О заговоре на пальцах

[Ya_rs]

14 Май 2014 - 08:08 пользователь Dobryi_Lev сказал:

 

 

называй вещи своими именами. если ты обвиняешь человека в ничерта не знании чего-то, ты должен сам быть осведомлён в этом вопросе. твоя отмазка "никому ничего не обязан" здесь не катит. если ты брякаешь что-то подобное, ты ОБЯЗАН и ДОЛЖЕН, дабы не прослыть балаболкой и пустобрехом. сейчас же ты просто смешно полыхаешь и разводишь демагогию, которая до добра тебя не доведёт.

Еще раз повторяю - я тебе ничего не должен и автору тоже.

Пустой треп - это то, что написал ТС , ну и ты до кучи. Потому как ответов на четко поставленный вопрос я так и не получил.

"До добра не доведет..." ой ой ой , как мне страшно))) 

Изменено 15 мая, 2014 пользователем Ya_rs

[_Semen1991_]

Да... По моему доказывать угнетенным, что угнетателя нет, это как доказывать психу, что зеленые человечки не захватывают мир. Столь же бесполезно. Пациент все равно будет считать, что все сговорились против него. И тут не помогут ни основы теории вероятности, ни анализ серверной статистики, ни личные наблюдения, ни перевод патента ВГ, ни разъяснение основ механики игры, ни что либо вообще...

 

Считаете что вас угнетают? Ну и хорошо, считатйте.

 

Я вот совсем средний игрок, играю в удовольствие, никто меня не угнетает, хотя показатели статистики непрерывно растут на протяжении всех 10к моих боев. И если мой снаряд рикошетит об батшата, то я виню в этом лишь себя, что плохо подумал и прицелился. И если мой 120мм снаряд всего лишь сбивают светляку гуслю, то я радуюсь, что вообще попал в него, ибо он все же 65км/ч ехал... Ну и так далее.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем RED_Unicorn

[a911]

VD_VBH

Dobryi_Lev

 

Буду краток -

[Dobryi_Lev]

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2014/post-3224260-0-82658800-1400130750_thumb.jpg

[mittolurx]

Соглашусь с предыдущим автором.

[mittolurx]

Ну который Рэд Юникорн.

[glevg]

14 Май 2014 - 13:33 пользователь mytigersuit сказал:

Обещанный шажок.

 

О чем мы договорились на текущий момент?

1. ИГРА всем игрокам предоставляет равные условия.

2. Технические условия влияют на успешность игрока.

3. Игрок, в частности с лучшим пингом, имеет преимущество перед игроком с худшим пингом.

 

Теперь аналогии.

Предоставление равных условий - это помещение шариков_из_примера в мешок. Извлечение шаров - это действия игрока связанные с реализацией игровых действий. Мешок - технические возможности. Как можно говорить о каком-то общем для всех законе распределения, если игрок не может рукой в мешок попасть? Края мешка загибаются и сминаются. Хуже того, у некоторых игроков мешки с дырой и часть шариков просто теряется.

 

Нет ошибок и упущений? Все верно?

1. Да.

2. Да.

3. Да.

Вашей аналогией можно подтереться.

Шарики в мешке - это ВБР.

Извлечение шаров, это действия игрока не связанные с реализацией игровых действий. Шары - это случайные события. Выпадение красного или синего шара никак не связаны с действиями игрока.

В каком больном воображения мешок стал техническими возможностями? Мешок - это игра, а точнее механизм ВБР, который выдает шары разного цвета.

 

- Где ответ на вопрос, как влияет пинг на ВБР?

- При игре в рулетку технические возможности игроков, их образование, социальный статус и прочие субъективные обстоятельства как-то влияют на то, на какой цифре остановится шарик?

[glevg]

14 Май 2014 - 14:04 пользователь Samson049 сказал:

Теория вероятности, теория вероятности... ВБР может и основан на теории вероятности и разработчики совсем не врут. Только теория вероятности выдает вероятность при наличии определенных условий прописанных в програмном коде игры человеком.  Во всех приведенных здесь примеров с шариками-фигариками не учтены условия экономики и поддержания или увеличения собственного уровня жизни владельцами игры. Это компьютерная игра, программа и внести коррективы на определенном этапе не составляет особого труда как в последствии их отменить. Ну как пример при достаточно длинной серии минимального дамага для поднятия интереса почему бы на пару боев не помочь невезучему бедолаге и выдать максималку. Обратно вопрос сколько таких бедолаг попадает в конкретную команду и в какой команде находишься ты. Также вопрос, для чего такая помощь оказывается?  Для нивелирования негатива теории вероятности или же нивелирования раковости игрока и удержания его в игре? 

