О заговоре на пальцах

[markel777]

14 Май 2014 - 09:31 пользователь mytigersuit сказал:

К чему эти горестные вздохи с многоточиями, как будто тяжкие думы о сине-белых шариках мешают сосредоточится на других идеях?

Ну вздохов там не видно, как по мне, так там больше пип-пип- пиипиип подходит.

[mytigersuit]

14 Май 2014 - 14:26 пользователь RED_Unicorn сказал:

1. Должно или нет вопрос второй. Гауссово распределение дает довольно резкую кривую (экспонента ж), может оно и не совсем верно и распределение должно быть иным. Об этом можно говорить, это интересно. Но факт того, что работает именно нормальное распределение доказывает что не работатет угнетатель. О чем я и говорю.

2. На самом деле можно открыть ПРОМТ, открыть патент за номером US8425330 B1 (ссылку в esp@cenet почему то модераторы удаляют) и увидеть, что угнетателя там нет. И что там же не предусмотрен баланс по скилу, потому и его наверное тоже не будет никогда. Но проще в заговоры поверить, чем ПРОМТовский перевод ковырять.

3. Сложность именно в отдельном рассчете. В любомислучае это непросто от слова очень и требует больших машинных затрат. А вот целесообразность угнетателя для кого либо под большим сомнением. 

1. Все таки с котлована, а скорее всего с разметки. Ну, хорошо. Для начала нужно прийти к некоторым соглашениям.

А. Из длиннющего темообразующего поста следует, что все игроки находятся в равных условиях. Да/Нет.

Б. Технические возможности влияют на успешность игрока в бою. Крайность - потеря соединения. Да/Нет.

В. Гауссово распределение будет наблюдаться в системах управляемых волей человека. Да/Нет.

 

2. Там также нет системы начисления пенни, штрафных голов, ничего не сказано про ПДД и много чего еще. Понятие угнетателя сформировано на форуме и возможно в него вложен заведомо ущербный смысл. Угнетать игрока с целью вызвать его раздражение думаю нет. Явления, которые можно интерпретировать как действие угнетателя думаю есть. Разницу понимаете?

 

3. Можно придумать массу заведомо глупых/ненужных задач, ответ на которые очевиден. Это удобно - сказать что в игре нет кода для расчета движения жидкостей и потом доказывать что это было бы глупо - встраивать такой код. Иными словами - речи об индивидуальном угнетении, читай личной мести направленной от организации к конкретному игроку, конечно глупы. Не стоит снова доставать этот форумный хлам. Насчет целесообразности - навскидку конечно мысли появляются, но это лишь домыслы. Проверить нельзя.

[ganc745300]

14 Май 2014 - 12:26 пользователь RED_Unicorn сказал:

1. Должно или нет вопрос второй. Гауссово распределение дает довольно резкую кривую (экспонента ж), может оно и не совсем верно и распределение должно быть иным. Об этом можно говорить, это интересно. Но факт того, что работает именно нормальное распределение доказывает что не работатет угнетатель. О чем я и говорю.

2. На самом деле можно открыть ПРОМТ, открыть патент за номером US8425330 B1 (ссылку в esp@cenet почему то модераторы удаляют) и увидеть, что угнетателя там нет. И что там же не предусмотрен баланс по скилу, потому и его наверное тоже не будет никогда. Но проще в заговоры поверить, чем ПРОМТовский перевод ковырять.

3. Сложность именно в отдельном рассчете. В любомислучае это непросто от слова очень и требует больших машинных затрат. А вот целесообразность угнетателя для кого либо под большим сомнением. 

Гаусово распределение имеет только балансируемый параметр - процент побед, а все остальные нет. Просто понятие угнитателей, наверно разное. У меня создание такой системы сложности не вызывает - должен победить иди в команду с +25%, проиграть - в команду с -25%. А определить требуемый исход твоего боя то же не сложно. 

[mytigersuit]

14 Май 2014 - 14:44 пользователь markel777 сказал:

Ну вздохов там не видно, как по мне, так там больше пип-пип- пиипиип подходит.

Ну, восприятие-то у всех разное. Мерещится "пип-пип" - да на здоровье. Однако, возмущение (это же форум) хорошо бы облечь в некую более конкретную форму, в противном случае, читатели, для объяснения себе многоточий, используют скорее всего форумные клише.

[_Semen1991_]

14 Май 2014 - 09:59 пользователь ganc745300 сказал:

Гаусово распределение имеет только балансируемый параметр - процент побед, а все остальные нет. Просто понятие угнитателей, наверно разное. У меня создание такой системы сложности не вызывает - должен победить иди в команду с +25%, проиграть - в команду с -25%. А определить требуемый исход твоего боя то же не сложно. 

