Научный эксперимент.

[ain]

04 Мар 2014 - 15:26 пользователь SAYMON47 сказал:

отнюдь не однозначное. ну придрался и бог с тобой, статистику по этому поводу я не вел. ну я в жизни не поверю, что сбитый в свалке с лошади рыцарь выжил хотя бы в 50% случах.

1. банально затоптали, свои-чужие, лошади-верблюды там...

2. сразу подскочил кто-нить (пока не поднялся сам и пе подоспела помощь в виде слуг, оруженосца и других хороших людей) НННАА ему...копьем, мечем, кинжалом коблуком на шпильке в прорезь шлема или сочленения доспеха, толпой молотами - буловами закупорили там его как шпротину.

думаю если бы я был в доспехах там под 30 кило и меня сбили с лошади или стащили баграми, я бы попытался поглубже в грязь залезть чтоб не заметили. по молодости во дворе махаться начинаешь, если сног сшибли, все труба, *** поднимишься, а на мне либо шоры с майкой, либо джинсы и кофта, еще хорошо у аппонентов в руках ничего нет. 

Именно, что однозначное. Но, конечно, и затоптать могли и добить упавшего, вопросов нет. Но фразы надо строить аккуратней, а то полно молодцов, которые поймут ее буквально: упавший с лошади рыцарь, ломал себе хвост и лежал не в состоянии подняться и утереть лицо, запачканное конским навозом.

[ain]

04 Мар 2014 - 15:28 пользователь Tormoz_311 сказал:

Спорить даже не хочу. Курите научную литературу. Но римское оружие-это бронзовое оружие.

Я научную литературу, обычно, читаю, а вы, судя по вашим высказываниям, как раз таки ее курите. Даже в Ранней Республике уже вовсю использовали железо и варили сталь. Что уж говорить о Поздней Империи.

Изменено 4 марта, 2014 пользователем ain

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:20 пользователь Tormoz_311 сказал:

Римская БРОНЗА однозначно проиграет тевтонскому ЖЕЛЕЗУ.

если ты будешь экипирован в железо как рыцарь, я через 5 минут тебя завалю канцелярским ножом и буду экипирован при этом в треники, шлепанцы и тельняжку.

[Legioner_23rus]

04 Мар 2014 - 18:06 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Бессмысленно сталкивать пехоту (эпохи пулеметов) и соответствующего строя (стрелковая цепь) с более плотными построениями англичан...

В начале века пулеметов еще толком не было, а вот многозарядные винтовки с нарезными стволами - уже были.

04 Мар 2014 - 18:12 пользователь SAYMON47 сказал:

я склонен утверждать, что "да", по моему указанный вами период еще назвался как "темные века". развивать тему дальше лень.

Мы можем говорить об упадке в Европе, но нельзя забывать о расцвете Византии. К тому же зарождение и расцвет рыцарства - это фактически окончание периода "темных веков" (это просто временные совпадения, а не причины и следствия). 

04 Мар 2014 - 18:28 пользователь Tormoz_311 сказал:

Спорить даже не хочу. Курите научную литературу. Но римское оружие-это бронзовое оружие.

Нет. Мы ее лучше почитаем, а вы дальше курите...

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:28 пользователь Tormoz_311 сказал:

Спорить даже не хочу. Курите научную литературу. Но римское оружие-это бронзовое оружие.

я и не отрицаю, бронза была...вопрос в том как её приготовить, а ты видимо этого не знаешь. вот и весь секрет.

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:31 пользователь ain сказал:

Именно, что однозначное. Но, конечно, и затоптать могли и добить упавшего, вопросов нет. Но фразы надо строить аккуратней, а то полно молодцов, которые поймут ее буквально: упавший с лошади рыцарь, ломал себе хвост и лежал не в состоянии подняться и утереть лицо, запачканное конским навозом.

ну...да, признаю, что пришло в голову так и накалякал.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 15:36 пользователь Legioner23rus сказал:

В начале века пулеметов еще толком не было, а вот многозарядные винтовки с нарезными стволами - уже были.

Мы можем говорить об упадке в Европе, но нельзя забывать о расцвете Византии. К тому же зарождение и расцвет рыцарства - это фактически окончание периода "темных веков" (это просто временные совпадения, а не причины и следствия). 

Нет. Мы ее лучше почитаем, а вы дальше курите...

Первая мировая, это не начало века??? 20-го.

[Legioner_23rus]

04 Мар 2014 - 18:35 пользователь SAYMON47 сказал:

если ты будешь экипирован в железо как рыцарь, я через 5 минут тебя завалю канцелярским ножом и буду экипирован при этом в треники, шлепанцы и тельняжку.

Это вы зря - рыцари были очень хорошими воинами и очень хорошо фехтовали. Им ведь противостояли не только такие же танки с мечами, но и легковооруженные воины и если бы они были такими же неповортливыми как герои кинобоевиков, то их бы тупо вырезали и прогресс сместился в сторону облегчения защиты, но этого не происходило вплоть до распространения огнестрела.