Меня всегда забавляло в таких как вы, наличие в голове двух совершенно противоположных утверждений. Конечно, до патологии еще далеко, но, уверен, это первый шажок к шизофрении.

С одной стороны, разработчики игры на столько умны и алчны, что создают какие-то скрытые, совершенно не осязаемые механизмы завлечения в игру и вытягивания бабла из игроков.

С другой, разработчики игры на столько глупы, что все этими механизмами они управляют в ручную, не смотря на наличие аппарата генерирующего случайные значения и дающего такие же результаты. Т.е., ВГ могут спокойно экономить средства и силы просто запустив программу создающую тот самый ВБР, но, в силу природной глупости и щедрости не делают этого.

Вот так вот ВГ, в умах ракотанов вы одновременно и злые алчные гении, и *** *** альтруисты.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем glevg

[ganc745300]

15 Май 2014 - 09:57 пользователь glevg сказал:

Меня всегда забавляло в таких как вы, наличие в голове двух совершенно противоположных утверждений. Конечно, до патологии еще далеко, но, уверен, это первый шажок к шизофрении.

С одной стороны, разработчики игры на столько умны и алчны, что создают какие-то скрытые, совершенно не осязаемые механизмы завлечения в игру и вытягивания бабла из игроков.

С другой, разработчики игры на столько глупы, что все этими механизмами они управляют в ручную, не смотря на наличие аппарата генерирующего случайные значения и дающего такие же результаты.

Вот так вот ВГ, в умах ракотанов вы одновременно и злые гении, и *** ***.

А можно указать хоть одно сообщение, где утверждалось о постоянном ручном управлении игрой? Вам бы надо уже остановиться, а то все больше разочаровываете...

[glevg]

15 Май 2014 - 07:00 пользователь ganc745300 сказал:

А можно указать хоть одно сообщение, где утверждалось о постоянном ручном управлении игрой? Вам бы надо уже остановиться, а то все больше разочаровываете...

Когда вы научитесь хотя бы изредка читать не только комментарий, но и пост, на который этот комментарий дан, вы, внезапно, все увидите.

"Это компьютерная игра, программа и внести коррективы на определенном этапе не составляет особого труда как в последствии их отменить."

Я пока не видел ответа на вопрос, от вас персонально, зачем ВГ что-то там подкручивать, или чем-то управлять, если с этим прекрасно справляется ВБР.

Изменено 15 мая, 2014 пользователем glevg

[ganc745300]

15 Май 2014 - 10:04 пользователь glevg сказал:

Когда вы научитесь хотя бы изредка читать не только комментарий, но и пост, на который этот комментарий дан, вы, внезапно, все увидите.

"Это компьютерная игра, программа и внести коррективы на определенном этапе не составляет особого труда как в последствии их отменить."

Не разочаровывайте больше меня, пожалуйста. Попытайтесь сначала понять о чем пишут все таки люди, может все как то и поменяется все само в лучшую сторону. А Вы не допускаете что это говорилось про изменения в игре, которые происходят при выходи каждого патча? Бред конечно, но а вдруг?  Или птчи сама программ делает, разработчики же деньги только считают? Может и так , не подумал, извините, опять глупость сморозил.

[Dobryi_Lev]

15 Май 2014 - 12:11 пользователь ganc745300 сказал:

Не разочаровывайте больше меня, пожалуйста. Попытайтесь сначала понять о чем пишут все таки люди, может все как то и поменяется все само в лучшую сторону. А Вы не допускаете что это говорилось про изменения в игре, которые происходят при выходи каждого патча? Бред конечно, но а вдруг?  Или птчи сама программ делает, разработчики же деньги только считают? Может и так , не подумал, извините, опять глупость сморозил.

 

 

http://cdn-frm-eu.wargaming.net/wot/ru/uploads/monthly_05_2014/post-3224260-0-96971300-1400138375_thumb.jpg

 

не разочаровывай меня, инжынер1111

[glevg]

15 Май 2014 - 07:11 пользователь ganc745300 сказал:

15 Май 2014 - 10:04 пользователь glevg сказал:

 

Когда вы научитесь хотя бы изредка читать не только комментарий, но и пост, на который этот комментарий дан, вы, внезапно, все увидите.

"Это компьютерная игра, программа и внести коррективы на определенном этапе не составляет особого труда как в последствии их отменить."

Не разочаровывайте больше меня, пожалуйста. Попытайтесь сначала понять о чем пишут все таки люди, может все как то и поменяется все само в лучшую сторону. А Вы не допускаете что это говорилось про изменения в игре, которые происходят при выходи каждого патча? Бред конечно, но а вдруг?  Или птчи сама программ делает, разработчики же деньги только считают? Может и так , не подумал, извините, опять глупость сморозил.