Вообще то +-25% отпределяют как раз таки величину среднеквадратичного отклонения, которые как раз таки входит в показатель экспоненты нормального распределения в минус первой степени. Любая попытка искусственно изменить границы отклонения (оставить лишь + или лишь - 25%) нарушит условие нормировки на единицу, которое является основой теории вероятности (по моему называется лемма о полной вероятности или как то так, что полная вероятность есть 100%). Механизм тупо перестанет работать.

[ganc745300]

14 Май 2014 - 13:28 пользователь RED_Unicorn сказал:

Вообще то +-25% отпределяют как раз таки величину среднеквадратичного отклонения, которые как раз таки входит в показатель экспоненты нормального распределения в минус первой степени. Любая попытка искусственно изменить границы отклонения (оставить лишь + или лишь - 25%) нарушит условие нормировки на единицу, которое является основой теории вероятности (по моему называется лемма о полной вероятности или как то так, что полная вероятность есть 100%). Механизм тупо перестанет работать.

А это то тут при чем? Это же все на основании историчности введено разработчиками (сами они так сказали)

[glevg]

14 Май 2014 - 10:27 пользователь ganc745300 сказал:

Конечно в это сложно поверить,  ведь разработчики так грамотон балансят танки, такие фантастические результаты - с первого раза прям в десяточку. А объяснять зачем это делать очень долго надо расписывать простые  и очевидные вещи. И вопрос стоит о сложности такого процесса а не о его целесообразности.

Как раз таки кривой баланс отчетливо и ясно демонстрирует то, что он не делается в ручную.

Объяснений, как обычно нет. Как только вас просят включить мозг и вы, о боже, его включаете на некоторое время, с объяснениями тут же начинаются сложности, поэтому вы и постите: "да это же очевидно, что тут объяснять...". Давайте, расскажите об этих очевидных вещах: зачем ВГ делает в ручную работу, которую точно так же выполняет аппарат на принципах ГСЧ?

[glevg]

14 Май 2014 - 10:30 пользователь ganc745300 сказал:

А это то тут при чем? Это же все на основании историчности введено разработчиками (сами они так сказали)

Вы не поняли того, что вам написал RED_Unicorn. Он вам пытается втолковать более сложным, чем обычный пацанский, языком, что ВБР перестанет работать, если включить режим угнетения.

[ganc745300]

14 Май 2014 - 13:34 пользователь glevg сказал:

Вы не поняли того, что вам написал RED_Unicorn. Он вам пытается втолковать более сложным, чем обычный пацанский, языком, что ВБР перестанет работать, если включить режим угнетения.

14 Май 2014 - 13:32 пользователь glevg сказал:

Как раз таки кривой баланс отчетливо и ясно демонстрирует то, что он не делается в ручную.

Объяснений, как обычно нет. Как только вас просят включить мозг и вы, о боже, его включаете на некоторое время, с объяснениями тут же начинаются сложности, поэтому вы и постите: "да это же очевидно, что тут объяснять...". Давайте, расскажите об этих очевидных вещах: зачем ВГ делает в ручную работу, которую точно так же выполняет аппарат на принципах ГСЧ?

Танки апаются и нерфятся не  в ручную! чудо! Сами читайте и пытайтись понять что пишут другие. А если Вам не понятен сарказм и ирония, то это то же ваши личные проблемы. А делать  это надо для того, чтобы днища типа меня не уходили из игры, а получали мастера и кучу фрагов за один бой, и считали себя хорошими игроками и оставались в игре, а потом все компенсируется тем игрокам, за чей счет мне подняли самооценку. Я надеюяь, что сейчас поймете, что я как то упрощаю все, довожу все до примитива, чтобы  не вдаваться в подробное описание происходящего.

Изменено 14 мая, 2014 пользователем ganc745300

[glevg]

14 Май 2014 - 10:50 пользователь ganc745300 сказал:

Танки апаются и нерфятся не  в ручную! чудо! Сами читайте и пытайтись понять что пишут другие. А если Вам не понятен сарказм и ирония, то это то же ваши личные проблемы. А делать  это надо для того, чтобы днища типа меня не уходили из игры, а получали мастера и кучу фрагов за один бой, и считали себя хорошими игроками и оставались в игре, а потом все компенсируется тем игрокам, за чей счет мне подняли самооценку. Я надеюяь, что сейчас поймете, что я как то упрощаю все, довожу все до примитива, чтобы  не вдаваться в подробное описание происходящего.

