - 14:49 пользователь RED_Unicorn сказал:

Надо уточнить.

Нормальное распределение (распредлеленин Гаусса иначе говоря) имеет отношение лишь к показателям пробития/урона и шансу попадания. Те самые +-25%, вертуханы и прочее.

Это по заявленям разработчиков.

По игре все данные показатели тоже отлично ложаться в это распределение.

(Например я сам заметил, что для маленьких значений альфы среднее значение вылетает гораздо чаще, нежели для больших, где то больше, то меньше. Собственно это как раз одно из подтверждений гауссова распределения, где величина отклонения входит в экспоненту в минус первой степени, таким образом, учитывая условие нормировки, а также дискретность урона (не может вылететь 390,5 лишь 390 или 391), большое отклонение (25% среднего от альфы 390 больше чем от альфы 135) сглаживает распределение)

 

Далее, я утверждал, что любая попытка искуственного угнетателя (например дать одному игроку лишь +25% разброс, а другому лишь -25%) приведет к нарушению нормировки на еденицу, то есть полная вероятность события не будет равна 100%. Это невозможно.

Такой угнетатель потребует перерассчета нормировки, больших затрат и будет крайне сильно заметен. При этом целесообразность такого угнетателя очень спорна. Ну и патенты и прочая фигня как раз доказывает что угнетателя нет.

 

 

Про отношение ВБРа к проценту побед, пингу, криворукости, компьютеру и т.д. я не говорил.

Это уже отдельная тема.

 

Я говорил лишь про разброс игровых значений пробития/урона и точность в игре.

Я что то не могу вспомнить, я где то высказывался о постоянстве режима угнетения?  Это же происходит кратковременно да и затем компенсируется режимом помощи (бешенные сливы противников) Особенно заметно , если следить за статистикой вновь открытого танка, как его статистика скачет от 25% побед до 70%, а потом замирает в районе 50%,  Так может на стоке  запрыгнуть на вверх в стоке и упасть при полной прокачки. В итоги то конечно нормальное распределение, только удовольствие от слива то нулевое, и не зависит от результата, так как победа со счетом 15-0, когда все происходит примитивно и автоматически то же не получаю.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем ganc745300

[glevg]

14 Май 2014 - 11:46 пользователь ganc745300 сказал:

закроем глаза на прошлый  разговор, так как вы потеряли его нить. Вернемся к точности.  Почему же серверная статистика нам не дает нормальное распределение в точности игроков?

Между разбросом орудия и точностью игрока нет связи. Вы не контролируете точность орудия, но при этом сами решаете, стрелять в танк или в птичек. К тому же разброс у разных орудий разный, т.е. на Е-50 нормально 80% попаданий, на Т-92 - 40%.

14 Май 2014 - 11:46 пользователь _TOPT сказал:

Вариант "первая половина дня - сливы, вторая - нагибы" конечно же невозможен, в принципе? Или там включится другая логика: привык к креслу, руки и шея разомнулись, голова сфокусировалась исключительно на танках...

Нет. При чем тут кресло? Это был разогрев..))))

У меня не было ни разу каких-то прям упорных серий сливов на полдня. Бывал винрейт в 30% при 20 боях. Однако, всегда, на третий-четвертый час игры начинает сильно проседать эффективность. Т.е. я начинаю играть хуже. Это усталость.

 

 

[_Semen1991_]

14 Май 2014 - 11:59 пользователь ganc745300 сказал:

Я что то не могу вспомнить, я где то высказывался о постоянстве режима угнетения?  Это же происходит кратковременно да и затем компенсируется режимом помощи (бешенные сливы противников) Особенно заметно , если следить за статистикой вновь открытого танка, как его статистика скачет от 25% побед до 70%, а потом замирает в районе 50%,  Так может на стоке  запрыгнуть на вверх в стоке и упасть при полной прокачки.

Я же пытаюсь объяснить тут как раз, что угнетатель по разбросу не реализуем...

Связано со сложностью нормировки дискретных спектров значений на еденицу...

 

Угнетатель по балансу отсутствует, но по другой причине, а именно потому что так написано в патенте.

[glevg]

14 Май 2014 - 11:47 пользователь Poznichka сказал:

Интересно как моя усталость повлияла на убийство всего экипажа в танке? И на первом уровне все пробивают всех под любым углом с любого ствола. Даже на т1 телевизор на близкой дистанции уходит с барабана обычных ББ. А тут ватный лолтрактор уходил с 70% хп после целого барабана оставляя позади мою горящую тушку.

Ну, а почему меня на 13-90 на полном ходу дважды попадает Су-8? Там экипаж на первом уровне 2-3 человека. Такое количество членов экипажа на каком-нибудь японце последовательно умирает с каждым попаданием фугаса. А у вас там пулеметы. Шанс попадания в танкиста, например, 1 к 20. 40 пробитий и нет экипажа. А для ПЗ1с это полтора барабана.