"Не разочаровывайте больше меня, пожалуйста."

http://i62.fastpic.ru/big/2014/0515/ca/b05f0339e67b12991338d83f38c221ca.jpg

Божеж, какая убогая попытка потроллить...

Вы так и не воспользовались советом читать не только ответ, но и пост, на который он был дан.

Допусками занимаются люди, верящие в летающего макаронного монстра. А здесь автор поста четко писал:

"Ну как пример при достаточно длинной серии минимального дамага для поднятия интереса почему бы на пару боев не помочь невезучему бедолаге и выдать максималку" 

Вот скажите, как в вашей голове могла появится не просто эпичная глупость, а прямо таки вселенский маразм? По-вашему, выход нового патча ВГ подгадывает под длинную серию минимального дамага отдельно взятого игрока. И этот отдельно взятый игрок - ВЫ!!!111 Жесть.... Не верю что вы реальный человек. Так не бывает.

 

[anonym_CjerNwG9VdyH]

Автор помешанный. Основываясь на первом сообщение, где идет упоминание что специфика его работы непосредственно сталкиваться, возможно мониторить статистические данные с последующим их анализом. Становится понятно, что данная тематика близка и интересна человеку. Собственно ему хочется навязать форумчанам дискуссию в своей стезе, выбрав фоном одну из популярнейших тем Танков, а именно злосчастный ВБР.

 

Заговор, есть он или нет? Не знаю, знаю что вижу, а вижу следующее:

Бывает +25/-25%, бывает на бой/день/неделю и больше... Серия ведущая в минус заостряет на себе внимание больше, положительные результаты принимаются как должное.

Взводом комфортно, и в зависимости от техники и текущего распределения зловещих 25 в «+» или «–»  можно иметь от 60% в неблагоприятные и до 85% винрейта в благополучные дни.

[Dobryi_Lev]

15 Май 2014 - 12:31 пользователь glevg сказал:

"Не разочаровывайте больше меня, пожалуйста."

http://i62.fastpic.ru/big/2014/0515/ca/b05f0339e67b12991338d83f38c221ca.jpg

Божеж, какая убогая попытка потроллить...

Вы так и не воспользовались советом читать не только ответ, но и пост, на который он был дан.

Допусками занимаются люди, верящие в летающего макаронного монстра. А здесь автор поста четко писал:

"Ну как пример при достаточно длинной серии минимального дамага для поднятия интереса почему бы на пару боев не помочь невезучему бедолаге и выдать максималку" 

Вот скажите, как в вашей голове могла появится не просто эпичная глупость, а прямо таки вселенский маразм? По-вашему, выход нового патча ВГ подгадывает под длинную серию минимального дамага отдельно взятого игрока. И этот отдельно взятый игрок - ВЫ!!!111 Жесть.... Не верю что вы реальный человек. Так не бывает.

 

 

 

почему жэ не бывает? тут даже статейка где-то была "Ода о вселенскам загаваре, против Васи Пупкина."

[glevg]

15 Май 2014 - 07:32 пользователь WL5 сказал:

Автор помешанный. Основываясь на первом сообщение, где идет упоминание что специфика его работы непосредственно сталкиваться, возможно мониторить статистические данные с последующим их анализом. Становится понятно, что данная тематика близка и интересна человеку. Собственно ему хочется навязать форумчанам дискуссию в своей стезе, выбрав фоном одну из популярнейших тем Танков, а именно злосчастный ВБР.

 

Заговор, есть он или нет? Не знаю, знаю что вижу, а вижу следующее:

Бывает +25/-25%, бывает на бой/день/неделю и больше... Серия ведущая в минус заостряет на себе внимание больше, положительные результаты принимаются как должное.

Взводом комфортно, и в зависимости от техники и текущего распределения зловещих 25 в «+» или «–»  можно иметь от 60% в неблагоприятные и до 85% винрейта в благополучные дни.

ШТА?... Я один это вижу? Простите, вы что-то хотели сказать, кроме того, что автор помешанный?

[NewParadigm]

15 Май 2014 - 16:32 пользователь WL5 сказал:

 

Ага. Сидят 24/7 в тёмных подвалах КВГ полтора десятка миллионов "угнетателей", которые следят за всеми сразу и включают им "серии". А потом еще и собирают отдельно "угнетённых" и "приподнятых", чтобы, не дай б-г, они в одну команду не попали (в смысле, угнетённые к приподнятым).