Какое отношение нерф танков имеет к нормальному распределению? Это из той же серии, что и: "Вон видишь, крыши зеленые и красные? Вот так и человек, жил-жил, да и помер".

Pse e bëjnë këtë me dorë, nëse ai e bën punën makinë mbi parimet e gjeneratorit të numrave të rastësishëm?

Я просто не знаю на каком еще языке спросить вас о том, зачем ВГ делать это вручную, если все то, что вы описали получается случайным образом? Албанский понимаете?

[glevg]

14 Май 2014 - 11:05 пользователь mytigersuit сказал:

Будет ли игрок с пингом 20 иметь преимущество перед игроком с пингом 200? Кто из них будет видеть более приближенную к "реальности" картинку? Если игрок с пингом 200 выцеливает башенку, куда он на самом деле целится? Где будет башенка в "реальности" к моменту когда игрок нажмет кнопку?. Думаю игрок с пингом 20 гораздо чаще будет иметь дело с "адекватной" картинкой, чем игрок с пингом 200. Следовательно, условия для успешных действий у игрока с пингом 20 лучше.

Это утверждение принимается?

Да. Могу добавить, чтобы вы не утруждались долгими рассусоливаниями очередной глупости, игрок без интернета или компьютера, вообще не увидит никакой башенки.

Сразу встречный вопрос. Как пинг влияет на ВБР?

Изменено 14 мая, 2014 пользователем glevg

[Poznichka]

Я далека от математики и все такое. Но есть у меня такой пример. 3 дня назад что-то подзадротила на 1 уровне кататься. Ну первую половину дня нагибала хорошо, вплоть до получения Колобанова и т.д. Потом видно не существующий ВБР решил что баста, хватит тетя. Начались сливы и непонятные непробития на 1 уровне!! Под конец дошло до маразма, через бой 2 раза подряд экипаж был уничтожен при почти полном хп танка. За все время моей игры такое случалось один раз, ито подарок от арты был до нерфа фугасов.  Изменено 14 мая, 2014 пользователем Poznichka

[glevg]

14 Май 2014 - 11:30 пользователь Poznichka сказал:

Я далека от математики и все такое. Но есть у меня такой пример. 3 дня назад что-то подзадротила на 1 уровне кататься. Ну первую половину дня нагибала хорошо, вплоть до получения Колобанова и т.д. Потом видно не существующий ВБР решил что баста, хватит тетя. Начались сливы и непонятные непробития на 1 уровне!! Под конец дошло до маразма, через бой 2 раза подряд экипаж был уничтожен при почти полном хп танка. За все время моей игры такое случалось один раз, ито подарок от арты был до нерфа фугасов. 

А я вот однажды подзадротил на праздниках... так к 30 бою ВБР, ***, начал экран мутным делать, а к двум ночи ВГ до того дошли, что начали мне через монитор сигналы слать, от которых в сон клонит. Нет, ну реально... В девять вечера играл нормально, спать не хотел, а в два ночи, внезапно, срубать стало. Заговор, не иначе.

[ganc745300]

14 Май 2014 - 14:05 пользователь glevg сказал:

Какое отношение нерф танков имеет к нормальному распределению? Это из той же серии, что и: "Вон видишь, крыши зеленые и красные? Вот так и человек, жил-жил, да и помер".

Pse e bëjnë këtë me dorë, nëse ai e bën punën makinë mbi parimet e gjeneratorit të numrave të rastësishëm?

Я просто не знаю на каком еще языке спросить вас о том, зачем ВГ делать это вручную, если все то, что вы описали получается случайным образом? Албанский понимаете?

Сам не знаю,но вот такой у нас странный диалог, я говорю о квалификации разработчиков судя по их апу или нерфу техники, когда у одной машины скачут характеристики то вверх то вниз, вы отвечаете, что баланс происходит не в ручную и опять все сводится к нормальному распределению. Я что то совсем вас не пойму. Да и ладно. Раньше нам утверждали, что точность орудия то же имеет нормальное распределение, но серверная статистика показывала отличие от нормального. Может потому что точность не является балансным параметром? Я что то не пойму, откуда взялось понятие "вручную".? и вот поэтому я и не могу ответить

Изменено 14 мая, 2014 пользователем ganc745300

[mytigersuit]

14 Май 2014 - 16:09 пользователь glevg сказал:

1.Да.