[Poznichka]

14 Май 2014 - 15:05 пользователь glevg сказал:

Ну, а почему меня на 13-90 на полном ходу дважды попадает Су-8? Там экипаж на первом уровне 2-3 человека. Такое количество членов экипажа на каком-нибудь японце последовательно умирает с каждым попаданием фугаса. А у вас там пулеметы. Шанс попадания в танкиста, например, 1 к 20. 40 пробитий и нет экипажа. А для ПЗ1с это полтора барабана.

За Ваши 33к боев сколько раз на лоу левелах у вас выносили весь экипаж? Хоть один раз можете припомнить?

[ganc745300]

14 Май 2014 - 15:05 пользователь RED_Unicorn сказал:

Я же пытаюсь объяснить тут как раз, что угнетатель по разбросу не реализуем...

Связано со сложностью нормировки дискретных спектров значений на еденицу...

 

Угнетатель по балансу отсутствует, но по другой причине, а именно потому что так написано в патенте.

Поясните, пожалуйста, что значит для Вас "угнетатель по разбросу"

[PuDuK]

09 Апр 2014 - 00:44 пользователь alkir сказал:

умение играть - это умение пользоваться головой по назначению

зачем разрабам учитывать скилл? техника у всех одинаковая, ВБР для всех един, дело за скиллом

отрастил скилл - имеешь право ногибать (Серб)

позвольте товарищ с вами не согласиться,техника у всех одинаковой может быть только на 10 лв,так как прокачивать там уже не чего,кроме пушки ,у 3 или 5 танков.На остальных уровнях вам приходится выкачивать то или иное,отсюда и понятие топ и сток.Игра на этих машинах будет разной.

[_Semen1991_]

14 Май 2014 - 12:08 пользователь ganc745300 сказал:

Поясните, пожалуйста, что значит для Вас "угнетатель по разбросу"

То о чем ноют на форуме.

Что у одних альфа всегда меньше средней, у других больше

Что это угнетатель, который для одного игрока дает на бой разброс допустим урона 100-125% от номинального, а для другого дает 75-100% от номинального. Вроде как угнетает так.

Об этом же страницу назад писал кто то.

 

И именно такой угнетатель не реализуем по вышеприведенным мной причинам.

[ganc745300]

14 Май 2014 - 15:12 пользователь RED_Unicorn сказал:

То о чем ноют на форуме.

Что у одних альфа всегда меньше средней, у других больше

Что это угнетатель, который для одного игрока дает на бой разброс допустим урона 100-125% от номинального, а для другого дает 75-100% от номинального. Вроде как угнетает так.

Об этом же страницу назад писал кто то.

 

И именно такой угнетатель не реализуем по вышеприведенным мной причинам.

Так может объясните, почему встречаются такие ситуации (*** и принципиальные) когда сталкиваешься в топовой комплектации с противником в стоке, стреляем в одно и тоже место под абсолютно одинаковым углом одинаковым типом снарядов, а в итоги он целеханький уезжает от моей погубленной машинке?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем ganc745300

[totktonada57]

14 Май 2014 - 16:23 пользователь ganc745300 сказал:

Так может объясните, почему встречаются такие ситуации (*** и принципиальные) когда сталкиваешься в топовой комплектации с противником в стоке, стреляем в одно и тоже место под абсолютно одинаковым углом одинаковым типом снарядов, а в итоги он целеханький уезжает от моей погубленной машинке?

ты в курсе про ВБР?

[ganc745300]

14 Май 2014 - 15:25 пользователь totktonada57 сказал:

ты в курсе про ВБР?

я то в курсе, просто человек убеждает, что такого быть не может, нельзя реализовать.

[Varrek_MinoLLl]

вбр с разницей в 50% просто прекрасен

[totktonada57]

14 Май 2014 - 16:27 пользователь ganc745300 сказал:

я то в курсе, просто человек убеждает, что такого быть не может, нельзя реализовать.

основной вопрос - зачем?

для ВГ ты один из десятков миллионов. и почему ты думаешь, что ты кому-то нужен?

[Poznichka]

14 Май 2014 - 15:35 пользователь totktonada57 сказал:

основной вопрос - зачем?

для ВГ ты один из десятков миллионов. и почему ты думаешь, что ты кому-то нужен?

Тогда другой простой вопрос - если он нафиг никому не сдался почему это происходит? А ну да ВБР жешь 

[ganc745300]

14 Май 2014 - 15:35 пользователь totktonada57 сказал:

основной вопрос - зачем?

для ВГ ты один из десятков миллионов. и почему ты думаешь, что ты кому-то нужен?

когда человек попадает в систему, то она действует по своим законам, вне зависимости от того, кто в ней находиться.