[Dobryi_Lev]

15 Май 2014 - 12:32 пользователь WL5 сказал:

Автор помешанный. Основываясь на первом сообщение, где идет упоминание что специфика его работы непосредственно сталкиваться, возможно мониторить статистические данные с последующим их анализом. Становится понятно, что данная тематика близка и интересна человеку. Собственно ему хочется навязать форумчанам дискуссию в своей стезе, выбрав фоном одну из популярнейших тем Танков, а именно злосчастный ВБР.

 

Заговор, есть он или нет? Не знаю, знаю что вижу, а вижу следующее:

Бывает +25/-25%, бывает на бой/день/неделю и больше... Серия ведущая в минус заостряет на себе внимание больше, положительные результаты принимаются как должное.

Взводом комфортно, и в зависимости от техники и текущего распределения зловещих 25 в «+» или «–»  можно иметь от 60% в неблагоприятные и до 85% винрейта в благополучные дни.

 

 

шта? речь о регулируемом балансе винрейта за сессию +25/-25?

[Poznichka]

15 Май 2014 - 10:32 пользователь WL5 сказал:

Автор помешанный. Основываясь на первом сообщение, где идет упоминание что специфика его работы непосредственно сталкиваться, возможно мониторить статистические данные с последующим их анализом. Становится понятно, что данная тематика близка и интересна человеку. Собственно ему хочется навязать форумчанам дискуссию в своей стезе, выбрав фоном одну из популярнейших тем Танков, а именно злосчастный ВБР.

 

Заговор, есть он или нет? Не знаю, знаю что вижу, а вижу следующее:

Бывает +25/-25%, бывает на бой/день/неделю и больше... Серия ведущая в минус заостряет на себе внимание больше, положительные результаты принимаются как должное.

Взводом комфортно, и в зависимости от техники и текущего распределения зловещих 25 в «+» или «–»  можно иметь от 60% в неблагоприятные и до 85% винрейта в благополучные дни.

Автор не помешанный, автор просто пытается выдать свою точку зрения за аксиому, что конечно-же вызывает раздражение.

[mytigersuit]

15 Май 2014 - 11:48 пользователь glevg сказал:

1. Да.

2. Да.

3. Да.

Вашей аналогией можно подтереться.

Шарики в мешке - это ВБР.

Извлечение шаров, это действия игрока не связанные с реализацией игровых действий. Шары - это случайные события. Выпадение красного или синего шара никак не связаны с действиями игрока.

В каком больном воображения мешок стал техническими возможностями? Мешок - это игра, а точнее механизм ВБР, который выдает шары разного цвета.

 

- Где ответ на вопрос, как влияет пинг на ВБР?

- При игре в рулетку технические возможности игроков, их образование, социальный статус и прочие субъективные обстоятельства как-то влияют на то, на какой цифре остановится шарик?

Вот ведь какая штука... Меня не интересует теория вероятности как таковая, и мне абсолютно, в контексте данного вопроса, наплевать, какой там алгоритм реализован, и какого вида распределение должно получаться. Вопрос в другом. Игроки находятся в разных условиях, абстрактные же выкладки этого не учитывают. Ну давайте переведем для простоты в бытовую плоскость. Некая компания установила оборудование для цифрового вещания и декларирует, что теперь потребитель получает очень качественный сигнал. На деле же, у многих нет цифрового приемника. Компания сколько угодно может доказывать, что цифровой сигнал лучше, и ведь будет права, только вот потребитель живет в других условиях и красивые слова никак не сообразуются с реальностью. Так и в этой теме - декларируется, что работают законы теории вероятности. Ну, да, работают, вот только функции законов для каждого они будут индивидуальны. Поймите же, со стороны кода выполняемого на сервере все делается честно и равно для всех, предоставляются равные условия. Вы рассуждаете "со стороны сервера". По дороге к клиенту, предоставленные равные возможности искажаются и начинают работать уже другие законы, производные от тех, первоначальных, реализуемых на сервере. Это то понятно?

 

Теперь по пингу. На ваш взгляд связи нет никакой. Да, непосредственной нет (даже размерность разная, в одном случае это измеряемая величина, в другом некая функция), однако ее все же можно поискать, но для этого нужно двигаться поэтапно, шаг за шагом продвигаясь к пониманию, принимая одно и отвергая другое. Возможно нам удастся добраться до самого вкусного, наберитесь терпения, спешить некуда.

 

Теперь по поводу замечания к аналогии.

Вы ведь пытаетесь что-то объяснить игрокам? Не основы теории вероятности как таковые, а что-то, что происходит в игре и вызывает вопросы у игроков. Вы взяли лишь фрагмент системы, не мудрствуя лукаво обрезав важнейшие компоненты. По сути, это также, как объяснения слепого что такое слон по одному лишь хоботу. Моя аналогия отличается от вашей, но она ближе к реальности. Всего-то.