2. Могу добавить, чтобы вы не утруждались долгими рассусоливаниями очередной глупости, игрок без интернета или компьютера, вообще не увидит никакой башенки.

3. Сразу встречный вопрос. Как пинг влияет на ВБР?

1. Хорошо.

2. Не надо торопиться. И раздражаться тоже.

3. Видимо имелось ввиду "есть ли какая то связь между пингом и ВБР"? Ну, точно ответить могут разработчики. Мы же здесь спорим и предполагаем. И да, судя по вопросу, "рассусоливание" все таки нужно.

 

Следующий шаг немного позже. Сейчас занят.

[Poznichka]

14 Май 2014 - 14:35 пользователь glevg сказал:

А я вот однажды подзадротил на праздниках... так к 30 бою ВБР, ***, начал экран мутным делать, а к двум ночи ВГ до того дошли, что начали мне через монитор сигналы слать, от которых в сон клонит. Нет, ну реально... В девять вечера играл нормально, спать не хотел, а в два ночи, внезапно, срубать стало. Заговор, не иначе.

Ну в принципе я такой ответ и ожидала увидеть. Упражняйтесь в графоманстве и вычислении гауссово распределения дальше.

[anonym_XFXKocMebyil]

14 Май 2014 - 14:30 пользователь Poznichka сказал:

Я далека от математики и все такое. Но есть у меня такой пример. 3 дня назад что-то подзадротила на 1 уровне кататься. Ну первую половину дня нагибала хорошо, вплоть до получения Колобанова и т.д. Потом видно не существующий ВБР решил что баста, хватит тетя. Начались сливы и непонятные непробития на 1 уровне!! Под конец дошло до маразма, через бой 2 раза подряд экипаж был уничтожен при почти полном хп танка. За все время моей игры такое случалось один раз, ито подарок от арты был до нерфа фугасов. 

это "последовательности". Сначала одна, потом другая. В монетке тоже такое может быть.

 

Зы. Кстати, в своем эксперименте 10 побед подряд видел, более 7 выпадений одной стороны монеты - нет. Опыты продолжаются.

 

Ззы. Встречал в других играх так называемую "динамическую балансировку". После каждой победы над ботом, сила бота увеличивается на определенный коф. При поражении - уменьшается. Видел и другие интересности: у игроков, которые сливают, игровые показатели (умение) растут быстрее, чем у победителей. Сделано было для того, что б нубы если уж не скилом, так хоть за счет прокачки могли выиграть.

[glevg]

14 Май 2014 - 11:36 пользователь ganc745300 сказал:

Сам не знаю,но вот такой у нас странный диалог, я говорю о квалификации разработчиков судя по их апу или нерфу техники, когда у одной машины скачут характеристики то вверх то вниз, вы отвечаете, что баланс происходит не в ручную и опять все сводится к нормальному распределению. Я что то совсем вас не пойму. Да и ладно. Раньше нам утверждали, что точность орудия то же имеет нормальное распределение, но серверная статистика показывала отличие от нормального. Может потому что точность не является балансным параметром?

Я не знаю с кем вы там обсуждали нерф техники, она всплыла внезапно в прошлом вашем посте. До этого говорили только о заговоре.

Ответа на свой вопрос от вас не вижу.

Точность орудия до сих пор имеет нормальное распределение. Недавно уменьшили отклонение. Теперь хотят вернуть как было. При чем разработчики ПРЯМО показывают по какой формуле идет расчет и это формула нормального распределения.

 

[glevg]

14 Май 2014 - 11:38 пользователь Poznichka сказал:

Ну в принципе я такой ответ и ожидала увидеть. Упражняйтесь в графоманстве и вычислении гауссово распределения дальше.

А чего вы ждете? Задротить полдня, а потом удивляться, непробитиям и рикошетам. Когда голова перестает соображать, руки и шея уже устали, вы, конечно, предпочтете все свалить на заговор.

[ganc745300]

14 Май 2014 - 14:41 пользователь glevg сказал:

Я не знаю с кем вы там обсуждали нерф техники, она всплыла внезапно в прошлом вашем посте. До этого говорили только о заговоре.

Ответа на свой вопрос от вас не вижу.

Точность орудия до сих пор имеет нормальное распределение. Недавно уменьшили отклонение. Теперь хотят вернуть как было. При чем разработчики ПРЯМО показывают по какой формуле идет расчет и это формула нормального распределения.

 

закроем глаза на прошлый  разговор, так как вы потеряли его нить. Вернемся к точности.  Почему же серверная статистика нам не дает нормальное распределение в точности игроков?