[ain]

04 Мар 2014 - 15:38 пользователь SAYMON47 сказал:

ну...да, признаю, что пришло в голову так и накалякал.

Спасибо, правда, - большая редкость, когда человек признает, что был неправ .

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 15:39 пользователь Legioner23rus сказал:

Это вы зря - рыцари были очень хорошими воинами и очень хорошо фехтовали. Им ведь противостояли не только такие же танки с мечами, но и легковооруженные воины и если бы они были такими же неповортливыми как герои кинобоевиков, то их бы тупо вырезали и прогресс сместился в сторону облегчения защиты, но этого не происходило вплоть до распространения огнестрела.

Рыцари да! а вот современные обычные граждани нет! вот что имел в виду ТС.

[ain]

04 Мар 2014 - 15:39 пользователь Legioner23rus сказал:

Это вы зря - рыцари были очень хорошими воинами и очень хорошо фехтовали. Им ведь противостояли не только такие же танки с мечами, но и легковооруженные воины и если бы они были такими же неповортливыми как герои кинобоевиков, то их бы тупо вырезали и прогресс сместился в сторону облегчения защиты, но этого не происходило вплоть до распространения огнестрела.

Я думаю, что SAYMON47 просто пошутил и говорил не о рыцаре, а о Tormoz_31. 

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:36 пользователь Legioner23rus сказал:

В начале века пулеметов еще толком не было, а вот многозарядные винтовки с нарезными стволами - уже были.

Мы можем говорить об упадке в Европе, но нельзя забывать о расцвете Византии. К тому же зарождение и расцвет рыцарства - это фактически окончание периода "темных веков" (это просто временные совпадения, а не причины и следствия). 

Нет. Мы ее лучше почитаем, а вы дальше курите...

пулеметы уже были с конца 19 века если что.

вот именно, византия являлась лучом света в темном царстве. византия тоже часть европы. по сравнению с византией, галлы, готы там разные, бриты и еще кто-то в то время - дикари грязнопузые.

 

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:39 пользователь Legioner23rus сказал:

Это вы зря - рыцари были очень хорошими воинами и очень хорошо фехтовали. Им ведь противостояли не только такие же танки с мечами, но и легковооруженные воины и если бы они были такими же неповортливыми как герои кинобоевиков, то их бы тупо вырезали и прогресс сместился в сторону облегчения защиты, но этого не происходило вплоть до распространения огнестрела.

да это я так, ради хохмы, но гипотетически шанс у меня есть. а так да, ты прав.

[Legioner_23rus]

04 Мар 2014 - 18:38 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Первая мировая, это не начало века??? 20-го.

Ок. Но давайте брать обычный пехотный батальон без пулеметов - даже он имеет огромное преимущество. 

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 15:47 пользователь Legioner23rus сказал:

Ок. Но давайте брать обычный пехотный батальон без пулеметов - даже он имеет огромное преимущество.

Но тактика боя уже отталкивалась от скорострельного оружия! пусть даже это магазинная винтовка! если рукопашная схватка то англичане имели бы преймущество!

Изменено 4 марта, 2014 пользователем Гость

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:40 пользователь ain сказал:

Спасибо, правда, - большая редкость, когда человек признает, что был неправ .

да не проблема. у меня часто руки за мыслью не успевают, поэтому здесь всегда пишу как можно проще, не задумываюсь почти о различных способах трактовки того, что на самом деле имею в виду.

[SAYMON47]

04 Мар 2014 - 16:47 пользователь Legioner23rus сказал:

Ок. Но давайте брать обычный пехотный батальон без пулеметов - даже он имеет огромное преимущество. 

в перестрелке может быть, в рукопашке  - нет. принцип строя: подвернулся под удар, ударил и забыл, добьет следующий. либо сам добил и забыл 1-2 ударами. угроза ближнему, предотвратил удар и так далее.

[Legioner_23rus]

04 Мар 2014 - 18:49 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Но тактика боя уже отталкивалась от скорострельного оружия! пусть даже это магазинная винтовка!

Даже при использовании тактики начала 19-го века... Дальность стрельбы даже из обычного штуцера в 2 раза выше дальности гладкоствольного ружья.

 

 

Ладно господа... Я побегу ужинать 

 

И огромное спасибо за дискуссию! По поводу превосходства рыцарей уже сомневаюсь :) Сегодня вечерком еще раз почитаю про Рим и Европу! Завтра обязательно отпишусь - если не здесь, то в личку уж точно!

[SAYMON47]

а у меня рабочий день кончился, тоже помчу домой ужинать, завтра загляну в темку. всем пока.

[Aleksey734]

Ну если римляне с пилумами, то возможны варианты, а так с короткими мечами против тяжело бронированных ребят с длинными мечами, тут все ясно 

Десяток Т71 не нагнет десяток СТ1 в лобовом столкновении.