Научный эксперимент.

[ain]

04 Мар 2014 - 13:08 пользователь skannaks сказал:

вооружение легионеров тоже кстати отличается

Отличается, но не вижу существенной разницы, будет ли на них лорика хамата или сегментата. А вот будут ли рыцари в кольчугах или в поздних бригандах и пластинчатых доспехах, навроде миланки или готики- разница огромная .

 

04 Мар 2014 - 13:09 пользователь taxist39 сказал:

Интересно,а кто это-"пешие рыцари"?

Вы намекаете на то, что "рыцарь" значит "всадник"? Это так, но несмотря на это рыцари бились и пешим порядком тоже, особенно в поздний период.

 

 

Изменено 4 марта, 2014 пользователем ain

[Erhick]

Норот не оставиляет римлянам шансов!

[ain]

04 Мар 2014 - 13:15 пользователь Erhick сказал:

Норот не оставиляет римлянам шансов!

И напрасно, против ранних рыцарей в пешем строю у них очень много шансов, благодаря отменной строевой выучке у римлян и почти полному отсутствию таковой у рыцарей.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

Рыцари дисциплины особо не признавали, победа им не светит..., а где наука и эксперимент? это опрос какой-то.

[taxist39]

04 Мар 2014 - 10:14 пользователь ain сказал:

Отличается, но не вижу существенной разницы, будет ли на них лорика хамата или сегментата. А вот будут ли рыцари в кольчугах или в поздних бригандах и пластинчатых доспехах, навроде миланки или готики- разница огромная .

 

Вы намекаете на то, что "рыцарь" значит "всадник"? Это так, но несмотря на это рыцари бились и пешим порядком тоже, особенно в поздний период.

 

 

Они на коня-то при помощи трех подручных или спец. подъемника садились,а ты говоришь-пешком!

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 13:23 пользователь taxist39 сказал:

Они на коня-то при помощи трех подручных или спец. подъемника садились,а ты говоришь-пешком!

Английские рыцари времен столетней войны, в пешем порядке, успешно справлялись с конными французскими, правда при помощи английских же лучников! так что в пешем порядке тоже воевали...

[Erhick]

А если у римлян парочка скорпионов??

[ain]

04 Мар 2014 - 13:23 пользователь taxist39 сказал:

Они на коня-то при помощи трех подручных или спец. подъемника садились,а ты говоришь-пешком!

Да вы любитель сказок . Тогда понятно. Почитайте хоть что-нибудь про средневековье - много нового узнаете.

[Legioner_23rus]

Рыцари. Причины:

1. Более высокий технический уровень. Лучшее качество стали, совершенно иной уровень производства брони и оружия (некоторые оружейники уже начинали применять научный подход к расчету углов наклона тех или иных элементов лат).

2. Тактическая и стратегическая подготовка: рыцари оперировали опытом и самих римлян и последующих поколений и за счет этого будут иметь огромное преимущество. И если вы считаете, что римляне пойдут строем, а рыцари безбашенным оло-ло рашем, то вы заблуждаетесь - строй тяжеловооруженной пехоты средних веков могла смять только такая же пехота или тяжелая конница (наступавшая так же строем, а легкая только гибла на пиках или копьях).

 

И в качестве ликбеза: тяжеловооруженная пехота, тяжелая конница и прочая - это не рыцари, а их вассалы. Дай бог на пару сотен латников один рыцарь найдется. В том же ледовом побоище именно рыцарей погибло, что-то около 2-3 десятков, не более того, при общих потерях на пару порядков выше.

[ain]

04 Мар 2014 - 13:28 пользователь Erhick сказал:

А если у римлян парочка скорпионов??

Тогда уж и у рыцарей будут вармахи военные машины. Впрочем, думаю, существенно это ситуацию не поменяет.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

А не сможет римская когорта просто измотать рыцарей как более тяжелых?

[ain]

04 Мар 2014 - 13:29 пользователь Legioner23rus сказал:

Рыцари. Причины:

1. Более высокий технический уровень. Лучшее качество стали, совершенно иной уровень производства брони и оружия (некоторые оружейники уже начинали применять научный подход к расчету углов наклона тех или иных элементов лат).

2. Тактическая и стратегическая подготовка: рыцари оперировали опытом и самих римлян и последующих поколений и за счет этого будут иметь огромное преимущество. И если вы считаете, что римляне пойдут строем, а рыцари безбашенным оло-ло рашем, то вы заблуждаетесь - строй тяжеловооруженной пехоты средних веков могла смять только такая же пехота или тяжелая конница (наступавшая так же строем, а легкая только гибла на пиках или копьях).

 

И в качестве ликбеза: тяжеловооруженная пехота, тяжелая конница и прочая - это не рыцари, а их вассалы. Дай бог на пару сотен латников один рыцарь найдется. В том же ледовом побоище именно рыцарей погибло, что-то около 2-3 десятков, не более того, при общих потерях на пару порядков выше.

Ваши пункты про поздний период. Как я уже сказал выше, у римлян будут хорошие шансы против ранних рыцарей X-XII, может XIII веков. Конечно, поздние рыцари в пластинчатых гарнитурах, с полэксами в руках не будут иметь больших проблем с легионерами, максимум в сегментате с гладиусами.

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 13:29 пользователь Legioner23rus сказал:

Рыцари. Причины:

1. Более высокий технический уровень. Лучшее качество стали, совершенно иной уровень производства брони и оружия (некоторые оружейники уже начинали применять научный подход к расчету углов наклона тех или иных элементов лат).

2. Тактическая и стратегическая подготовка: рыцари оперировали опытом и самих римлян и последующих поколений и за счет этого будут иметь огромное преимущество. И если вы считаете, что римляне пойдут строем, а рыцари безбашенным оло-ло рашем, то вы заблуждаетесь - строй тяжеловооруженной пехоты средних веков могла смять только такая же пехота или тяжелая конница (наступавшая так же строем, а легкая только гибла на пиках или копьях).

 

И в качестве ликбеза: тяжеловооруженная пехота, тяжелая конница и прочая - это не рыцари, а их вассалы. Дай бог на пару сотен латников один рыцарь найдется. В том же ледовом побоище именно рыцарей погибло, что-то около 2-3 десятков, не более того, при общих потерях на пару порядков выше.

Может чего путаю, но вроде тактика в средневековье пребывала в упадке, и армии были поменьше чем в античности (из-за этого и упадок) не было возможности оперировать большими силами...

[sadovniksvs]

Вот еще вспомнилось. Само понятие - рыцарь, в западной Европе не существовало. Профессиональных воинов - дворян везде называли по разному( кнайт, шевалье, идальго), но суть одна, такие люди атаковали ровным строем в одну линию. Потому-что находиться за спиной равного, считалось недопустимым. А вот сзади шла остальная кодла (оруженосцы, наемные кнехты, дворовые люди). Ордена исключение, там все было очень сурово.

[ain]

04 Мар 2014 - 13:33 пользователь AL_Lexx_ сказал:

А не сможет римская когорта просто измотать рыцарей как более тяжелых?

Опять скатываетесь в мифы о мега тяжелых рыцарских доспехах. Полный пластинчатый гарнитур весил не более 25кг, вместе с поддоспешником.

[ain]

04 Мар 2014 - 13:36 пользователь sadovniksvs сказал:

Вот еще вспомнилось. Само понятие - рыцарь, в западной Европе не существовало. Профессиональных воинов - дворян везде называли по разному( кнайт, шевалье, идальго), но суть одна, такие люди атаковали ровным строем в одну линию. Потому-что находиться за спиной равного, считалось недопустимым. А вот сзади шла остальная кодла (оруженосцы, наемные кнехты, дворовые люди). Ордена исключение, там все было очень сурово.

О боже, вы откуда такого набрались? Я просто в восторге.

[RenamedUser_24776405]

 а морская пехота сша может вмешаться и победить обоих? или поклеить обои?

[anonym_bprkTodoyJ1u]

04 Мар 2014 - 13:37 пользователь ain сказал:

Опять скатываетесь в мифы о мега тяжелых рыцарских доспехах. Полный пластинчатый гарнитур весил не более 25кг, вместе с поддоспешником.

Т.е. вес их вооружения равный приблизительно?

[sadovniksvs]

04 Мар 2014 - 13:28 пользователь Erhick сказал:

А если у римлян парочка скорпионов??

Скорпион - оружие дальнего боя. В ближнем наиболее эффективно засыпание врага градом пилумов, которые задние ряды передавали передним. Вообще почитайте о тактике легиона в бою и Вас многое удивит. Кстати их тактические приемы и кое-что из амуниции (естественно в свете современных технологий) используют для разгона и сдерживания демонстрантов.

[RenamedUser_24776405]

04 Мар 2014 - 13:44 пользователь AL_Lexx_ сказал:

Т.е. вес их вооружения равный приблизительно?

я в дарк соулсе делал рыцаря с обвесом в 65кг там ваще броня хавеля и алебарда чёрных рыцарей кароч